Если так получается, что приходится поступаться своими принципами, что необходимо сделать то, о чем раньше и думать не мог... и встает выбор - предавать одного или другого? Что важнее, личная привязанность или долг? Как выбрать Меньшее Зло и для кого оно должно быть меньшим?

Никогда не понимала, как зло может быть меньшим... А тут, наверно, нет каких-то правил, в каждой ситуации нужно принимать свое решение. О чем вообще речь? Касается это личной жизни, или служебных обязанностей, или еще чего-то?

Nerefli А зачем вообще кого-то предавать? Неужели это единственный выход?

.....Пожалуй, что сознательное предательство - это единственное, что я не смогу простить....

....хотя человеку, которого любишь, простишь всё....

Если меня предадут, я никода не смогу простить. Никого.
А я никогда не смогу предать человека, искренне меня любящего или просто привязавшегося ко мне, того, кому я стала другом. Чтобы я его предала, нужно прямо-таки что-то сногсшибательное.

Предательствоя пережить смогу, но останется осадок, и дальнейшие отношения с этим человеком будут на ступень ниже. Сама я стараюсь никого не предовать, тк знаю как это больно. Я бы могла придать человека. если бы только на 100% знал, что это ему на пользу, хотя.... А вот ради какого либо дела придать живого человека- это НЕЕЕЕ. Не одно дело не стоит разбитой души.

Иногда предательство - это единственный выход. Мне пришлось выбирать между двумя моими очень хорошими подругами (к одной из них я относилась как к сестре, а к другой - как к учителю), одна из которых "увела" у другой мальчика, а та решила отомстить как следует (и у нее бы это получилось). Я об этом знала, и знаю, что нет ничего хуже, чем предать учителя. Я предупредила мою сестру о планах моего учителя, и та сумела не попасться. Теперь у них совершенно нормальные отношения. Не знаю уж, для кого из них это зло было "меньшим"...
С тех пор я стараюсь не попадать в такие ситуации. И предать кого-то ради себя или ради достижения цели не смогу. Слишком хорошо помню, как это больно.

А когда предают меня... Зависит от того, ради чего. Если ради шутки, но всерьез - мщу так, что мало никому не покажется. Если ради цели - мстить, может, и не буду, но относиться буду или как к случайному знакомому или как к пустому месту. И вот уж чего простить не могу, так это измены (тоже своего рода предательство...). Вернее, простить, может, и могу, а забыть - не забуду.

Простить предательство очень сложно, иногда это невозможно.....это все зависит от каждого человека. После предательства отношение к человеку сильно меняется. Простить предательство я наверное смогу...а измену никогда.

В моей жизни был случай, когда та девочка, которую я считала лучшей подругой предала меня. Она мало того, что стала дружить с девчонкой, которая враждовала со мной, но и тоже стала обзывать меня и однажды даже устроила с несколькими девчонками засаду у моего дома и устроила драку. Я думала, что никогда не смогла бы прстить ей этого. Но недавно мы встретились и ...всё как-то перегорело. Нет, она мне конечно больше не подруга, но уже и не враг.
Смогла бы я предать? Не знаю. Надеюсь, что нет и в ответственный момент жизни у меня хватит твёрдости, что бы не упасть так низко. А если такое случиться, то это будет вечно лежать на моей совести тяжким грузом.

Я сама не могу простить двух вещей - предательства и унижения, не смотря, чье именно это унижение будет. Но если не предавая одного предашь другого? Как выбрать между человеком, которому обязан всем и человеком, который мало-помалу становится все дороже? При чем оба предательства не прощают...

Я смогу простить предательство, тому кого люблю, но только один раз.
Если предам сам, то простить себя уже не смогу, и совесть меня замучает.
Предательство - это самый худший поступок, тем кто так поступает веры нет.

Ненавижу предательство. Это то, что я никогда не смогу простить. Меня предал один человек, я его не простил и не намерен этого делать. Хотя я больше не хочу прилюдно этого человека хаять, как делал весь учебный год.

