Kaeron и Reytar
За лексикой следите, пожалуйста.

Reytar
Уроды (фашисты) есть везде. Что у вас, что у нас. Подозреваю, что в процентах их количество одинаково.

Что касается истории ...
Лично я думаю, что Украина присоединилась к России не из-за того, что так заявил Богдан Хмельницкий, а потому что Россия просто отобрала по кускам соответсвующую территорию у Польши. Хотя для отбирания соответствующее заявление Хмельницкого было очень кстати.
До Великой Октябрьской не было такого государства - Украина. Сначала на этой территории располагалась часть Киевской Руси (причем существенная), потом пришел литовский князь Витовт и завоевал эту территорию, а в связи с объединением Польши и Литвы - эта территория стала польской. Насколько я понимаю, именно после этого стал выделяться украинский язык (здесь могу ошибаться, не специалист). Потом Россия опять стала сильной державой и отобрала большую часть Украины у поляков. Потом отобрала у поляков еще и часть Польши
Еще позже произошла революция, Россия развалилась, и впервые появилось такое государство как Украина. Правда, не надолго. Вскоре появился Советский Союз и Украину туда включили. Иногда я думаю, что если бы не затея большевиков с "независимыми" республиками, на территории этих республик было бы меньше националистов и сторонников отделения. Потом, перед войной СССР отобрал у Польши Западную Украину, которая уж совсем не хотела жить при Советах. А учитывая способ захвата, там после этого Россию стали любить гораздо меньше, чем на остальной части Украины, которую присоединили более менее мирно.
А потом развалился Союз и неожиданно появились новые государства. И оказалось, что совсем не все равно, к какой республике относится Крым, где базируется Черноморский флот итд.
Вот так мы получили то, что имеем на нынешний момент.

Ну вы господа уже окончательно скатились в просто напросто свару. В каждой стране есть свои козлы отпущения. В Украине - москали, В России - хохлы, а у тех и других - чукчи. Имхо - беспредметный разговор.
Лучше, господа живущие на Украине, скажите кто победил-то? А то сайты с украинскими информационными изданиями не открываются

Я смотрю, обсуждение начало принимать более крутой поворот ...

А если серьезно, щас посмотрела новости, и скажу ... Я В ШОКЕ ... токого поворота я не ожидала, и помоему никто не ожидал ...
Вот Ю. и показал на деле кто он есть на самом деле ... А самое интересное, это почему в новостях показывают только Западную Украину,.. ведь и так всем известно, что она за Ю. ... но вот почему не показывают Восточную Украину, где все как раз голосовали за Я.

Возможно все эти расприи Восточной и Западной Украины, в конечном итоге разделят ее ...

Reytar , знаешь, у меня сложилось впечатление, что ты не долюбливаешь Россию, и даже больше чем не долюбливаешь ... Ты наверняка как раз живешь в Западной Украины, если ты думаешь, что руссичи ненавидят хохлов ... ты очень сильно ошибаешься, так как большинство русских нормально относятся к ураинцам... А если того парня избили, значит он сам на это нарвался ... И я знаю, что говорю ...
И мне вот что интересно, тебе не нравиться что тебя называют хохляком?? если да, то мне тебя очень жаль ....

Гаррет , ты немножко не прав ... России , в том числе россиянам, как раз не все равно кто победит ... от этого будет зависить большое значение для России в будущем ...

Кстати ... а никто не слышал о том, что если Украина будет все таки под Западом, то за Крым будут биться греки (или кто-то там еще)... Мне недавно рассказали, что когда-то, еще в СССрвские времена, был подписан договор о том, что Крым пренадлежит России, и если она от него откажеться, то он автомотически перейдет вроде как грекам ... но эта инфа у меня не подвержденная, так что я за нее не ручаюсь ...

Visenna , еще не известно кто победил, но уже известно, что Ю. сначала призвал Западную Украину к протестам, а под шумок провозгласил сам себя президентом страны ... прям беспредел какой-то ...

Трангха

Orlik , есть ещё такая инфа, тоже неподтверждённая, что столицу из Санкт-Петербурга в Москву временно переносили в 17-м... "Временно" что-то затянулось=)

И как будет зависеть будущее большей части русских в зависимости от результатов выборов на Украине?.. Не верю, что больше, чем от результатов недавних выборов в США.

