Относительно не так давно в мире появилась новая напасть человечества - СПИД и ВИЧ. В отличие от многоих других болезней СПИД не излечивается полностью, и рано или поздно все заболевшие умирают. Поэтому к больным ВИЧ и СПИД особое мнение общества, и я хочу выяснить, какое. Пожалуйста, отвечайте честно и, если можно, комментируйте свой выбор и ситуацию. Заранее вас благодарю.

Теневой дракон, опираясь на результаты иследования, которое я проводила и учитывая примерно средний возраст участников форума могу предположить, отножение будет интолерантеым и дискреминирующим и сочувствующе - помимающим у людей постарще и девушек.

Проблема дискриминации связанная с ВИЧ/СПИДом едва ли не более важная чем лечение его или преаентивная работа.

Я выбрал 3 пункт. Т.к. человек заболевший ВИЧ инфекцией сам виновен, пусть и неосозанно, в своей болезни. Такие болезни предназначены людям, которые не хотят развиваться и идут по ложному пути в жизни. Это уже видимо крайняя мера для того, чтобы человек задумался над своей жизнью и начал развивать дух, в умирающем теле. Потому человеку нужна поддержка со стороны, чтобы он не ушёл окончательно в апатию и депрессию и умер, так ничего и не поняв. Зная лишь, что мир очень жесток и терзаясь вопросами за что его покарали небеса.

Я согласен с DarkSoul, что человек сам виновен в том, что он "подцепил"... Хотя конечно неосознанно... Человеку нужна поддержка в это время и никак не игнор и одиночество!

Как обычно, народ у нас ничего не знает по теме. Почему-то считается, что СПИД - удел наркоманов и гомосексуалистов. Между тем, как я видела людей, инфицированных при переливании крови. Детей, родившихся с ВИЧ. Девушек, лишившихся девственности в браке - и заразившихся ВИЧ от своего единственного партнера. Кто из них виновен в своей болезни? Кто, я вас спрашиваю?
Медики, между прочим, тоже группа риска. Это так, к слову. Струя крови из порванного сосуда больного в глаз врача - и все, здравствуй, носитель!

Они представляют для нас гораздо меньше опасности. чем мы для них. Потому что для нас опасна только их кровь и половые отделения. А они могут погибнуть от одного нашего чиха. Потому что у них нет иммунитета. Потому что даже банальная простуда может убить больного СПИДом.

Helga
Возможно и бред, как ты выразилась в харизме у меня . Уверен, что в твоей жизни взор направлен не во внутрь, а во вне. И причины всех проблем ты ищешь в нём. А таким образом сознание пробудить трудно. Будешь только со следствиями, а не причинами, бороться. И чем больше заблуждений, тем больше негатива. Если ты считаешь, что люди незаслуженно заболели ВИЧ инфекцией, то по этой логике люди, ставшие наркоманами тоже не сами виноваты. Это общество такое. Глупости. Все эти испытания даны нам для развития Духа. Но его можно и разрушать. Чем сильнее ты его разрушишь, тем больше у тебя негатива в жизни. Вплоть до преждевременной смерти, вот таких вот болезней, абсолютных неудач во всём и лишением всего, что у тебя есть.

Джура
Нет прямых следственных связей в таком вопросе, как "случайно" заразился СПИДОМ, переехало трамваем, набили морду и тд. Это может быть последствием неправильного и разрушительного поведения в прошлом совсем при других обстоятельствах прямо не относящихся к наказанию за них. Если дух твой сильно развит, то он, как ангел-хранитель, будет оберегать от таких вот "случайностей". В своей жизни я не раз такое наблюдал и наблюдаю всё чаще.

Детей, конечно, жалко, но они расплачиваются за очень серьёзные ошибки прошлых инкарнаций или за ошибки семьи, в которой эти дети родились. Сэ ля ви.

Не хочу развивать дискуссию на тему "что такое карма и как с ней бороться", но все-таки нести ответственность можно только за совершенное в этой жизни, в этом мире и по своей воле. Все остальное - словоблудие и левые отмазки. И вообще - "абсолютного предопределения нет" (с)
Я буду сочувствовать человеку, заразившемуся смертельной болезнью, независимо от причин. Пусть он хоть тысячу раз наркоман, бандюк и вообще скотина, но умирать вот так - никому не пожелаю. И отношение мое вряд ли изменится, разве что осторожнее немного стану и осмотрительнее.

Ну, давайте еще вспомним про карму и переселение душ! В таком случае люди вообще не должны лечиться - достаточно просто принимать болезнь как должное. Почему же вы упорно глотаете таблетки, стоит вам расчихаться?

Скоффер
Ты вроде адвокат и должен знать, что незание Закона не даёт тебе права его не выполнять? %) Тут тоже самое. Если ты живёшь бессознательно по большей части и снимаешь с себя ответсвенность за свою жизнь, то в результате и получаются такие смертельные заболевания. Насчёт отношения к такому человеку, я уже сказал выше и в твоей харизме, но повторюсь: буду с сочувствием относится к такому человеку и поддержу его как смогу.