А расскажите, те кто не могут простить "предательства", кто вас заставляет верить другим людям?
Уверяю вас, если начать эту тему раскручивать, то в конечном итоге придем к тому что никакого предательства не существует :-)

Akkaru , ну как всегда... Неужели никому не верить вообще? И как это - никакого предательства не существует? В смысле, всему можно найти обоснование, что ли? Не хочу я искать оправдания, тем кто поступает мерзко и подло.
А если, например, мать бросает своего новорожденного ребенка в помойку, это предательство или нет?

Аглая а это уже не предательство... для таких действий существует иное определение.
А предательства как не было, так и нет. Есть человеческая природа- действовать себе на благо. Это неприложный факт, аксиома. Конечно, верить людям можно. Но всегда надо иметь в виду, что когда в направлении задницы летит косяк жареных петухов, каждый будет поступать соответственно своим целям и своему видению ситуации.
Да дело даже не в какой-то гипотетической опасности. А в том что намеренно действовать вущерб себе могут лишь единицы.
Понимаешь... "предательство"- это попытка оправдать себя: вроде как и не виноватая я, это все люди злые, коварные лицемеры...
А на самом деле, изначально никто никому ничего не должен. И когда ты доверяешь человеку- это ТВОЙ выбор, ответственность за который лежит на тебе и только на тебе. Другой человек не должен отвечать за то что ты излишне ему доверилась. И уж тем более, это не его вина что он не оправдал твоих ожиданий :-)
Да.. дружба, родство душ, и прочее- это все красиво и замечательно. Но чтобы потом не сидеть на полу с верной бутылкой воттки и рвать душу на куски переживая очередное "предательство", лучше один раз определить где заканчивается "только мое", за которое не вправе выходить не смотря на то, как сильно я симпатизирую второму человеку.

Elme Iora хорошо... а теперь смотри... мать которая бросает ребенка- однозначно сволочь (пока мы примем это как условия задачки). А чего хорошего ждать от человека, у которого "отрицательные" поступки заложены самим естеством, в характере, если хочешь.
Где тут предательство? Она действует так, как заложено ее воспитанием, ее видением мира, ее морально-этическими ценностями. О каком предательстве мы говорим? Значит хищник предает жертву (та ведь тоже лишается массы возможностей), только тем что он хищник? :-)
Не существует "предательства" ) Встречаются сволочи, есть еще бОльшие сволочи (градацию можно продолжить). Но отделить одних от других- в твоих силах.

Предательство? Ерунда! Куда хуже самообман.

А переношу спокойно. "Какое мне дело до ваших собак...":)))

..вообще-то мне сложно представить сильные эмоции, вызванные Им. Хоть сталкиваться и приходилось, но эмоциональной памяти почти нет. Оттого, верно, что не было нужды в преданности)) ..да...наверное.. Кто, собственно, должен печься о моем доверии? Это все вилами на воде, а в конечном счете.... Солнце черным не станет)

если предали, то, значит, сволочь попалась. до сволочей мне фиолетово.

И с Аккару согласна - доверять или нет, это выбор твой. никто никому ничего не должен. Все равно придет Мора и съест всех!:))

Наиболее тесно связано с предательством, как ни странно, доверие. Чем больше доверяешь человеку, тем больше вероятность предательства с его стороны....... так что, как ни сурова правда жизни, но людям доверять нельзя.

Akkaru

Есть у меня хорошие друзья, старые друзья, но что бы кому то доверится-никогда. Человек всегда будет одинок. Он по своей натуре одиночка. Предали-интересно а как бы вы поступили на этом месте. Всегда человек будет делать так, как выгодней ему даже не специально, а подсознательно. Можно только задуматься когда вопрос касается семьи. Но все что я написала не означает, что человек предает всех и каждого на своем жизненном пути, просто каждый все по разному воспринимает.

Может быть, просто попробовать избежать таких ситуаций и ТАКОГО выбора?