Вы смотрите новости ... что твориться то ... уже Ю. собираеться силой захватить власть ... и вот вся ваша хвалебная демократия?? да что ни есть самопроизвол и тирранийство ... Хотя, не могу не сказать, что Ю. оказался еще тем лисом ... ведь додумался, что в Киеве наверняка большинство за него, и вот с помощью этих большинство в Киеве, стать президентом страны ...
И еще один момент ... своим поведением, Ю. признал всему миру, что все таки проиграл на выборах, хотя результаты еще никому не известны ...

Гаррет , здесь ты то же не прав ... так как мир - это одна большая политика, и каждой стране выгоден или не выгоден тот или иной призедент других стран ...
То что победил Б., для нас выгодно ... так как он пока еще будет смотреть на нефть Ирака и разбираться с тамошней "Чечней" .... а вот если бы пришел к власти его противник, етот К. , то войны (настоящей или холодной или еще там какой-нибудь) с америкой нам уж точно не миновать, по некоторым причинам, где одна из них являеться ненависть к России, или еще одна из причин, это захват ресурсов ...
далее Украина, если все же к власти придет Ю. , то считай что нато под еще одним боком, постоянные слежки и полеты подозрительных самолетов на границе ... + слишком близкое рассположение чей-нибудь (западной или сша) военной базы .... и не забывай, что тогда запад и сша смогут иметь еще большее влияние, что бы нас подавлять ...
И могу еще кой-чего добавить, что, все происходящее в этом мире ведет к тому, что Россия будет втянута в войну, которая в ближайшие 10-30 лет обязательно случиться ...

Orlik , я не хочу тебя обидеть, но, по-моему, это уже паранойя...

После просмотра новостей я пребывал в шоке. Самозахват власти Ющенко - это нечто, особенно если учитывать, что Кучма еще не сложил с себя полномочий президента, ЦИК фактически признала Януковича будующим президентом... Двоевластие (или даже троевластие), Россия через это проходила дважды, один раз 90 лет назад, второй раз 14 лет назад. И хорошим это никогда не оканчивалось, всегда страна оказывалась в разрухе. Ну да ладно... мне интерестно конечно чем это всё окончится.

Выборы? Нет ЭТО не выборы - это грызьня. Я понимал, когда похожая ситуация сложилась в Грузии, там менаталитет кавказцев сыграл свою немаленькую роль, но тут... народ стал чинить безпорядки поддавшись вранью их "лидера".

Никому не секрет что США уже давно практикует становление "своих" людей у руля власти в странах бывшего СССР и нетолько там: Югославия, Грузия... теперь и Украина "ляжет" под Штаты.

Как вы, украинцы, думаете, что станет со страной к Новому Году? Наверное Ющенок нарисует гривны и раздаст их народу? Неееет, экономика страны будет в очень плачевном положении и как и в Грузию в неё рекой потечет просроченная "гуманитарная помощь" из западных стран, котора позволит отмыть грязные бабки и уйти от налогов тем западным корпорациям, которые активно занимаются благотворительностью.

Могу лишь сказать, что все мои знакомые и родственники с Крымского Полуострова (а их немало) все поголовно голосовали за Януковича.

И возвращаясь к вопросу о США - все видят аналогии происходящего в Грузии и Сербии, когда США приводили к власти своих людей. Они оплачивали предвыборную компанию, организовывали пиар-компанию... вообщем оказалось то, что Западная Украина оказалась "падкой на рекламу" и к тому же очень недальновидной. Ну да время покажет...

В России тоже был "прозападный" лидер - Горбачев... и чем это кончилось? Переворот, потому как недолюбливают русские западников, так же как и западники недолюбливают русских.

И кстати ни один из моих знакомых и родственники ни когда не обижались на "хохла", а только отвечаю "где прошел хохол - еврею делать нечего"... хотя исторически сложилось, что украинцы (по большей части западники) очень ярые нацианалисты.

