Правильно Тихиро говорит, нам есть чем гордится. В людях то и прекрасно, что все мы РАЗНЫЕ. Даже в той серой толпе, о которой здесь говорилось, взять отдельно любого человека, то вы увидите, что он ИНДИВИДУАЛЕН. У него свой характер, свои проблемы, свои чувства. Да, есть яркие личности, есть не очень. Но суть то в том, что человек сам выбирает себе идеалы. Вот этим и надо гордится.

Тихиро
Ох!
Ну что за люди! Что за люди! );-))
Нет, леди моя зеленоглазая…
Такое непонимание начинает бесить меня даже…
Где это вы прочли?!? Ну ГДЕ это вы видели, что Гарвальс (Я то есть) ВСЕГДА предпочитал, чтобы его судьбу строили за него???
Где? Ткни-ка меня носом! (кинь ссылку… возьми из окна браузера надписи ссылки и путём правка/копировать, вставь сюды))))
Я всегда сам рисовал то, что мне нравилось. И если на моём листке «жизни» появлялись чужие линии, то я их безжалостно стирал, дорисовывая своими!
Хм…):-//
Вы меня разочаровали…
Тихиро

Народ, глупо спорить с Лордом Гарвальсом. Пусть называет себя как хочет Вот он себя назвал темным. Я это хотел оспорить. Не получилось. И вы как не будете биться, все равно не убедите Гарвальса в том, что он по сути человек, а не демон гы. Так что кончайте друг друга напрягать!

Lord Garvals хых я не говорю что ты человек Я говорю, чтобы остальные тебя переубеждали, что ты не демон. Короче я на твоей стороне.

Сказано, что Бог создал человека по образу своему. Православие - моя вера - говорит, что человек свободен в своем жизненном выборе. Поэтому то, с чем человек живет и приходит к концу своих земных дней, зависит только он нас самих. То есть нам дана возможность или жить, не растрачивая то Божественное, что заложено в нас от рождения, или жить, услаждая наше тело, которое часто желает того, что вредит нашей душе. Я уверена, что после наших земных дней нам предстоит другое бытие. Мы не помним нашу жить до рождения, хотя это были мы, и мы не знаем, что ждет нас. Мне дороги строки Тютчева.
"О, вещая душа моя, о сердце, полное тревоги.
О, как ты бьешься на пороге как бы двойного бытия.
Да, ты жилица двух миров.
Твой день - болезненный и страстный,
Твой сон - пророчески неясный,
Как вдохновение духов.
Пускай хладеющую грудь волнуют чувства роковые,
Душа готова, как Мария, к ногам Христа навек прильнуть."
И если знать, что ты человек - и до нашего земного рождения, и во время земного бытия и после ухода, то по другому ощущаешь то, что мы называем вечностью. Нам уготовано там другое, светлое, полное смысла бытие, которое каждый из нас познает в свое время. Но чтобы нам не стыдно было держать ответ за наши земные дни, мы должны серьезно относиться к нашим сегодняшним поступкам.

Проголосовал за "да", так как из доступных вариантов этот наиболее приемлем.
А вообще странная тема для разговора.
Я никогда не понимал людей, которые утверждают, что человек - это "величайшее заблуждение природы" (в число таких людей входит и Ф. Ницше ), так как это по меньшей мере звучит абсурдно: человек рассуждающий о том, что человек - это ошибка, выглядит очень забавно.
Но всё же, если кто-нибудь сможет предложить мне стоящую альтернативу, способную заменить человека, которой ещё можно будет и гордиться, то я с радостью подумаю над его предложением .

EIN...
Каждый выбирает свой путь. Ты гордишься тем, что человек, и это нормально.
Я не горжусь, тем что я человек, и стараюсь не соответствовать НЕКОТОРЫМ его стандартам, и это тоже нормально.
Я считаю Ницше достойным человеком. Именно тем человеком, который смог стать иным.
Одним из тех, немнгих, которые отличились и смогли стать великими...
И то, что EIN не понимает Ницше, это, увы тоже нормально...
(уффф... Тихиро, Alaric, Христом-Люцифером прошу, надеюсь вы не перевернёте этот мой пост с ног наголову, объяснив мою точку зрения совсем по-другому? )

Lord Garvals
Я думаю, ты понимаешь, что быть иным в обществе людей (человеков) - не простая штука. Надо уметь крутиться, вертеться, проскальзывать и выныривать в самых тупиковых ситуациях, когда общечеловеческая мораль становится поперёк горла, как лезвие хорошо наточенного клинка, и надо обладать не дюжими способностями к выживанию, чтобы уметь выворачиваться из под этого клинка.
Если у тебя всё это есть то что ж, могу только поздравить .
А что касается понимания мною Ф.Ницше, то я готов принять его мировую волю к власти и два начала человеческого бытия: телесное и рациональное, но ни как не отношение к человечеству в целом.

