"яой"?
тема про ЭТИХ чтоли?

как старому гетеру, мне тут не место...

Тема хотя и про ЭТИХ, это не значит, что ЭТИ тут собираются...*__*

а я и не говорил что ЭТИ тут собираются. я просто сказал что мне здесь не место почуйствуйте разницу

Ну, раз "гетеру тут не место", значит здесь место НЕгетерам.

Да, значит тут не место гетерам.

Но уходя отпишу кое-что. Сегодня задержана компания 13-ти летних подростков насилующих 9-ти летних ребят. Вот такое общество нас ждет в будующем. Благо сейчас на лицензии нельзя достать мультики про гомиков и лезбиянок. Но если они появятся в свободной продаже как в японии... будет труба. Я хоть детей и не имею, но если бы мой сын смотрел бы ЭТО, я бы его повесил бы в прямом смысле этого слова. Мультики гомосексуальной напрвленности я бы запрещал, а рисующих их гомовитых сморщенных япошек отстреливал бы при рождении.

О вкусах не спорят. А если что-то активно запрещать... ну, про запретный плод вы знаете.

Знаешь, в Голландии, например, разрешены наркотики. Многие (и политики тоже!) равняются на эту страну, мол, у нас тоже надо легализовать... Однако во многих других странах наркотики запрещены, и ничего, живут ведь. Кроме того, РОссия - страна большая, это в маленьком государстве порядок проще навести, поэтому и разрешить можно многое.
А если разрешать все подряд - представляешь что получится? Тоже самое и с остальным. В ЭТОЙ СТРАНЕ делать разрешенными подобные "спорные" темы _нельзя_.

Странно, но в последнее время я все чаще вспоминаю знаменитую 101-ю статью... (кто знает - поймет)


2 Kaeron согласен почти во всем.
"отстрел япошек" - это слишком. Если у них это нормально - пусть это будет У НИХ, но не у нас.

а мне интересно, как вообще подобное можно запретить? При нынешнем свободном доступе к информации? Пустое сотрясение воздуха, господа. Вообще говоря у аниме довольно жёсткая градация, и те же яой с юри, кажется, отнюдь не предназначены для детей (это к вопросу о нормальности подобного в Японии) . Как и жёсткое порно, которое вполне доступно нынче в России. Заметьте, доступно, несмотря на все запреты. Так чем Россия в этом отношении лучше Японии? Новых законов принимать не придётся - и так запретов хватит. Другой вопрос - как их соблюдают )

Вы такие странные! Аниме это искусство , а тема гомосексуализма...разве стоит обсуждать ее на форуме? Личное дело каждого какой ориентации придерживаться
Скажу только одно картинка в начале она такая... милая!!! И эти люди они very sencetive и сильно отличаются от людей с традиционной ориентацией в псиологическом плане они тоньше чувствуют все даже женщины не способны на такое и помоему зто ужасно когда мужчины болезненно реагируют на слово яой они что бояться ориентацию потерять? Да это же смешно!

1. Каждый решает сам, что ему смотреть(и делать), хотя в чем-то ты прав, лучше, чтобы выбор делал уже взрослый.Ребенку совсем ни к чему ...
2. Запрещать не стоит, кому-то может и нравится, мяя..
3. "Гомовитых сморщенных япошек"? Тогда уж японок... Только почему сморщенных? Или ты специалист по гомовитым япошкам?
4. Япошки - не вежливо...

И вообще, не нравится, не смотри!!!
А связи с появлением насилия в массах я не вижу совсем.

Есть Яой/юри (да и некоторый хентай, чего уж!), просмотр которых гораздо лучше может повлиять на человека, чем всякие Терминаторы, Бригады и проч. Сморщенные япошки умеют хорошее донести (и вообще взятся его доносить) до публики, и не важно, в форме ли яоя это будет представлено или с помощью детской сказки.
То есть я, конечно, не советую деткам хентай крутить!...Просто хочу напомнить, что гомосексуальные отношения скоро станут нормой, и что в том, что ребенок будет одинаково спокойно наблюдать за тем, как один принц спасает принцессу, а другой - юного конюха? Главное, чтоб добро и без пошлого насилия!

Я и не говорю, что надо разрешать. Я говорю, что не надо активно запрещать. Почувствуйте разницу.