Увы, избежать такого выбора невозможно. Меньшее зло, большее зло. Чушь собачья. Этот проклятый мир создан из зла. В нем ничего нет, кроме зависти, предательства, корысти...
Давно подохли (а может, их и не было вовсе?) любовь и дружба.
Звериному обществу - звериные законы.

Нет предательства другого человека по отношению к тебе.
Есть ошибочно-высокая степень твоего доверия к нему.

То, что каждый поступает согласно своим целям, стремясь к выгоде, -это не тайна.
И отношения - не исключения. Мы развиваемся за счёт друг друга. А уж сознательно это...или нет - это другой вопрос.
Если уж на то пошло, то человек сам ищет предательство, потому как не может верить только себе. Ему обязательно надо кому-то доверить свои тайны и делается это обычно слепо.
И я не исключение. И я верю людям. У меня действует своего рода "презумция невиновности". Только я не удивляюсь, когда люди пользуются этим. И не называю это предательством.

Категорично: одна из тех вещей, которых нельзя простить.

А если - "предать" в глупости?
Дурачок, полный пафоса и лицемерия,
собирается совершить подлость, ты его "предаешь"?
Как тогда?
Или - "предать", рассказав человеку честно что ты думаешь о его поступках? О его отношении к людям? Тоже ведь будут вопли "он меня предал!!" ?
Как относиться к такому?
И где гарантия, что тебя не предали в твоей же подлости,
которую ты не видишь?
Вотъ.
Так что - скрипеть зубами, терпеть и пытаться понять, ***за что* ** и ***зачем***.
А тогда уже делать выводы.
Предательства в любовных отношениях. То бишь измена... Больная тема, да?
А ведь и здесь - может не быть предательсвта.
Наблюдал такую сцену...
Мальчик вытягивая (омерзительно так) губы, танутся к девочке,
которая пытается решить - отбрить этого дурачка или сам поймёт...
Потом все-таки отбривает.
А мальчик потом доооооолго ноет на ту тему что его бросили и предали...


МОжно чуть-чуть взрослее поговорить на эту же тему.
Мы растём. Мы меняемся. И порой дороги просто расходятся.
Больно. Страшно. Опять всё заново.
Но ненавидеть ту, что была половинкой а потом ушла.... За что?
Она была рядом. Она много дала. И ещё кому-то даст.
Вотъ.

P.S.
Прошу прощения за сумбурность.

В предательстве... виновен тот кого предают. Как будто не известно что многие уроды, те для кого слова...стрелы в нужную мишень. Не нужно верить...никогда никому...Близкие сердцу, те кого ты впускаешь в самые глубокие мысли предают, топчат. Надо мстить таким, а если не можешь..и не хочешь просто желать счастья.))

Ох, тяжкая тема... Бывало, предавали, но постепенно проходило... Нужно быть терпимее к людям, но верить нельзя никому!!! Правда, я верю людям, или мне хочется верить... На самом деле есть лишь один человек, которому я могу рассказать всё, точнее почти всё, есть вещи, о которых я даже себе не хочу говорить... Предательство можно простить, смотря кому и смотря какое... Хотя, по идее, предательство не должно прощаться... Даже измену можно простить, если любишь и человек искренне раскаивается и ему самому неприятно от содеянного...

АдиА
Можно нескромный вопрос? (по теме )
...тебе лет сколько?
Дело в том, что меня поразила сила твоей психики - держать всё в себе- и изрядно заинтересовало сколько же времени ты уже так держишься...

Верить близким настолько, насколько вообще можешь поверить, но каждое утро напоминать себе, что *сегодня* всё может закончиться.
Не потому что друг (подруга/волюбленый(ая) ) плох, а потому что такова природа вещей.
Shar - богиня потерь и предательства.
Когда помнишь, что всё может закончиться каждую секунду - куда больше ценишь то, что есть.
И даже нанося ответный удар - даже в полную силу - всё равно помнишь то тепло,
которое когда-то дал тебе этот человек.
Гнилые яблоки в одну корзинку, целые - в другую. Это я про воспоминания.
Так мне кажется - легче жить.

