Мы часто мечтаем о встречи с теми, в ком сможем увидеть чистоту и непорочность, но не ту что определяется поведением манерами и вообще образом жизни, а ту, что скрыта в самом существе души человека. Такой свет нельзя затмить ни одной грязью не одним поступком. Это образ мыслей, это искренность в своём самом светлом первобытном начале. Этот свет нельзя зажечь ни одной игрой ни одним надуманным образом он не просто присутствует в человеке, он есть сам человек. Мы тянемся к этому свету в надежде на то, что он и нас заодно очистит от всей грязи, которую можно через себя пропустить. Но зачастую для такого чуда нам нужна подходящая оболочка, весь тот образ и игра которые как нам кажется должны быть порождены светом. Из-за такой наивной убеждённости мы натыкаемся на избитую фальшь и выдуманный образ как на шипы. Такой удар заставляет нас разувериться в существовании чего-то светлого чистого, а отсюда и мысли настроенные на «настоящую реальность». Что вроде все мы живём по законам джунглей. Глупо наверно отворачиваться и подставлять спину от разрушения идеалов, особенно если эти идеалы совсем близко и тихо сидят с тобой, только ты не хочешь этого замечать все, дожидаясь чего-то большего, внушительного.

Вроде такой темы не видела.

И про что это? Я что-то не понял тему.

Я тоже не понял, про что это, но я знаю такую девушку. Имя ей - Анариэль.

to Фисбен
Если ты плохо понял тему, то просто попробуй прочитать еще раз.

to Ястреб
А есть ли он, этот свет? Не получается ли так, что ты видишь в других свои собственные отражения и огорчаешься, когда все оказывается немного не так? Ведь если ты не нашла в ком-то что-то, что думала в нем найти, не значит ли это, что нужно просто поискать поглубже? Ведь там можно найти и то, чего ты встретить и не надеялась.

Никто не идеален, а звёзды светят даже в самой тёмной ночи. Свет нужен так же сильно, как и тьма. Именно в темноте свершается всё самое интересное.
В каждом человеке есть что-то доброе и привлекательное, нужно только постучаться к нему в сердце. А если никого нет дома, то можно по почкам, по почкам...

Хотите чистенького? Так создайте! Начните с себя. Станьте сами чище и вы увидите как очистится весь мир вокруг вас. Станьте теми замечательными теплыми, добрыми, ласковыми существами... И другие такие же, видя в вас себе подобных, потянутся к вам. Не ограничивайтесь простыми словами. Действуйте. А сопли вроде "Она такая чистая, а я...", "Какой вокруг фальшь...", "Мир не создан для таких прекрасных людей" только сделают вас более "грязными".

По моему человек такой уже был. Иисус Христос - истинное воплощение света в земном обличии, кто - то поверил в него, стал его учеником, а кто-то... все мы знаем, что случилось. Я говорю это к тому, с какой целью мы ищем воплощени света? Для того, что бы очиститься, или для того, что бы оклеветать этот свет, найти его недостатки, даже если их нет, придумать и в конце концов уничтожить это воплощение. Может я и не прав, но абсолютно безгрешных людей быть не может, любой может поддаться минутному порыву злобы, зависти, а появившись однажды, такие чувства не уходят бесследно.

В каждом человеке есть и свет и тьма...Я думаю, 100% добрых или злых людей не бывает.

Ястреб

Свет или Тьма? Идеалы того или другого? Бросьте... Идеалов не бывает. Бывают только приближения к ним, причем, что интересно, для всех они разные. То есть все зависит от личной точки зрения того, кто изучает обьект. Поэтому одинаковых мнений тут быть не может, если человек, высказывающий мнение, способен мыслить самостоятельно, то его представления об идеальном и идеалах будут сугубо индивидуальные.

Именно поэтому и интересно мне услышать мнения тех, кто способен мыслить - для сравнения с собственным и развлечения - коротания времени в ожидании завершении необходимых закачек...

Кстати, предыдущие посты мне понравились. Даже пост Белого Оборотня, с которым я не очень согласен (но это не значит, что такого мнения быть не может). Просто я очень далек от идеалов христианства... У меня, скорее, другая крайность - нарциссизм.

Мое мнение - или попытка определения идеального человека - человек должен стремиться a) совершенствоваться в том, что ему интересно; узнавать новое и не насаживать сразу же это новое на вилы отрицания и/или пытаться это новое загнать в рамки известного ранее; c) человек должен уважать желания своих ближних и любить их, как самого себя (или хотя бы стараться это делать) (причем под ближними я имею в виду не христианскую трактовку данного термина, а людей, близких по крови и/или по духу, а таковых у человека много не бывает); d) стараться всегда удовлетворять свои желания, чего бы это ни стоило; e) если пункт (d) входит в противоречие с пунктом ©, то следовать пункту ©; f) любить себя всей душой - все черты характера, все привычки, свое тело и свою душу; -> и именно в этом случае человек будет гармонично развиваться, ибо тем, кто комплексует, времени на развитие просто нет - они заняты нытьем, они погружены в него, они удовлетворяют свои мазохистские наклонности. И если садист еще не безнадежен в плане потенциального развития, то мазохист - это слизь на платке Времени.