ХАХАХАХАХАХАХАХА!!!
Рассмешили!!!
Начну общение по пунктам!
1. Крым был передан Украинской ССР в 1954г. (или 1957, точно не упомню) методом ВЗАИМОЗАЧЕТОВ! Т.е. Украине - Крым, а РСФСР - часть теперишней Белгородской, Орловской, Ростовской областей (Ростов на Дону, само собой). Все сие было приурочено к 300 летию "воссоединения" Украины и России.
2. Я - с западной Украины? ХАХАХАХАХАХА!!!
Ничего подобного! Я - с ДОНБАССА, из Донецкой области!
Я - бэндеровец???!!! Еще три раза ХАХАХАХАХА!!! Я- поляк!
Я просто пытаюсь анализировать что и почему происходит вокруг. Плюс, история - мое любимое занятие и ХОББИ!!! Русских как народ я уважаю, но ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ ИМПЕРСКИЕ ЗАМАШКИ некоторых из них, так же как ВЫ не любите эти же замашки у америкосов!
Далее... Мой старший брат воевал в Чечне на ВАШЕЙ стороне! По этому я много чего знаю... Того, о чем у ВАС не пишут и не показывают масс-медиа.
3. Alaric, выражаю РЕШПЕКТ! Абсолютно солидарен во многом! Особенно в отношении лексики! Я еще никого "москалем" или "кацапом" не называл! Как и фашистом! Я лишь анализирую ситуацию и пытаюсь задат уважаемым опонентам один вопрос: "ЛЮБИЛ ЛИ КОГДА НИБУДЬ ПОКОРЕННЫЙ НАРОД ЗАВОЕВАТЕЛЯ??? Если нет, ЗА ЧТО ИМ (жителям Западной Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Беларуси, Польши) НАС ЛЮБИТЬ??? " На этот вопрос ответа пока не получил... Так, голые эмоции и ничего больше.
А по поводу Витовта и его "завоевания"... Уважаемый Alaric, а У КОГО оный Витовт эту землю ЗАВОЕВЫВАЛ??? Ась?! У татаро-монгол!:P И не Витовт, а его дядька князь Ольгерд в 1367г в битве у Желтых Вод разбил монгольскую орду и ОСВОБОДИЛ Киев и всю правобережную Украину от монголо-татарского ИГА!
4. Л.П. Берия действительно было пофиг кого расстреливать, хоть эвенков. Но... На вышеназванных мной территориях произошло наложение двух процессов: иноземного вторжения (интервенции советских войск) и "красного террора", который эти самые войска и проводили. Так чего удивляться, чо у местных жителей слова "русский", "захватчик" и "убийца" стали синонимами?! Это вполне объяснимый процесс. Попробуйте ПОСТАВИТЬ СЕБЯ НА МЕСТО этих "лесных братьев" или "бэндеровцев", как я уже говорил страницу назад и СРАЗУ ВСЕ ПОЙМЕТЕ! Обычная задача на логику! Кто из вас попав в ту же ситуацию, что и они НЕ ВЗЯЛСЯ БЫ ЗА ОРУЖИЕ??? Так о каких " украинских фашистах" тут рассказывал уважаемый Kaeron ?
5. Мне лично, на Ющенко плевать от топового огня грот мачты! Я лишь НЕНАВИЖУ ДИКТАТ ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИХ!!! Каковой диктат на Донбассе имел место перед и во время выборов: "Кто не проголосует за Януковича того уволим/сократим/примем меры!" Таких случаев по предприятиям могу привести МАССУ! Сам тому свидетель!
6. Как мне не жаль, но гражданская война на территории Украины выгодна только одной стране: РОССИИ! Увы! В случае гражданской войны вполне возможен раздел Украины по Днепру и ВВП автоматически "ложит в свой карман" Крым, Донбасс, Харьковскую и Сумскую области... А может и Черниговскую, в добавок. "Разделяй и властвуй" - старый, но до сих пор верный закон! Вот он то и может быть применен...
7. Люди, а вам самим не стыдно? Я имею в виду, вы хоть сами понимаете, что шуточки про сало и т.д. конечно смешны, пока единичны... Но ведь могут приедаться! И вызывать ответную реакцию! И КТО в этом тогда будет ВИНОВАТ?
Например: "Какая война? Менталитет не тот, на следующий же день домой за салом и горилкой побежите. " С 1944 по 1957 гг. в лесах Волыни и Галичины они НЕ БЕЖАЛИ за салом и горилкой, домой. Потому что ДОМА УЖЕ БЫЛИ СОЖЖЕНЫ советскими войсками... Вот вам и МЕНТАЛИТЕТ!
8. Orlik мне искренне обидно, что молодые и вроде бы умные люди идут на поводу у старых совковых штампов: "Мы - САМЫЕ-САМЫЕ!!! МЫ идем СВОИМ ПУТЕМ! НИКТО НАМ НЕ УКАЗ! МЫ СДЕЛАЕМ ВАС СЧАСТЛИВЫМИ! АХ ВЫ ФАШИСТЫ!!! Значит вы не хотите, что бы мы СДЕЛАЛИ ВАС СЧАСТЛИВЫМИ?! АХ ВЫ ПРЕДАТЕЛИ!" Это очень очень грустно... За прошедшие сто лет мы так ничего и не поняли... МЫ - все те же АГРЕССИВНЫЕ ПРОВИНЦИАЛЫ, которым лень что-то делать в своем доме и все неурядицы и тараканов гораздо радостней и проще назвать "ВРАЖЕСКИМИ КОЗНЯМИ!" Ну да, конечно... У нас - мудрые разведчики, а у нних - ПОДЛЫЕ ШПИОНЫ!
Как знакомо...
9. ВЫВОД: Он прост и грусен. МЕНТАЛИТЕТ НУЖНО МЕНЯТЬ! Германия после II мировой изменилась, их менталитет переменился. Они ПОКАЯЛИСЬ за все злодеяния, что причинили иным народам. МЫ - НЕТ! Мы все так же виним всех! Но не себя... Увы... Хотя ЗЛА ПРИЧИНИЛИ НЕ МЕНЬШЕ! А кое-где и БОЛЬШЕ чем германская национал-социалистическая рабочая партия (Все вышеперечисленные мной страны и регионы, Венгрия 1957, Чехословакия 1968, Китай 1944-1946, Корея 1951-1954).
Кто сможет - опровергните!

