Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Дочь Рейстлина
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Мелли Рыжая
Мы отклоняемся от темы. почему Рейстлин до последнего утверждал, что Аша не его дочь. ИМХО, для человека, который в своей жизни руководствовался своими личными интересами и вел свою, одному ему ведомую игру, он поступил, казалось бы, нелогично. есть ли еще какие-нибудь идеи насчет того, почему все произошло именно так?
Alaric
Цитата(Мелли Рыжая @ 24-08-2003, 17:27)
ИМХО, для человека, который в своей жизни руководствовался своими личными интересами и вел свою, одному ему ведомую игру, он поступил, казалось бы, нелогично.

По-моему, после Бездны Рейстлин достаточно сильно изменился. И я бы не сказал, что после этого он руководствовался только своими личными интересами.
Мелли Рыжая
Хорошо, я согласна. Но в чем причина того, что он сказал Аше, что она не его дочь? Какие-нибудь еще варианты будут?
Вьюнка
ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ
Аша:
во-первых человек на 100% (а то что внешность необычная - так Рейст сам сказал, что ее родители издалека, может, там все такие, или, вариант второй - на ее внешность повлияло пребывание среди эрдов (Ирда) ведь вполне возможно, так?)
во-вторых НЕ дочь Рейста (видно. что этот вопрос его беспокоил, и что ему ЖАЛЬ, что Аша не его дочь).
Еще раз повторяю, что это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ biggrin.gif
Мелли Рыжая
Дежурный вопрос: почему? Любое утверждение требует аргументации, кроме тех случаев, когда оно является аксиомой.
Такхизис
Цитата
видно. что этот вопрос его беспокоил, и что ему ЖАЛЬ, что Аша не его дочь.

Мелли, ну и какая тебе еще нужна аргументация?!
Вот, цитирую:
Рейстлин поднял ее лицо и заставил посмотреть в странные пугающие зрачки своих золотых глаз.
- Ты не мой ребенок, - заключил он холодно.
Казалось, его это совсем не занимало, но Аше показалось, что она уловила легчайшую нотку сожаления. Как под крепким льдом озера продолжает теплиться жизнь рыб, так и в глубинах холодной тьмы, наверно, остаются человеческие чувства.
<...>
...ей хотелось оказаться дочерью этого человека. И для него это было столь же важно как и для нее. Она чувствовала его одиночество и усталость, чувствовала, как тяжелы для него черные одежды и непомерная гордость, заполнившая его душу.


Слу-у-ушайте... Мне тут очередная бредовая идея в голову пришла. smile.gif А что если Аша и вправду дочь Рейстлина... но он сам об этом не знает?! А? Тогда все понятно - убеждая Ашу в том, что она не его дочь, он искренне заблуждается...
Мелли Рыжая
Вполне возможно. В принципе, откуда ему вообще это известно, если с ним об этом никто не говорил, а, согласно легенде, все участники событий забыли о произошедшем? Молодец, мысль дельная!
Akkaru
Хорошо... а тогда, какой смысл так лихо закручивать эту линию, если Рейст ничего не знают, память о тех событиях стерлась.... по-моему это тупиковая ситуция получается.... хотя конечно всегда можно сделать ловкий финт ушами, к примеру от какого-нить потрясения (Мария!!! Дон Педро??? Дочь моя!!! Никогда не стой под стрелой!!) у одного из "участников событий" просыпаеца память...
а когда все концы в воду.... не логично как-то получается ))))
Такхизис
Продолжу свой бред, если позволите... Итак, Рейстлин вошел в Реку Времени (вопрос о том, как ему это удалось без магической силы, пока оставим), чтобы узнать правду о родителях Аши. Предположим такой вариант: все, что он там увидел, было ложью, иллюзией, созданной кем-то специально для него. То есть Рейста умышленно ввели в заблуждение. Вопрос: кто? Кому выгодно, чтобы Рейст НЕ считал Ашу своей дочерью?