Вот... Выговорился, вроде и полегчало

Свет и Тьма, добро и зло это очень зыбкие понятия их недостаточно для определения людей. Очень верно здесь прозвучало то, что лучше бы не критиковать людей, высчитывая, сколько в них чистоты и искренности, а начать с себя, самому стать тем к чему так усердно бежишь. Но когда ты отчаянно потерян, мечешься, как загнанный зверёк все твои желания направлены лишь на то, как прибиться к какому-то место, где бы было спокойно, где бы ты быль принят, а не отвергнут. Вот и бегаешь как угорелый от одного человека к другому.

Чего искать чистоту, если она лежит на поверхности? Люби себя, люби людей, люби природу, попроси у всех знакомых людей прощения (искренне), прости всех знакомых людей, не хоти многого от жизни, молись, не переживай... вот, пожалуй, и все. Что тут искать? Все давно известно. Только как всегда надо работать и прикладывать старания и усилия.

to Ястреб
Так то оно так, но...

Очень понравились постулаты Mechavamp. Не любя себя, невозможно полноценно (и адекватно) любить жизнь и людей вокруг себя, ценить и понимать их. Эти слова я отношу лично к себе, у других все может быть иначе. Чистота для меня ассоциируется в отказе от лицемерия, я не всегда понимаю, когда мне врут, но если замечаю, меня просто тошнит от такого человека.
Я всетаки не совсем понимаю, Ястреб, что вы имеете ввиду под словом чистый?

В себе свет найти попробуйте для начала. Быть искренным - не так уж и сложно, только для этого, правда, надо научиться хоть сколько разбираться в людях и ситуациях (не всегда открытость уместна)....тем более, что это вполне заразительно.
Ношение масок, манипулятивизм действий - это все, конечно, свойственно человеку и отступает не сразу. Что бы стать хорошими друзьями надо "обстучаться" друг об друга. ..хе-хе! типа, взаимопроникновение и все такое ...уж простите, мне в этом году впервые психологию сдавать

Так что я не считаю, что нужно пытаться искать того, у кого "Свет" сквозит из под личины, а обернуться на себя и обратить внимание на окружающих.
...хотя, канешна, Поиск - дело интересно и романтичное. "Но пока в душе что-то есть живое мне мечта остается главным призом!" (с)(панки какие-то)

Эге, Дамы и Господа, а ведь нет ничего проще, чем призывать к открытости, искренности и любви к ближнему. Ничего не делая при этом. Честно, сам хотел написать чего-нибудь о том, как важно сделать первый шаг, что начать необходимо с себя и прочее, ибо полностью с этим согласен, вот только понял, что писать подобное права не имею. Никакого. Нет у меня силы начать. Не получается ли так, что мы пишем умные вещи, но только для того, чтобы кто-нибудь другой сделал это за нас? Чтобы кто-нибудь сделал первый шаг, внял нам и сбросил покровы, ну а там уж и мы подтянемся?

Точно-точно!
Все хотят, но никто ничего не делает.

А раз не делает, значит и не нуждается. ...словом, уходя, гасите "Свет" Не нужен он.

Добавлено в [mergetime]1096174278[/mergetime]:
А вообще сложного тут ничего нет, кто идет, тот делает шаги постоянно и вопрос о "первом шаге" отпадает самостоятельно.

как у тебя все невероятно трагично. может стоит поменьше зависеть от мнения других? кто кому судья и выносит приговор, что твое качество ему видите-ли не нравиться? наверное, это вполне можно делать, т.е. независеть, пока не влюбишься. вот тут ты полностью безоружен.
Кстати, Ястреб, ты не только исключительно умная девушка, но и исключительно красивая. редкое сочетание. так что тебе ли грустить по этому поводу

Так. Я бы хотел подвести эдакий промежуточный итог, чтобы утрясти (прежде всего, в своей собственной голове) то, к чему мы пришли. Итак, каждый человек несет в себе свет, разумеется, кто-то наделен этим в большей, кто-то в меньшей степени. Кажется, этот самый свет принято называть глупым словом «душа» или, если несколько сузить понятие, то «индивидуальность». На каком-то периоде жизни человек начинает понимать, что ему необходимо эту индивидуальность скрыть, главным образом потому, что так принято. Человек начинает возводить барьеры или наращивать слои масок. То, что в эти рамки не влазит, приходится либо обрубать, либо прятать поглубже. Некоторое время человек всем доволен, а потом начинает осознавать - то, что он спрятал, и есть сам он. И он, вместо того, чтобы бросить возводить и начать разбирать построенные им самим стенки, начинает искать того человека, которого он смог бы за эти стенки пропустить. Пропуск ведется через особые калитки: «Дружба» и «Любовь» называются. Случается так, что те, кого мы уже собрались пропускать, идти отказываются, а бывает и так, что кто-то умудряется через эти стенки перебраться самостоятельно. Тут уж ничего не остается кроме как поневоле признать его другом или любимым и выдать ему ключ от соответствующей калитки. Но это скорее исключения, обычно же все идет своим чередом.