Добавлено:
Джура
Откуда ты знаешь принимаю ли я таблетки если расчихаюсь? %) Я знаю одно: если ты силён духом, то болезни к тебе не липнут, а в некоторых случаях можно излечиться от смертельных заболеваний и такие прецеденты были. Таблетки и тп средства - лишь инструменты, которые помогают организму, но не душе. И в крайности тоже вдаряться не надо. Вижу, что мои мысли вы не принимаете. Но это вполне закономерно.

мне почему-то кажется, что с вопросом "кармических наказаний в виде болезни" уже разобрались? Точнее, НЕ разобрались. Темах так в пяти - только на моей памяти. Предлагаю дискуссию по поводу кармы свернуть и вернуться к теме. Всё равно, чую, дальше из этой подтемы ничего кроме разборок и флуда не получится...
DarkSoul свою позицию пояснил. Можете, конечно, просить уточнения, но оффтоп под названием "а докажите, что карма есть/кармы нет" мне не представляется полезной

Я прекрасно понимаю, что больные ВИЧ вряд ли виноваты в своей болезни. Но выбираю 2ой пункт, так как мне неприятны больные люди. Тем более больные заразной и потенциально смертельной болезнью. Я не хочу болеть ВИЧ. Я сама была серьезно больна астмой, поэтому считаю себя вправе относиться к больным людям с неприязнью - слишком многое у меня с ними связано.

Большинство больных ВИЧ действительно в этом не виноваты. Но их поведение и отношение к "здоровым" людям (которые на деле тоже могут болеть много чем) очень смахивает на дикую зависть, смешанную с ненавистью. Если я сама заболею ВИЧ, я никому об этом не сообщу и постараюсь по мере возможности оградить себя от дорогих мне людей. =)

Джура,
медики - НЕ группа риска.
Чтобы человек инфицировался необходимо, чтобы вирус попал в КРОВОТОк и в достаточной концентрации. Если у ВИЧ-положительного человека сравнительно небольная вирусная нагрузка, то заражения не будет, даже если вирус попадёт в кровоток другого.

Группа риска - живой человек, занимающийся сексом без презерватива, и дети ВИЧ-инфицированных матерей. Кровь сейчас переливают только проверенную. В банке крови вся кровь уже тоже проверена.

(И ещё - не гомосексуалисты, а гомосексуалы. Ты же не говоришь гетеросексуалисты, верно?)

to Helga Ну почему же сразу интолерантным и дискриминирующим?..

Голосовала за первый вариант.
Во-первых, я считаю, что человек ни в коем случае НЕ виноват, что подцепил вирус. В 2х случаях из возможных трех путей заражения, исключая, естественно, наркоманов.
И шугаться таких людей...ну, нет видимых причин. Не чумные же.
Хотя, у некоторых больных СПИДом наступает жуткая агрессия, ненависть к здоровым людям... Были же случаи, когда такие специально заражали других. "Теперь ты один из нас..."

Далее...Сожаление? Сочувствие? А кому-то оно поможет?

Безусловно, на данный момент времени СПИД - это приговор. Любая простуда, инфекция убьет инфецированного человека.

Мне жаль людей, которые считают, что больные СПИДом не виноваты в своей болезни. Если бы это было так, то они бы ею и не заразились. Хотя я так же понимаю, что от обычных людей ожидать понимания этого факта нельзя, т.к. у них слишком сильно бессознательное и влияние общественных стереотипов на их личное мнение.

Этот вопрос напоминает мне не давнюю проблему.
Один из родственников уехал и не на кого было оставить собаку, предложили мне. Мозгами, во всяком случае их мыслящей частью, я абсолютно сопереживаю, мне жалко представить себе пса, который будет с трудом переживать одиночество, мне хочется помочь родственнику, однако с другой стороны, не долюбливаю я собак, а с тем самым псом отношения у меня сложились далеко не самые лучшие, еще давненько, к тому же надо гулять постоянно, да и пёс уличный, шерсть лезет, глистастый скорее всего... Вот я и думаю. С одной стороны могу переступить через себя и взять этого пса к себе, с другой же стороны, испытаю необычайный стресс, потому что сколько бы не пративился и не убеждал себя в том, что это всего лишь пёс и надо бы помочь родне, у меня под кожей неприязнь и брезгливость, спокойствие будет потяренно если этот четвероногий друг забегает по моей квартире!
Здесь точно так же, можно сочувствовать, сопереживать, желать помочь, но в глубине себя, я боюсь, я испытываю очень большой страх! Поэтому всё же, старался бы держать данного человека на не большой дистанции... увы... но в тоже время, от всего сердца мне бы хотелось ему помочь!


Бред и абсолютное невежество! Сейчас СПИД есть большая вероятность подцепить при переливании крови, или в кабинете стоматолага! Тем более, если люди пребывают в заблуждении, то не стоит ставить на них крест! Надо помогать, на то мы и люди...