P.S. Akkaru, я что-то не поняла что тебя не устраивает? По-моему эта линия закручена вовсе не так лихо, как можно было бы...
Mindkeeper
Also
1. ich bin ganz neu hier
2. schreiben kann leider nur auf Deutsch huh.gif (mein rusisch is misarabel, da werdet ihr noch weniger versthen rolleyes.gif lesen auf russisch kann ich aber perfekt smile.gif )
3. ich glaub nich das Ascha Raistlins Tochter weil ich bin mir SEHR sicher das Raistlich lasst sich nicht si einfach auf eine Hirnwasche. Das hat nicht einmal Tarksis geschaft.
4. Rais wünscht sich aber eine Tochter und eine Familie unsure.gif hab zuminist so ein eindruck

am sonste nett Euch kenn zu lehrnen auf Site bin ich schon oft gewesen beer.gif
am beste finde ich das teil mit Witzen tongue.gif
Тимон
Такхизис, я с тобой согласен. Надо девочку хорошо воспитывать а не баловать, а то будет всем говорить, что её папаша Великий, а сама ничего делать не будет.
Мелли Рыжая
Народ, по-моему, от родства с Рейстлином Маджере у нее не могло быть ничего, кроме неприятностей. Она оказалась бы в полной изоляции со всеми вытекающими отсюда последствиями. так что, может, оно и к лучшему...
Аглая
Почему это "она оказалась бы в изоляции"? Да вокруг нее наоборот роились бы все маги Кринна. rolleyes.gif Они Палина-то к рукам прибрали, хотя он всего лишь племянник, а тут - родная дочь...
Alaric
Цитата(Аглая @ 4-09-2003, 19:47)
Почему это "она оказалась бы в изоляции"? Да вокруг нее наоборот роились бы все маги Кринна. rolleyes.gif Они Палина-то к рукам прибрали, хотя он всего лишь племянник, а тут - родная дочь...

Вот как раз Палина никто не прибрал к рукам. Он в ДЛП наоборот жаловался, что его никто учить не хочет.
Аглая
Это он в ДЛП жаловался, а до этого, в "Когда мы вернемся", его просто-таки затаскивают на испытание. А может, в этом как раз и состояла идея магов - скоренько взять под свой контроль и держать под колпаком.

А когда Аша приходит к Даламару, тот первым делом что делает? Запирает ее в Башне. Такой почти инстинктивный жест.
Alaric
Цитата(Аглая @ 4-09-2003, 20:08)
А когда Аша приходит к Даламару, тот первым делом  что делает? Запирает ее в Башне. Такой почти инстинктивный жест.