А меня предали. Предала подруга. Бывшая. Это было так неожидано и оказалось так ужасно. А ее даже совесть не тронула. Ненавижу ее. Люди, не предавайте. Вам верят, на вас надеются...

Мы стараемся... Мы пытаемся - не предавать... Но это не всегда выходит.
А ещё бывает - все только выглядит предательсвтом...
А ещё бывает... бывает что люди раскаиваются...

Лилиан... не грусти, если сможешь.
Как насчёт "каждый заслуживает все то, что полYчает"?
эТО не о том что мы НАСТОЛЬКО плохи.
Это только о том, что мы неидеальны и как выльются наши поступки в события НИКАК казалось бы не связанные - кто уж тебе скажет.
А ты попробуй помнить подругу по тому хорошему, что она тебе сделала...

Это не совет - весь из себя такой навязчивый и важный...
Это - ну не знаю что.
Ты сказала, я ответил...

АдиА с такой позицией жить...тяжко, мягко говоря. Паранойя какая-то: кругом враги, никому нельзя доверять. Ты, всё же, преувеличиваешь. В этом мире много действительно хороших людей. Сволочи, правда, тоже есть, но просто не надо раскрываться абы кому. Но и держать всё в себе и воспринимать других как потенциальных предателей - верный путь к полному одиночеству и тоске смертной.

АдиА не ожидал такое от тебя услышать. Не пойму просто связано ли это до сих пор со старыми происшествиями или с новыми, но вот лично я думаю, что доверять людям стоит. Особенно если любишь и как-то не важно, что могли быть такие случаи, что предавали близкие люди или любящии, всё равно доверие всегда надою

Верить верить и верить...
Всё равно верить.
Как можешь - всё равно верить. И искать искать искать себе подобных...
Но - постоянно помнить что всё кончается.
В каждую встречу мысленно (а можно - и вслух) говорить спасибо дорогим людям за то, что они есть, а прощаясь - на всякий случай готовиться к тому, что встреча последняя...

вОТЪ.

А вот у меня вопрос почти в тему - когда дорогой друг ... скорее всего совершил(а) самоубийство - хотя ты этого и не знаешь наверняка....
Кто сможет назвать такое предательством?
И может ли кто простить некое сучество, кое и довело этого светлого челдовечка до самоубийства?

Нужно разбираться в людях и не доверять дела тем, в ком ты сомневаешься. Но, к сожалению, это обычно приходит лишь после "урока". Но на то он и "урок", дающий возможность разобраться не только в конретном человеке, но и проанализировать свое поведение, возможно, есть твоя вина. А хоть немного главное надо быть благодарным человеку, открывшему свое истинное лицо.
Меня недавно чуть-чуть подставили. Я пораскинул той частью серого вещества, которое еще не отрафировалось, и понял, что это больше форма протеста, нежели предательство. Т.е. парень подумал, что я пытаюсь его сделать своим шнырем, хотя дело состояло в одной просьбе. А вся проблема состояла в нашей дистанции и в моем черном юморе по отношению к нему, который я посторался убрать после инцидента.

Вот и пример - это не предательсвто это попытка воспитания...

Я бы подвела черту так:
Верить (однозначно! ), но не удивляться предательству .
...иначе будет больно...постоянно...потом перерастёт в паранойю и тд, и тп....

Удачи вам...

Темка сдохла... Хотел бы её поднять, несколько изменив.
Господа и дамы. А что вы называете предательством, и как вы определяете факт предательства? Обьективно, либо полагаясь на чувства, или принципы.