Reytar Даааа товарищ, с тобой дискутировать по историческим вопросам занимательно, так как твои познания об Исстории походу дела берутся из желтой прессы))))

Так что дисскус с тобой, по "твоему хобби" думаю надо прекратить.

Увы, увы, уважаемый Kaeron, не из желтой прессы... ИСТОРИЮ ИЗУЧАЙТЕ БОЛЬШЕ и ответы на все вопросы - НАЙДЕТЕ!
В том числе не поленитесь обратиться в центральные библиотеки. Там можно найти подшивки "Правды" и иной периодики за 1939 -1941гг, да и за 1954-57. И вот в них все узнаете, про то как нас там встречали и удивитесь, через какое время появились упоминания о "буржуазных националистах"... Делайте выводы, господа!
Alaric, по поводу "польской шляхты" и "веры"...
Польской шляхты на этих землях до середины 16 века НЕ БЫЛО!!! Была православная литовская шляхта!
Яркие представители:
Дмитрий Вишневецкий (Байда) - основал Запорожскую Сечь. Погиб в походе.
Константин Острожский - основал Острожскую Академию, оплот православия и науки в 16-17 веках, способствовал печатанию книг, помогал материально первопечатнику Федорову.
Кроме того была целая куча менее известных Ружинских, Киселей и т.д. но так же ПРАВОСЛАВНЫХ шляхтичей.
Лишь с конца 16 - начала 17 веков католицизм начал наступление на украинские земли, что и стало причиной целого ряда восстаний, начиная с восстания Косинского и Наливайка и кончая войной 1648-1654гг под руководством Б.Хмельницкого.

Kaeron, а с чего вы взяли что Крым - ИСКОННО РОССИЙСКАЯ территория???
КОГДА ОНА БЫЛА РОССИЙСКОЙ до Екатерины II ???
Если лезть в историю глубоко, то Крым - Византийский, Итальянский, Греческий, Татарский, Турецкий, но что бы Российский???!!!
И это ВЫ мне рассказываете о "желтой прессе" как источниках???
Дааа...

Тема закрыта. Проявлю еще раз великоимперские замашки и скажу, что выборы на Украине - это не повод устраивать разборки на "территории" российского форума

PS Вообще-то, мое "потом" означало как раз "через несколько веков"