Ну вообще-то я бы сказал, что для Аши было бы полезнее, если бы он ее качественней запер smile.gif Потому что ничего хорошего с Ашей на улицах Палантаса случиться не могло smile.gif
Аглая
Он ее качественно запер tongue.gif Разве не Рейстлин их с Тасом выпустил из Башни? Великая магическая ложка, и все такое...
Erwin
А мне вот на ум приходила совсем бредовая мысль - мол Мина дочь Рейстлина, а что глаза у неё янтарные, как у Рейста, но вобще конечно бред........
Аглая
Угу, мне вот тоже такая мысль пришла... н а д е ю с ь, что все-таки Мина не дочь Рейстлина... Уж больно она не симпатичная. sad.gif
Мелли Рыжая
Народ, проверьте кто-ниьудь по английскому тексту. По-моему, у Мины и рейста цвет глаз все-таки разный. Если в переводе мы имеем золотой и янтарный, логично было бы предположить, что они различаются в в тексте оригинала.
Цукуцщда
Мне кажется, что она не дочь, хотя повод соврать мог быть - может он хотел, чтобы она была с Палином... Еще, кстати, не доконца понятен его рассказ.... Он же потерял силу, а значит в реку времени зайти вряд ли мог... нестыковочка....
Аша
Да хватит вам спорить- я его дочь rolleyes.gif
Мелли Рыжая
Вау, а чем докажешь! [в сторону] господа генетики, готовьте пробирочки, сейчас все станет ясно!
EIN
Вот только флуда здесь и не хватало.
Тимон
Есть ещё один аспект, по которым можно ребёнка Рейста искать - чрезмерная рахитность. Я тут подумал и сам себя опроверг, Аша - НЕ дочь Рейста по сути, но может не по задумке. Мать (не помню как завут) её была не дурочка, отец (если это Рейст) тем более, а она, даже проживя с эрдами ума по-моему так и не набролась. Доварчивая, наивная, нелюбознательная почти.
Филиппа
Рейст даже Крисанию послал с её недвусмысленными предложениями. А тут, получается, ему невмоготу стало?
Да и смысл ему был врать Аше? Сомневаюсь, чтобы он хотел, чтобы Аша была с Палином... А если бы дети неполноценными родились, он бы радовался, что-ли?!
Мелли Рыжая
Да причем же здесь невмоготу? Ситуация была разная, читайте тексты, там все написано. Скажи мне, Филиппа, а ты поставишь под удар финишную прямую "Когда я стану богом-2" из-за минутной прихоти? Думаю, нет. Никто не поставит, покрайней мере, не поставит под удар тот, кто положил всю жизнь на то, чтобы найти выход из сложной ситуации. И потом... Почему у Аши и Паилна должны были родиться уроды? Бракт между кузенами в прежние времена не были такой уж редкостью, а вот видишь - не выродились. К вопросу о рахите - ребенок не обязательно должен был родиться слабым, это как повезет. и потом мир то сказочный. Насчет нелюбопытства аши - знаете такую поговорку: На детях великих родителей природа отдыхает?
Филиппа
Мелли, ты считаешь,что Аша дочь Рейста? Тогда, по-твоему, для чего он соврал?На мой взгляд, Рейств первую очередь во всём искал пользу для себя и в нелогичности его обвинить сложно...А какая выгода была лично ему от того, чтобы Аша и Палин были вместе?
EIN
Интересно, Филиппа , вы прочли все 7 страниц этой темы? Если да, то вы могли заметить, что вопрос о лжи Рейстлина здесь уже поднимался. И также вы могли бы заметить, что Мелли Рыжая с самого начала за идею: Аша - дочь Рейстлина. В общем, не надо обсуждать одно и тоже понесколько раз.
Такхизис
Простите, я повторюсь: Рейстлин не врал, он искренне заблуждался. Но это чисто ИМХО.
Corvin (ddr)
Рейстлин не мог заблуждаться. Если уж он говорит, что знает, то проверил (погадал или что-то другое), или врет (хотя я так не считаю).

Цитата
В общем, не надо обсуждать одно и тоже понесколько раз.

Не мое это, конечно, дело, но тема уже давно исчерпала себя. По мертвому кругу ходим, товарищи. Все аргументы и контраргументы успели прозвучать не менее двух раз.
Аллеанор_Скижель
Учитывая:
1)уже отмеченный логический "ляп" с Рекой Времени при отсутствии у Рейстлина Магии,
2)то, что Ирды там, на своем острове, не похоже чтобы чувствовали себя особенно виноватыми перед Ашей,
считаю вероятным, что сказочка Рейстлина несла зашифрованный посыл: "пока не научишься думать головой, ты - не моя дочь!".)))

Что же до семейного сходства... Вершителя она вскушала вполне в духе, а ведь там её фактически ничему не учили)))
Потом - тот ещё раздрай, в процессе которого она, кстати, кое-чему выучилась. До победы над Хаосом...
Затем же... Среди людей у неё были достоинства, которые признавались без дополнительных усилий с её стороны. И - "благодаря" Палину - возможность жить неплохо, не прилагая к этому особых усилий.
Storm
Цитата
считаю вероятным, что сказочка Рейстлина несла зашифрованный посыл: "пока не научишься думать головой, ты - не моя дочь!".)))

видимо не научится... Значит она НЕ его дочка)))
Цитата
1)уже отмеченный логический "ляп" с Рекой Времени при отсутствии у Рейстлина Магии,

это почему при отсутствии? Насколько помню он говорил что проверял сие когда был Властелином Прошлого и Настоящего - т.е. магом он был. Почему без магии то? я что-то упустила?