Всё равно это будет (нельзя же, в самом деле, собрать всех гомосеков (а заодно и яойщиков) в одну кучу и спихнуть в Японию...), вопрос в том, КАК оно будет. Если эту тему активно запрещать (и уж тем более на правительственном уровне, как вы предлагаете!), она будет вызывать у молодёжи куда больший интерес, чем если говорить открыто.
Похоже, весь этот спор (довольно-таки бессмысленный в теме "Яой" - согласна с Jaroshiru), начался из-за моего ответа. Правильнее было бы ответить не

а тема не про "этих", а про изображение их отношений в манге и аниме !

1) "не запрещать активно" - это как? смотреть сквозь пальцы и лишь говорить слова вроде "у нас это не принято", да? по-моему это равносильно открытому разрешению.

2) что-то не припомню чтобы лично я предлагал запрещать на правительственном уровне, не думаю что уже пора. Хотя... какая разница между хентаем, яой, юри - и обычной порнографией? ну кроме конечно того что сабж является рисованым...
Ну давайте тогда разрешим и порно, и пусть наши дети тогда идут в порноиндустрию, в поисках легкого зароботка... я Вас правильно понял? (памятка: не забыть легализовать наркотики и торговлю оружием)

3) тема "не про ЭТИХ", а "про отношения ЭТИХ"? что-то разница с трудом ощущается, не находишь? да и непонятно как можно обсуждать взаимодействие объектов не касаясь при этом самих объектов и их свойств?

4) вопрос: твое отношение к порнографии?


ЗЫ мне кстати, интересно, почему модеры тему еще не закрыли? *задумался

Потому что тема нормальное-это раз.
Два- модеров на этом разделе нет))

Три - модераторы в этом разделе есть

"Ну давайте тогда разрешим и порно, и пусть наши дети тогда идут в порноиндустрию, в поисках легкого зароботка..." - ну, если уж взялись передёргивать, давайте я продолжу )) можно сделать вывод, что Вы именно так воспитаете своих детей, что они с радостью побегут в порноиндустрию? ) Не надо сваливать всё на законы - не в них дело-то. Как говорится, закон - что дышло, как повернул, так и вышло. Законы... ха ))

Darkness: достаточно второго пункта

Spectre28: не надо утрировать и тыкать пальцем. Мыслить надо ширше (ц). Лично я своих детей постараюсь воспитать так, чтобы я мог ими гордиться. А фразу которую ты процитировал я могу разъяснить: доступность и разрешенность делает вещи легкодосягаемыми - ты считаешь такое надо?


ЗЫ сказал ведь что мне здесь не место - нет, блин, втянули в дискуссию... успокаивает только одно - не отношения "героев" обсуждаю.

Vasilich
Давай рассуждать здраво ) легкодоступность мы уже имеем - любой, у кого есть постоянное подключение к Сети или деньги (не слишком большие) на покупку кассеты в киоске (само собой, неофициально) может достать что угодно - хоть порно, хоть Яой, хоть Юри. Было бы желание. Так что вопрос о разрешении уже не стоит. А вот если будет запрет... это сделает легкодоступную вещь ещё и привлекательной с точки зрения тех же детей. Запретный плод сладок, ne? Сейчас про тот же Яой знают немногие. А вот ежели пройдёт рекламная акция "Василич против Яоя" -тут уже станет интересно даже тем, кто и не думал про аниме - "а против чего у нас тут протестуют?.." )) Итак, я считаю, что какие-либо запреты принесут лишь вред в этом смысле ) особенно в России.
А что до моего мнения по Яою... Я считаю так - это личное дело каждого. Мне, например, не нравится. Но кто хочет смотреть - да сколько угодно )

К слову, порноиндустрия давно легализована. А такая левая конторка как Visa даже, косвенно, способствует ее развитию.
Но это все мелочи. Я даже не буду говорить о прозвучавшем здесь предсказании, что в скором времени, аномалия станет нормой. И воздержусь от комментирования предложений свозить всех убогих в Японию.
Но вот одна фигня заслуживает отдельного внимания. Яой по сути что? Ага, выгодный коммерческий продукт. И поэтому говорить о каких-то эстетических ценностях, просто не правильно. Пока голубизна в моде, ее продают под всевозможными блестящими обертками. И поэтому кто кричит, мол "прочь руки от яой- истинно пролетарского искусства", на самом деле простожертвы бизнесс плана. А то, что лучше всего продается все связанное с самыми грязными сторонами человеческой жизни- ни для кого не секрет! Одни торгуют грязью в красивой обертке, а другие с радостью на это ведуться...
Я все сказал.