Не голосовал.

КГ/АМ.

Аларику - респект.

Нет, Гарвальс, в самом деле!!!!

Тихиро

Lord Garvals

Akkaru

1) Ничего не представляю....
2) Да
3) Да
4) Электронная техника
5) Отношение человека к жизни(чужой и своей) и загаживание экологии

На самом деле, я склонен закрыть эту тему, так как она свелась к доказательству Lord Garvalsом своей нечеловечтности. А это уже, извините меня, явный бред

Lord Garvals
Не помню, говорил я это или нет, но на Земле за всю ее историю существовало множество людей, которые утверждали, что они не такие как все и жаловались на непонимание. Некоторые из них действительно доказывали человечеству, что они "не такие как все", некоторые заканчивали в психушке, некоторые просто спивались от того, что окружающие никак не могли понять их исключительность. Как закончишь ты, мне не ясно, но пока ничего особенного лично мне в тебе не видно. Все это уже было. Сам ты можешь считать себя хоть демоном, хоть инопланетянином с планеты Криптон, лично мне все равно. Имя вообще не важно, важна сущность. Более того, за громким именем вполне может скрываться какая-нибудь ерунда.
Насчет "обычности" меня ... Считай, что хочешь. Лично я сегодня пришел к выводу, что доказывать, что ты не такой как все, так же глупо, как и доказывать, что ты такой как все. Зачем вообще мерять себя по "всем"?
Насчет "толпы". Никогда не понимал тех, кого она раздражает и кто громко об этом кричит. На мой взгляд, это тоже самое, что громко кричать, что меня раздражает сила гравитации или мороз в 30 градусов. "Толпа" есть, была и наверняка будет еще очень долго. Но тем не менее, имхо, любой отдельный человек из "толпы" вполне может оказаться исключительным в той или иной области.

Дорогой и милый Гарвальс(сказано без грамма иронии, я действительно так считаю). Это замечательно, что ты не такой, как все. Оставайся таким, каков ты есть, если комфортно себя ощущаешь в этой роли. Но почему бы не быть ЧЕЛОВЕКОМ, отличным от других? Согласись, это намного сложнее, чем быть демоном, непохожим на людей и требует больше сил и мужества, а значит и больше почитаемо. Разве не так?

Заканчиваю вести ненужные беседы в этой теме...
Опрос и совершенно безосновательное снижение харизмы от человека, который даже не отписывался в этой теме,показал мне, что зачастую люди:
1) Глупы
2) Беспонятливы
3) Предсказуемы
"Ветка хрустнет, они орут истошно ОБОРОТЕНЬ! ОБОРОТЕНЬ УБИЛ РЕБЁНКА!!!" (С) "Эрвиус и Дронк".
Этот опрос ничуть не изменил моего мнения о людях, наоборо- он только утвердил его.
Итак общаться с ними:
1) Глупо
2) Но иногда полезно-ибо весьма забавно!
Вечно ваш Lord Garvals...

Гарвальс, пожалуйста, не надо составлять мнение о людях по фэнтэзийным книжонкам. На самом деле люди умны, понятливы и непредсказуемы. Например, я!

...Кстати! (если на эту тему еще не плюнули) А чем гордятся Демоны??????

Танцующая и Lord Garvals - личные отношения выясняйте в привате.

Человек - жадное, эгоистичное и стадное животное. Гордиться тем что ты человек - фигня помоему. Стоит гордиться, что я - это Я. А не ты и не он, лежащие под забором. А ещё, насколько я понима...

Человек- человеку рознь. И на мой взгляд каждый в смысл этого слова вкладывает толику от себя и понимает по своему. В каждом человеке существует множество плюсов и минусов ( минусов в основном больше). С уважением, хм- как к одной большой толпе- нет, но как к определенной личности -да.