Цитата
2)то, что Ирды там, на своем острове, не похоже чтобы чувствовали себя особенно виноватыми перед Ашей,

а они разве должны?


Аллеанор_Скижель
Storm, значит он её вслух не признает... А вообще-то ей ещё не поздно. Полуирда всё-таки...

А зачем ему это тогда было проверять? Повода не было. (Можно цитату их беседы? Желательно - целиком)

Если б были причастны к смерти её родителей, и(а об этом было прямо сказано!) относились к ней с участием - проскальзывать хотя бы у некоторых было должно.)
Storm
Цитата
Если б были причастны к смерти её родителей, и(а об этом было прямо сказано!) относились к ней с участием - проскальзывать хотя бы у некоторых было должно.)

да чихать им на людей))))

Цитату? да нет у меня книги то. в библиотеке она. но он проверял ибо Карамон достал его расспросами..... (притащу книгу напишу)
А вот, электронную откопала.. вот цитата.

Цитата
- Я не был у Эрдов, - ответил Рейстлин. - В этом не было необходимости. Когда-то я был известен как Властелин Настоящего и Прошлого. Время не было для меня преградой. Я мог попасть туда, куда хотел. - Он глотнул чая и продолжил, потирая грудь. Когда я впервые услышал о тебе, о том, за кого ты себя выдаешь, меня это не заинтересовало. Мой брат Карамон рассказал мне легенду о том, как меня соблазнила неизвестная женщина и унесла в себе мое семя, наложив на меня заклятье забвения. В такое я поверить не мог. Какой же силы должна была быть ее магия, чтобы навсегда изгладить из моего сердца воспоминания о том, что однажды и я был любим! - Он помолчал и тихо добавил. - Только Смерть была бы на такое способна! Аша молчала, надеясь и боясь услышать продолжение.
- А потому я не обратил внимания на твои претензии,  - продолжил Рейстлин.
- Карамон заверил меня, что не ты первая, были и до тебя попытки использовать мое имя, наверняка будут и после. Я не вспоминал об этом вплоть до того момента, пока не принял участие в Конклаве магов в Вайретской Башне. Там вновь называлось твое имя вместе с моим, но только на этот раз все было гораздо серьезнее. Темный Даламар сделал заявление... Да, девочка, ты не зря вздрагиваешь при упоминании о нем. - Голос мага посуровел. - Он намеревался использовать тебя. Если его слова были бы правдой, он обретал власть надо мной. Выбора у меня не оставалось, так или иначе мне необходимо было узнать истину! Я вошел в темную Реку Времени. По ее ледяным водам я добрался до стоячего пруда Эрдов. Я узнал правду. - Он снова закашлялся. На этот раз приступ был гораздо слабее. - Я не знаю, откуда родом твои родители. Так далеко я не спускался. Когда я впервые увидел их, они были захвачены минотаврами и превращены в рабов. Они прислуживали на корабле минотавров. Эти чудища не слишком добры к рабам, и однажды ночью твои родители решили отдать свои жизни в руки Зебоим. Они обратились к ней с мольбой о милости и бросились в бурное море... Зебоим всегда была капризной богиней. Ее милость и гнев непредсказуемы. Она может яростно обрушиться на своих верных слуг и наградить менее усердных. Отчего-то Зебоим польстило, что эти двое попросили ее покровительства, и она помогла им. Она сделала так, что им попались обломки судна, которые они смогли использовать как плот, и направила их к земле. Тут, я думаю, богиня решила пошутить и вынесла плот к тайному острову Эрдов. Эрды нашли