Akkaru: дык я про что? грязи бы поменьше...

god of sorrow: гомосексуализм являлся запретным и менее чем 50 лет назад. По крайней мере в СССР.

Что бы не быть голословной, почитала фанфики и посмотрела пикчеры. После этого возникло ощущение брезгливости.
В разных странах, в разное время были разрешены такие отклонения как педофилия, гомосексуализм, зоофилия, инцест. В общем гомосексуализм из этой очереди не выдвигается ни коим образом. Это неествественно. Хотя учитывая веяния моды это стало очень распространено.
Японцы, вырвавшиеся совсем недавно из-за их занавеса, которые длился столетиями, во всю перенимают американскую культуру. Отсюда мы видим их любовь к девочкам в американской школьной форме с коротенькой юбочкой, к гомосексуалистам и трансвеститам.
Не вижу ничего хорошего в восхищении обамериканенной культурой. Тем белее в противотественных её проявлениях, т.к. в данный момент основное веяние идёт по-любому из США, в силу информационного влияния последних.
Я подозреваю, что гомосексуализм будет узаконен рано или поздно..потому какэто согласуется с правами человека.
А что будет потом?
Педофилия? ой берегитесь девочки и мальчики)по городам будут рассекать банды пелофилов из первой серии(с).
Зоофилия?"И вял он её, прекрасную во всех отношениях, за колокольчик. Она нежно шлёпала своим хвостом комаров на его шее. Он всегда мечтал быть с ней. С Бурёнкой. И они пошли рука о колокольчик по направлению к закату." Финал.
Гадко, товарисчи.

Танцующая
как у тебя оптимистично получилось... прям как на кладбище )))
И хоть маленьким мальчиком мне стать уже не грозит, но вот стать коровой в очередном перерождении я не хотел бы! Особенно если все будет так как ты предсказала ))
Кстати, гомосексуализм уже узаконен- и им уже даже женицца разрешают друг на друге. Степень вины яойа в этом я бы устанавливать не стал, но то что чернуха всегда остается таковой, пусть она будет даже рисованной- факт! ;-)

МОДЕРАТОР: ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
ЕСЛИ В ЭТОЙ ТЕМЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ НЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЯОЙ,
А ПРОПАГАНДА ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕНИЙ,
ТО ТЕМА БУДЕТ ЗАКРЫТА,
А ВИНОВНЫЕ ЗАКАЗАНЫ

Так! Если говорить ОЧЕНЬ грубо и огкругляя:
Любовь - эта хорошо.
Порнуха - эта плохо.
И неважно, какого пола существа заняты в происходящем!

А яой - это уже отдельная культура, а необамериканеное зрелище!

Культура - это образование, развитие, но никак не извращение. Гомосексуализм - это генетическая мутация, а следовательно извращение. Уродам, предпочитающим эту мутатень пора к психиаторам обращаться, а так же могу посоветовать хороший санаторий - "Белые Столбы".

Каэрон прав. Тихиро ты так не считаешь?

2 Модер: а мы тут яой обсуждаем, разве нет?

ЗЫ модеры? тут? даже не верится...

"Культура - это образование, развитие, но никак не извращение. Гомосексуализм - это генетическая мутация, а следовательно извращение."
люди, вы хоть бы думали, что пишете ))) Гомосексуализм - генетическая мутация? )))))
И насчёт развития и извращений. Как, по-вашему, происходит развитие в природе, появление новых качеств у видов, как не путём мутаций? ))) Следовательно, мутации и развитие вещи связанные ) комочек слизи, выползший из океана тоже был извращением, и, однако, не будь его, не было бы нас ))))
Мы обсуждаем яой ))) ИМХО, он всё-таки часть культуры аниме, которая насчитывает уже как ни крути, больше 80 лет )

Это значит не делать так, как предложил Kaeron:

Вообще, где вы видели такого ребёнка (взрослого, а не 5-летнего), который бы отказывался от чего-то (нужного и притягательного для него) только потому, что предки запретили? (Если видели, я вас поздравляю: вы стали свидетелем редкого природного явления.) Человек сам решает, какую ориентацию ему выбрать, и никакие предки (с их запретами), и никакие субкультуры (с их пропагандой) ему в этом не указ. Sexual Revolution давно началась и почти свершилась, её результат - возможность свободного выбора (по крайней мере, в развитых странах).
Так что родительские запреты не актуальны...