Уфф...
И всё же нарушу обещание. Не удержался!
АНЕКДОТ:
Тихиро:
-Гарвальс! А кто ты?
Гарвальс(гордо выпятив грудь):
-Я? Я-ЧЕЛОВЕК!

А я скажу вот что. Если представить себе сферического человека в вакууме, своего рода усредненный портрет, то действительно - это желто-коричневая личность живущая с целью самовопроизводства, плодящаяся и жрущая. То есть Человек как таковой весьма нелицеприятно зрелище. Как говорится: "Человек это звучит гордо, но выглядит отвратительно".
Следующее - Человек Творящий (не силен в латыни, а то бы облек в приличный вид ) есть отклонение от нормы, заслуживающего своеобразного респекта за подъем над низменными побуждениями жрать и самовоспроизводиться. Таким образом как тым было у кого-то "People - shit!"
Почти все.

Нужно быть таким человеком чтобы гордиться что ты - Человек!

В нашем мире человеком остаться трудно, но я стараюсь.

Хм.
А знаете, что заставляет меня сомневаться в людях?
Взять к примеру эту темку.
Что я создал?
Я создал вопрос «чем_нам_гордиться?»
Что я получил?
1) Ничем необъяснимые тупоумные снижения хари от неменее слабоумных пользователей.
2) Совершенно не разъяснённые причины гордости.
«О! О нас в книжке по биологии написали! Круто!»
«Нее! Быть человеком-это класс! Класс и всё тут!»
Меня поразило, как вы отреагировали можно сказать на такой простой вопрос.
И вы ещё смеете гордиться собой, хотя даже причину своей гордости объяснить не в состоянии. Я принадлежу к вашему роду, но я рад, что психологически я редко поступаю, как истинные люди.
Этим я и горжусь.
Гарвальс:
-Гордишься?
Человек:
-АГА! АГА! (глаза широкие от восторга)
Гарвальс:
-А чем?
Человек:
-Ааа…эээ…не знаю!!! Но всё равно я крутой!!!
Сабж окончен…

Еще одна фразочка в духе "не менее слабоумных пользователей" и число замечаний у сильноумного пользователя Lord Garvals вырастет.

Модератор.

Да ладно, Гарв, не переживай так!
в конце концов это вопрос такой странный...каждый гордится чем-то своим, а свое это - все-таки человеческое. ..вот и выходит, что гордимся мы тем, что люди.

Lord Garvals
1 пункт. Мне стало очень интересно, почему единократное понижение харизмы (а за эту тему тебе понизили харизму ровно один раз) ты описываешь во множественном числе. Вопрос риторический, в случае резкого желания дать ответ, его следует писать в приват. Но у меня складывается впечатление, что таким образом ты харизму выпрашиваешь. Причем у столь "любимых" тобой людей
2 пункт. Я это объяснял, но я могу повторить. Пока ты не дашь не-биологическое определение человека, никакого другого у нас нет. Судя по твоим сообщениям складывается впечатление, что ты определяешь человека как воплощение всех самых плохих по твоему мнению качеств, существующих у представителей одноименного биологического вида. Если мы определим человека так, то этим действительно гордиться будет нельзя. Но мы его так определять не будем

По поводу приведенного диалога. Ничего подобного в данной теме мной не замечено.

Недавно наткнулась на сказочку по теме, может, кого заинтересует:

===cut===

За чОрным-чОрным лесом в чОрной-чОрной яме сидит чОрный-чОрный ребенок. Из его чОрного-чОрного глаза течет чОрная-чОрная слезинка.
Иногда к ребенку приходят прекрасные сущности, заоблачные и подземные, вперемешку.
- Чего ревешь? - спрашивают. - Что случилось-то?
- Я, - шыгая носом, отвечает малыш, - сын человеческий.
И буквально захлебывается ревом.
От стыда.

===cut===

Вот отсюда: http://www.livejournal.com/users/chingizid/

Если человек=обыватель, гордиться не чем...

Человек это не то чем надо гордиться , это то что надо принять как должное

Alaric
1)

Люди... Рабы своих пороков, склонные к алчности и похоти, не ведающие ни о чём, кроме своих глупых желаний, пытающиеся прожить свои никчёмные жизни... Ненавижу людей. Ненавижу себя за то, что я человек. Лучше я до конца своих дней буду носить маску птицы.
Я вообще соглашусь с Алариком. Может, я слишком пессимистична, но ставить себя в один ряд с отбросами общества тоже желанием не горю.