Вот такая получается ситуация. Встает вопрос: «Что делать?» Само собой разумеющимся выходом было бы развалить нафиг эту стенку и пропускать к себе каждого, но штука в том, что за время пребывания под прикрытием стенок, душевное тельце успевает изрядно ослабеть и отощать. От отсутствия нагрузок и душевного голода, разумеется. Потому-то и приходится искать другие варианты. А в то время, пока мы их ищем, душевное тельце слабеет еще больше. В конечном счете мы просто не находим в себе сил и нам только и остается, что завидовать тем, кто оказался сильнее и мечтать о встрече с тем, кто сумеет сделать это за нас.

Я все правильно понял?

Ястреб

to Тихиро

to MechavamP

Так я то ведь тоже привел чисто абстрактный пример. Просто нас действительно так воспитывают, с этим нужно что-то делать, но нельзя же забивать на человека просто потому, что он не готов к откровенности.

я согласна с Тихиро. Изначально-все хорошие и милые. а каким ты станешь дальше-уже зависит от самого тебя.

А мне кажется изначально человек нейтрален и его личность уже образуется под воздействием окружающих факторов (например воспитание).

to last unicorn

Cordaf , да-да! Многие действительно замыкаются. Со временем.

И про боязнь того, что на твоей натуре крест поставят - ты тоже верно заметил. Маски настоящую натуру от этого предохраняют. ..только каким же никчемным надо быть человечишкой, что бы на тебе поставили крест?! Ну или кем надо быть, что бы ставить крест на ком-то? Совсем собакой, наверное..
Поэтому считаю неправильным выбор людей, которым мнение людей-псов важнее собственной личности.

Нет, безпредельная открытость тоже до добра не доведет, конечно. Маски и игры - это все нормальная жизнедеятельность, если не приносит зависимости, мук и уничтожения Эго.

Да ну! Я лучше останусь собой - вечно раздражённой, сильной и дурашливой Анафемой, чем рвану искать какой-то там свет... На сегодня меня вполне устроит обычная лампочка.

to Ястреб

Травят тех, кто травится... Над собой бы поработать, чтобы ни одна сволочь больше пристать не могла, по-моему - это выход. Ну не жить же всю оставшуюся с воспоминаниями о школьных унижениях.

А предательства? Нужно, ИМХО, просто знать, что люди способны еще и на это. Тогда не будет ничего болезненного. Мне кажется, ччто лучшей реакцией было бы: "Предали? Меня? Хе-хе, забавно..." Не стоит обращать слишком много внимания на такие вещи.

Да нет, травить кого угодно могут! На кого "бог пошлет".

Просто не знают, как вести себя. Вырастая, понимают, что аморальны действия, но это уже на опыте основываясь.

На сколько это поведение инстинкт - не знаю. Инстинкт чего, кстати? Стадности? Но это так на ношение масок похоже: Большинство травит человека, кто-нибудь самый добродушный из "стада" наедине с обьектом травли даже перекинется словечком с улыбкой. Но стоит появится остальным, так он, этот добродушный, снова залезает под маску "злюки".

Или паренек любит ...моделирование, пусть, в семье помогает по дому, учится прекрасно. Но то общество, в котором он находится весь день, курит папиросы, хамит всем подряд - агрессивное хулиганье, словом. Так вот этот положительный чел, если встретит маму находясь в своем окужении, то, повинуясь правилам внутренней игры, в лучшем случае спрячет сигарету за спину, пробубнив: "да че ты, мать! Я отдыхаю, а ты домой иди!"...

Да, надо быть не слабым человеком, что бы выбирать приорететы в соответствии с совестью. Но чтоб стать личностью надо многому научится. По этому все неудачи подросткового образа это лишь составляющая "прощупывания" мира, чтобы путь свой найти.

И очень плохо, если на этом этапе человек сдается и принимает правила сложившихся тогда игр. Не важно, роль "жертвы" или "загонщика" он выберет - все одно марионетка, подчиняется лишь движению толпы.

а если проявит свою "самость", свое мнение и лючность будет реализовывать, то вырастет чудный человек!

Не лишайте общество новых хороших людей, это противозаконно

А мне кажется, надо се-таки заступаться...во всяком случае дать понять, почувствовать. что и они, "жертвы", могут быть сильными, иметь друзей, смеяться... Ну, если вовремя ничего не предпринять, то еще одна личность умрет.

Хе-хе. А я вот случай клинический и не излечимый - меня били, а я все равно заступался. А потом меня снова били. И до сих пор заступаюсь, правда меня больше почему-то не бьют. А ведь был просто исключительный профилактический эффект: захотел почувствовать себя "защитником униженных и оскорбленных" - получил по физиономии. Здорово!

to Erutan Revol

/прежнее, ночное/