Напоминаю:



Огромная. Сразу видно, что вы не смотрели аниме. Яой и юри сами по себе не имеют НИКАКОГО отношения к порнографии. Это те же романтические отношения, только между представителями одного пола.
Другое дело хентай (и яойные додзинси, которые рисуют фанаты), но это уже "совсем другая история".

Я сказала, не "про отношения этих", а "про изображение этих отношений в аниме". Перемывание косточек геям отличается от обсуждения яойной манги, аниме или фанфиков!

Добавлено в [mergetime]1074604103[/mergetime]:

Хм, ну школьная форма как раз-таки японская. И вообще, это в Америке сейчас стала модной японская культура! А то, что японцы позволяют себе некоторые вольности - так это их национальная черта, а не американская.

"Обамериканенная" культура меня тоже бесит, но это скорее относится к нам, а не к японцам...

2 Лу_N.
небольшой опрос в тему:

1) а если бы _твой_ сын имел склонность к однополым отношениям, ты бы это поощряла?

2) заперты "предков" для тебя лично вообще ничего не значат? ты умнее чем они? ты не считаешь что если запрещают, то это не просто так?

3) что касается всяческих "sexual revolution", как ты изволила выразиться, то на мой взгляд пословица "что русскому хорошо, то немцу - смерть" работает в обе стороны. Нельзя прививать западу культуру востока и востоку культуру запада. Потому как если и приживется - то уродливо. Ты так не думаешь?

4) меня много раз упрекали в незнании материала. занятно. Спешу тебя разочаровать: видел, знаю, не нравится. Следующий вопрос: с каких пор романтические отношения не подразумевают, как бы это помягче сказать, дальнейшего развития событий?

5) поясни мне, глупому, чем "отношения этих", отличаются от "изображения этих отношений в аниме"? по мне так если навоз назвать "розой" он пахнуть лучше не станет...(это типа метафора, чтоб не придирались. кто не знает смысл слова "метафора" - пусть идут в яндекс.) а нарисованое изображение действия отличается от самого действия как правила только тем что его видит больше народу...

мне бы очень хотелось прочитать твои ответы на вышеуказаные вопросы. А заодно может и пояснишь, почему ты так рьяно защищаешь ЯОЙ как явление?



ЗЫ ну вот такой я [SKIP]ёвый человек. Не люблю [SKIP]асов и все тут. (почти по В. Степанцову)

МОДЕРАТОР: Обратите внимание, что [SKIP]асы, про себя самих анекдоты не рассказывают.

Простите, что вмешиваюсь.
Однако, по-моему, то, что кто-то смотрит яойный мультик еще не означает, что он имеет склонность к однополым отношениям

Spectre28
Поверь да, генная мутация, доказано французкими генетиками, у меня гдето отчет валялся, правда на французком языке, но если интерестно - могу отослать, дабы ты не тешил себя иллюзиями))))

Всё, я тут и так задержался. Чао.

МОДЕРАТОР: "Мутантов" среди гомосексуалистов около 1%, остальные - гетеросексуалы, отдающие дань "моде" т.д.

Kaeron
Французским не владею, но если найдётся копия на англ. почитаю с удовольствием ))) уж очень любопытно стало )) По мне это может вызываться фенотипом, но генами - извините! ) Хотя я, конечно, знаю сравнительно мало ))) Но допустим, что оно так. Но с каких пор мутация стала извращением и перестала быть развитием? )

даже если это и мутация, то
1) мутация - есть отклонение а не развитие. и так было всегда. Мутации редко являются прогрессом в развитии, чаще всего мутанты нежизнеспособны, как бы не убеждали нас в этом черепашки-ниндзя и иже с ними.
2) если считаешь ВСЕ мутации развитием - то даже в этом случае получается тупиковая ветвь и вырождение вида - как без размножения-то?. Если в пробирке - это неестесственно. Как минимум. Про остальное писать не буду. Ибо противно представить.


----
Санни, не прощаю.
Дети легкоубеждаемы. Этого достаточно чтобы осознать последствия. А тема влияния СМИ (особенно на детей) уже обсуждалась не раз. Тебе недостаточно того что на улицах творится?