ИМХО рассматривание только лишь недостатков у человечества такая же глупость, как рассматривать только хорошее. Отсюда и берутся пессимисты и оптимисты. Только самое правильное всё-таки это быть посередине между этими полюсами, чтобы чувствовать себя комфортно, ибо пессимизм только приводит к депрессиям и вообще вреден для здоровья Так что дорогие мои форумчане откройте глаза и замечайте не только гадости, которые творит человек, хотя если ты на это настроен, то можешь развить в себе паранойю и всё, что делает человек тебе покажется мерзким и плохим.

Любить всех искренне невозможно, но ИМХО все люди достойны ПОНИМАНИЯ. Это то, что роднит абсолютно всех людей - всех очень тяжело и очень надо понять.
А понять - вовсе не обязательно значит простить. Для меня, например, значит, потому что я не зол. Для добых - понять, значит пожалеть.
И только научившись понимать КОНКРЕТНОГО человека, можно избавиться от иллюзий относительно человечества в рамках своего мировоззрения.
То есть я имею в виду, что добра в вас больше не станет, зато исходя из ваших изначальных установок наконец сможете понять, каково человечество лично для вас.

ИМХО! Всё - ИМХО!

Добавлено в [mergetime]1092431294[/mergetime]:

Вы не забывайте что человека как личность производят на свет не биологические родители, а общество в котором ребёнок формируется как личность. И по этому можно гордится человечкством способным породить великих людей... Да общество не совершенно и оно постоянно меняется, сегодня у нас убийство аморальное деяние, а какихто пару тыщь лет наза людей убивале на потеху толпе, да и щас бывает :-( Мы оцениваем поступки того или иного человека только с точки зрения нашей морали. Большое видится из далека... Может быть среди нас есть великие люди которыми будет гордится нация. Человек стадное существо, а война это всеголиш борьба за место под солцем, только приобрела масовый характер из-за величины популяции вида... И кому решать который человек велик??? Например возьмём Гитрелера, кто-то назовёт его подонком( мяхко говоря), а кто-то великим человеком. А что он совершил? За что его в первую очередь обвиняют? Фашизм... А если вспомнить колониальные воны, англия первая применила тактику выженой земли против месного населения и использовала контрационые( хоть убей незнаю как пишется :-( извените) лагеря... И не это ли проявление фашизма? Белый хороший, а негр животное занимающие нужное пространнство. Но победителей не судят...
P.S. Я не хочу оправдывать Гитлера, не мне решать... Но он значимая личность в истории человечества как не прискорбно это звучит, так прославица...
И пример с африканцами это всеголиш пример, не надо обвинять меня в нелюбви к чернокожим... Извените если кого обидел.

Только человек (в обитаемой реальности) может гордиться, потому для него гордость за сам факт его существования не имеет смысла - не перед кем. Завидовать некому....

Вообще чего вы хотите? Фраза "Человек - это звучит гордо" вроде использовалась в Советское время как часть идеологии. Вообщем как тут отписал God of Sorrow о "Каждому своё" так же и тут. Эта фраза была придумана для запудривания мозгов, а не для того, чтобы человек реально считал, что он должен испытывать гордость раз человек.

П.С. Во загнул Если я не прав, то поправте меня.

Коварный вопрос. Смоттря что понимать под словом человек. 1)Кусок плоти: да человек очень хорошо отлаженный механизм (а о девушках и говорить нечего) 2)Поработитель природы: глупый примат думает что он взяв в руки палку,автомат,красную кнопку стал властелином мира. Даже наша галактико ничто по сравнению с миром 3)Гуманист: посмотрим, но я не встречал других животных которые и спытывают сострадание к живым (человек человеку - волк) 4)Мое понимание: стать тем кто познает мир или хотябы будет послушно исполнять предначертанное ему. Хотя как ни крутись мы лишь малое звено в гигантской машине
P.S. гордится надо тем, что ты сделал, а не чем сделали тебя.

Cat-Phoenix а кто тебе сказал, что ЗЛО нарушило рановесие??? ИМХО равновесие вообще не рушимо!!! ) Просто оно перетекает из одной формы в другую, от одной частички вселенной к другой и наоборот. Короче респект за вселенское равновесие, но насчёт ЗЛА я тебя не понимаю И вообще это всё относительные понятия. Для меня таких абстрактных вещей вообще нет. Есть только человеческие отношения!