Рвется дружба, сердце раня:
Прочность уз – не мой удел;
Как могу я знать заране
Где скитаться мне велел
Жребий горький, жребий сирый,
С кем я завтра разлучусь
И куда пустыней мира
Я все дальше, дальше мчусь?
Гете
Будьте свободней! Не зацикливайтесь на том, что может быть хорошо или что может быть плохо.
Колебаться вредно!
“Все фигня, кроме пчел, да и пчелы тоже фигня, но мы-то знаем, что люди делятся на тех кто ничего не понимает и тех, кто не понимает ни-че-го...” – вот тебе и ответ!

Я была в такой ситуации, когда приходиться решать между личной симпатией и долгом, даже скорее не долгом, а принципами. Я поступилась принципами и не чуть не жалею. Человек, ради, которого я это делала этого заслуживает, да мне было тяжело, есть у меня такое свойство не рассказывать чужие тайны, но если она угрожает моему близкому человеку, я предам и долг и принципы. Я раскрыла чужую тайну и не пожалела.
Aki no buto ken , для меня предательство это значит причинить моральный вред человеку близкому,но можно так же предать себя( это поступиться своими принципами), а определяю я предательство, так же по чувствам или принципам. Иногда вроде осудительного для себя ничего не сделала, а чувствуешь, что человек воспримит это болезнено, даже не знаешь, а именно чувствуешь.

2Aki no buto ken: Приведу конкретный пример. Мне очень плохо, отвратительное настроение. Я пишу пост в ЖЖ. И одна из френдов вытаскивает мой пост на личный форум и начиает обливать меня грязью, не давая мне и слова сказать в свое оправдание. Вот что я называю предательством.

По теме, что делать в таком случае. Я руководствуюсь своими чувствами и приципами. И пытаюсь оставаться честным. Чаще всего обе стороны срываются на меня.

Предательство...
Наверно каждого из нас когда-нибудь предавал близкий человек, которому мы доверяли!
Интересно, а можно ли простить предательство? И стоит ли прощать?

Опять же, прошу меня извинить, если такая тема уже была.

Мне интересно, считаете ли вы ложь "неправильной" в любом случае, или уверены, что ложь бывает во благо. Как вы относитесь к обману и предательству: двойственно или однозначно? Кто больше нравится вам: люди, могущие приврать или абсолютно правдивые? Ложь и хитрость - одно и то же?

С уважением, Танцующая с Тенями.

Отношение ко лжи: она разрушает отношения, неважно, будь она во благо или же не во благо. Так что тут никакой двоякости нет.
Насчет придательства... в свое время записал у себя в писательском дневнике такую фразу: "Другу не страшно простить и предательство." Тобишь что бы не сделал человек - пусть даже предательство - можно найти в своей душе силы и простить его.
И последнее замечание - ложь и хитрость не одно и то же. Пусть даже при применении какой-либо хитрости, бывает, и используется ложь.

Врут все. Не всем, не всегда, но... Сначала родителям, потом учителям, любимым, начальникам, мужьям/женам и т.д. Это нормально, ничего в этом нет страшного. Человек, который говорит, что никогда никого не обманывал — ВРЕТ! Глупо всегда говорить правду. Ничего хорошего из этого не выйдет. Всем только хуже будет. Так что есть ложь во спасение неважно чего — отношений, работы, просто спокойствия близких людей.
Предательство можно простить, но, как говорится, осадочек останется. И до конца забыть вряд ли получится.
Хитрость и ложь не одно и тоже. Хотя первое невозможно без второго

А что насчет военной хитрости?


Долго смеялся. Потому, что вспомнил старую англискую шутливую историю на эту тему. Человек, который говорит, что никогда никого не обманывал — не просто врет. Он самый лучший врун в мире.


А случаем, не так же, как всегда делать добро? Признавайтесь!

Ложь- это плохо, но иногда и необходимо. Если человек мне может соврать, я еще смогу его понять и простить.
Но если человек или друг предаст меня. То это очень, очень постыдный и недостойный поступок. Который будет очень сложно простить. Предать человека - это значит лешить его всего: Чему он доверял, во что верил, ради кого старался. И все это оказалось напрасно.