их на побережье скорее мертвыми, чем живыми, и пожалели их. Они дали твоим родителям воды и пищи. Позаботились о твоей мате-ри, когда пришло время тебе рождаться. Хотя Эрды не были такими дикими и жестокими, как минотав-ры, они тоже причиняли страдания людям. Неволь-но, - уточнил маг, пожав плечами. - Они просто не понимали, что нужно людям. Когда твои родители поправились, они захотели вернуться домой в родные края, но Эрды воспротивились этому. Они опасались, что твои родители откроют их тайну миру. Они стали узниками на острове. Твой отец не выдержал этого и восстал против них. - Рейстлин взглянул Аше прямо в глаза. - И Эрды убили его.
- Нет! - вскрикнула она в ужасе. - Это не-правда! Я не верю! Они не могли этого сделать! Почему Заст даже не заикался о подобном?
- Они не хотели. Ты же знаешь их, Аша. Ты вполне можешь представить себе, как все происходило. Они были разгневаны на него. Они хотели только проучить человека, но их магия оказалась слишком сильной, они слишком далеко зашли. Потом Эрды пытались оживить его, но ни их искусство целительства, ни магия не смогли помочь. Вскоре после этого родилась ты. Однажды ночью твоя мать, хорошенько запеленав тебя и положив в колыбель, пошла на побережье и бросилась в море. Эрды поутру обнаружили ее следы, но найти тело так и не удалось. Похоже, в конце концов Зебоим получила то, что принадлежало ей по праву. Аша сидела с опущенной головой, слезы текли по ее щекам.
- Полные раскаяния, Эрды воспитали тебя, - продолжал маг. - Они были очень добры к тебе, ни в чем тебе не отказывали, но не могли рассказать, кто ты. Не могли сказать правду, не говоря всего...
- Я понимаю, - прошептала Аша, - Эрды не хотели сделать меня несчастной.
- Они не хотели признать, что поступили не-правильно, - резко возразил Рейстлин. - Гордость и высокомерие, которые привели к упадку их расы в древности, сейчас чуть было не навлекли погибель на всех нас, - добавил он. Впрочем, не будем несправедливы, они заплатили за свою... Аша не слушала, погруженная в свои мысли. Она перебирала воспоминания детства и пыталась найти хотя бы какой-нибудь обрывок воспоминаний о ма-тери, прикосновении ее рук, взгляде ее любящих глаз. Наконец она подняла голову.
- Что ты сказал? Прости, я была невнимательна.
- Ничего, это не существенно, - Рейстлин поднялся. - Я должен идти, но сначала я дам тебе совет, Аша, чье имя значит Утренняя Заря. Ты собиралась покинуть Палантас, сбежать от "учителей". Аша остолбенела.
- Но откуда ты...
- Не стоит этого делать, - прервал ее Рейстлин. - Твое обучение закончено. Ты вольна покинуть этот дом сейчас и никогда более сюда не возвращаться.
- Они не позволят мне, - начала Аша.
- Я полагаю, зная, кто ты, они не станут чинить тебе препятствий.
- Что ты имеешь в виду? - Аша подняла на него глаза. - Ты... Ты не собираешься говорить им...
- Не вижу причин делать это. Все останется между нами, возможно, я расскажу правду Далама-ру, если он зарвется. Кроме того, есть еще одна причина, по которой я хочу, чтобы ты осталась. Некто сейчас приближается к Палантасу. Он будет тебя искать, а ты, я полагаю, хотела бы быть там, где он сможет тебя найти. Этот некто, - сухо добавил Рейстлин, но слабая улыбка тронула его тонкие губы, - будет очень рад узнать, что мы с тобой не родственники.
Аллеанор_Скижель
Storm, спасибо.