Vasilich
в пробирке ))) сразу вспоминается вселенная Буджолд, с детьми из маточных репликаторов ) а чем плох вариант-то? ))))) ИМХО, и для ребёнка лучше, и для матери, если развитие происходит in vitro )) Нет, не все мутации развитие - я такого не говорил ) Но и не все - тупиковые ветви, не так ли? ) Так, ладно, это, кажется, уже давно оффтоп, так что если охота продолжить - через ПМ-ки ) а то тут вроде админы появились ))))

МОДЕРАТОР: Очень злые админы

Добрался я и сюда все-таки... Надеюсь всем известно как я отношусь к оффтопам, флуду и обсуждению всяческого рода "филий", так что можете считать это сообщение официальным предупреждением ВСЕМ. Если после этого сообщения появятся посты на тему гомосексуализма (порицание ли, защита ли, пропоганда), то будут выносится замечания без вынесения предварительных предупреждений... Если продолжится обсуждение художественной стороны данного вида творчества (хм) - то тема имеет шанс прожить еще какое-то время, в нынешнем же своем виде она обречена на закрытие...

Там же было написано, что степени мутации есть разные, одни в большую сторону, другие в меньшую, но общий процент - более 50%, откуда ты взял 1% - для меня загадка.


Помоему сами мультфильмы яой - пропоганда гомосексуализма.


Это как?


Данная ветвь мутации - явно тупиковая, так-как не ведет к развитию.

2Модератор: Можно мне поставить логическую точку в этом флуде?.. Не оставлять же вопросы без ответов.

ОК. Положа руку на яойную мангу, честно отвечаю:

Я не могу представить себе своего будущего сына, не могу представить такую ситуацию и не знаю, как бы я себя в ней повела... Но одно знаю точно: если бы он НЕ СМОГ иначе, я бы не стала навязывать ему свою волю и принуждать к традиционным отношениям.

Я склонна прислушиваться к их советам. Более того, мнение родителей ВАЖНО для меня. Но вот запреты, как форму воспитания, я не очень уважаю. В конце концов, ориентации нельзя запретить проявляться.

Думаю. Наглядный пример - Россия с её пародией на американскую культуру.
Но свобода выбора партнёра - это другое, она либо есть, либо нет, её нельзя "спародировать".

Что, если не секрет?

Я этого не говорила. Я имела ввиду, что утверждение яой = порнография (у тебя именно так прозвучало) в корне неверно.
Конечно, яой может включать в себя интим (также как и традиционные отношения, но ведь мы за это не называем их порнографией!)
На остальные вопросы отвечу позже (сейчас времени нет), если модератор позволит...

Kaeron, очередной респект

Лу_N. жду дальнейших ответов. А что касается твоего вопроса - ответить на него не могу, ибо не фанат и названия не запоминал. Полный ответ на твой пост напишу после того как у тебя появится время ответить на остальные вопросы.

Василич, как можно *убедить* захотеть того, чего тебе по природе не может хотеться?... А уж если хочется, то убеждай - не убеждай...
Не, ну объясните мне тёмной - причем тут пропаганда? Какая может быть пропаганда в этой области ? Ориентацию силой воли не изменишь...

Про эффект "плацибо" знаем? Если нет, то любой словарь покажет всю глубину твоих заблуждений. Изменишь, и еще как.


Элементарно! К примеру- с помощью яойа! ))) Когда показывают аццтойные стороны жизни под очень красивыми декорациями. Эта почти тоже самое что реклама- там ты тоже покупаешь то, что тебе по природе не должно хотецца. Таже тетя Ася, только на уровне психологических отклонений.

вдогонку к посту от Аккару пара интересных статей:

http://1doma.com/phpBB/viewtopic.php?t=367...82a63c0a20a1bb6

http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/tv.htm

http://3ae6.nm.ru/reclama.txt

Санни, я ответил на твой вопрос?

Ну, я думаю, таким образом можно (причем не 100%, что это случится) убедить *захотеть попробовать*... Не более... А c природой не поспоришь.


Да знаем, знаем... Если уж на то пошло, то или "плаСибо", или "плаЦЕбо".
И... Опять же, это по идее, подействует только в том случае, если ты УЖЕ убедил себя в какой-то своей ориентации, каковой она на самом деле НЕ является. Тогда можно ее изменить на свою природную психологическим методом.
А вот изменить природную на "желательную"... Ну это нужно очень постараться. И даже если это удастся, то все равно природа свое потребует рано или поздно

Всё - IMHO.

Василич, прости, я пока не почитала. Твое сообщение появилось пока я свое сочиняла.

тема закрыта... как только будет время я выставлю всем кому надо замечания... я предупреждал