Заседание Конклава, на котором Рейстлин присутствовал, а Даламар поминал Ашу, было после того, как Рейстлин обнаружил отсутствие возможности пользоваться магией))) Так что "когда-то был Властелином Прошлого и Настоящего" - отдельно, этот визит в Реку Времени - отдельно. Ляп? Гон?)))

Вот не чувствовалось там, на острове, этого раскаяния)))

Собственно, если бы Рейстлин яро отрицал свою причастность к Аше, это бы сигнализировало о том, что ему это важно. А так, сказав только ей и забив на то, что она его именем прикрывается... Ему как бэ не важно)))
Storm
Цитата
Заседание Конклава, на котором Рейстлин присутствовал, а Даламар поминал Ашу, было после того, как Рейстлин обнаружил отсутствие возможности пользоваться магией))) Так что "когда-то был Властелином Прошлого и Настоящего" - отдельно, этот визит в Реку Времени - отдельно.

ну, и что? Рейстлин узнал о доченьке сто лет назад. Все проверил - не его.
Далли узнал не так давно. Терпел-терпел высказался на собрании. Что не так?)))

Цитата
Ему как бэ не важно)))

прально начал бы яростно орать - все заподозрили бы неладное больно орет сильно)))
Storm
Народ я поняла! Аша все же его дочь. Ибо если нет то с какого перепугу эрды отослали письмо Далли???? Если они просто хотели отправить девушку домой то нафига то ее отправлять в лапы Черного Мага???? Разве что он Ученик ее папани)))))
alex_n
Цитата
Если они просто хотели отправить девушку домой то нафига то ее отправлять в лапы Черного Мага

Ну, кроме как отправить девушку домой, они хотели еще и сообщить Конклаву о Сером Бриллианте. И здесь Даламар вполне уместен.
Storm
Цитата
Ну, кроме как отправить девушку домой, они хотели еще и сообщить Конклаву о Сером Бриллианте.

Вообще удивляет осведомленность отрезанной от мира расы.

Хмммм гложут меня сомнения после того как вспомнила об этой строчке....
Да, и если сообщать Конклаву то чего не Пар-Салиану? Или кто там был Главой Белых? Ибо если отправлять то к добрым а не к Темным в пасть))) Ибо мало ли что с девушкой Далли сделает)))) Не, ну а что? он типа злой)))
alex_n
Цитата
Да, и если сообщать Конклаву то чего не Пар-Салиану?

А он после ИБ не совсем уволился? Тем более что он был уже стар и двадцать пять лет мог не прожить...
И потом, Даламар - глава не только Черной Ложи, но и всего Конклава...
Storm
Цитата
А он после ИБ не совсем уволился?

ну если мир восстановили то нет. По идее.
Всего? я опять что-то пропустила видимо)
нет ,что-то там не чисто....
alex_n
Storm
В конце ИБ Пар-Салиан то ли просто оставил пост главы Конклава, то ли вообще ушел - точно непонятно. После этого новым главой стал Юстариус. Накануне событий ДЛП Юстариус погиб при атаке на крепость Рыцарей Терновника, и новым главой стал Даламар.
Лин Тень
alex_n, ага, а главой Белой Ложи стал какой-то чувак, забыла как звали его, он ещё в шароварах ходил, чернокожий моряк такой.
Storm
alex_n
вопрос странной осведомленности отрезанной расы остается)))
Да и у кого еще на Кринне золотые глаза и седые волосы?
alex_n
Цитата
Да и у кого еще на Кринне золотые глаза и седые волосы?

Это, конечно, вопрос. Правда, я бы предположил, что магические изменения не должны передаваться по наследству...
Цитата
вопрос странной осведомленности отрезанной расы остается)))

Ну, допустим, знать имя ученика Рейстлина с их стороны не менее странно, чем главы Конклава.
Storm
Цитата
Это, конечно, вопрос. Правда, я бы предположил, что магические изменения не должны передаваться по наследству...

я думаю Магия решила не переходить к такой не умной девушке)))))

Цитата
Ну, допустим, знать имя ученика Рейстлина с их стороны не менее странно, чем главы Конклава.

хмм
alex_n
Цитата
я думаю Магия решила не переходить к такой не умной девушке)))))

Под магическими изменениями я имел в виду то, что золотые глаза у Рейстлина не от рождения, а в результате колдовства. По этому в качестве наследственности - имхо, сомнительно.
Архонт
Цитата
Под магическими изменениями я имел в виду то, что золотые глаза у Рейстлина не от рождения, а в результате колдовства. По этому в качестве наследственности - имхо, сомнительно.



Тоже мне, нашли твердую НФ )

Знаете сколько в DL "сомнительного" ))
Storm
Цитата
Под магическими изменениями я имел в виду то, что золотые глаза у Рейстлина не от рождения, а в результате колдовства. По этому в качестве наследственности - имхо, сомнительно

ну гены то уже поменялись у Рейстлина после Испытания значит наследственность как раз золотые глазки.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.