третье. брр, тема какая стремная

Не всегда её проверяют так как следовало. Тем более, сам вирус возможно выявить либо на определенных стадиях его развития, или же при помощи дорогостоящих исследований, это на сколько я знаю! Случаев когда людей заражали ВИЧ в связи с ошибкой медиков, очень много!
Так же Стоматологические кабинеты таят в себе опасность, особенно если в них экономят на обработке инструментария...

Мэнко
читайте пожалуйста то, что я пишу несколько раз! Где я писал, что надо ставить на человеке крест? А все ваши шансы заразиться у стоматолага и тп фигня - бред самый настоящий, т.к. волков бояться - в лес не ходить. Уверен, что в жизни у вас очень много страхов и вы дрожите как осенний лист перед любыми трудностями. Что-то людская глупость меня начинает выводить из себя, поэтому это мой последний пост в этой теме. Всё равно бессмысленно спорить с теми, кто не умеет мыслить самостоятельно, а прибегает к крайностям и сомнительным аргументам...

устное замечание. Спокойнее надо быть. Спектр

ну, дай Бог что бы это было так, вот только статистика не предвзятая вещь! Естественно, риск заразиться ВИЧ будет очень даже низок, практически ничтожно, если не относиться к группам риска.

Какой через чур уверенный однако!

А что же ты так? Ага, боишься за своё здоровье! Что, нервишки жалеишь??? Правильно-правильно, беги из этой темы, и ни когда тут не появляйся, ибо нервные клетки не востанавливаются
И еще при этом о моих страхах рассуждаешь )

Какие крайности, ты что? Актись )
Ты хотя бы, радио слушай что ли, ну если хочешь, я подпишу тебя на журнал Огонёк, там тоже иногда пишут о здоровье!
Хотя бы не поленись, зайди в поисковик какой-нибудь, да набери, те же "способы заразиться вич".

Искренне не хотела отписываться в этой теме, но всё-таки отпишусь.
Частично (и во многом) моя позиция перекликается с позицией DarkSoul . Но большинство присутствующих несколько неверно её восприняло, так как суть была несколько глубже, чем обыкновенное переливание крови и другие случайности в жизни. Поэтому я не буду пытаться объяснять подробно и свою позицию. Вкратце: Одно дело - способы, другое - чуть более высокая материя, нежели бытовые проблемы и "способы заразиться ВИЧ"... В общем, я сворачиваю эту ветвь дискуссии. P.S.На провокации не поведусь Я жалею не свои нервы, а ваши

На деле же, я не стану относиться к этому человеку как-то иначе. СПИД/ВИЧ касаются его, но не меня, так как они не заразны в смысле обыкновенного общения. Он может не стать лучше или хуже, как человек. В таком случае ничего действительно не изменится. Но больной человек может изменить свой характер, воспользовавшись тяжёлым положением своего здоровья. Согласитесь, многие так поступают. Иногда это действительно невыносимо. Обвинять в своих болезнях судьбу и весь мир, но только не себя - этого я вынести бы не смогла...

Я проголосую за вариант один, но истолковав его не как пофигистический взгляд на болезнь человека, а так, как пояснила выше.

Кровь проверяют через несколько месяцев после сдачи, то есть вирус уже будет виден. Это ввели как раз ПОСЛЕ того, как люди были заражены в связи с ошибками медиков.
Стоматологические кабинеты НЕ таят опасности, ибо для заражения необходима ВИДИМАЯ ГЛАЗУ капля КРОВИ, попавшая В КРОВОТОК. Даже если инструменты не обработаны чем-то там, то ВИДИМОЙ ГЛАЗУ капли там точно не бывает)) В мире нет ни одного зарегистрированного случая заражения у стоматолога.

Пардон муа, мон шер, но я лично регулярно протыкаю себе палец иглой, которой колю больного. Врожденная неловкость. Кстати, многим моим коллегам свойственная. Я уж не говорю про хирургов - от "скальпелем по пальцу" никакие перчатки не защищают. Так что вы там говорите про "не группу риска"?



Говорю. Нормальная языковая норма. Зачем сокращать слова?


Добавлено:

Упс... а я это видела. Не считается?

Как-то не очень мне понравилась эта темка, потому что я всегда считала, что относиться к людям, заразившимся ВИЧ, надо так же, как и к другим... Мне казалось, что все это должны понимать, но раз мнения разные, то напишу свое (Еще раз).
Ну какая разница болен человек или нет? Этот чел же мне в качестве донора не нужен, значит можно спокойно можно общаться =) Тем более ИМХО никто не застрахован от такого...
А вот сожаление этим людям абсолютно не нужно. Им нужно, чтобы никто просто не обращал внимания на болезнь.

Кровь из ран ВЫтекает, "мон шер". Так что, если её не ВТИРАТЬ, то заражения не будет. Почитайте www.aids.ru или пройдите семинар в СПИД-сервисной организации.


Это не сокращение слова, это просто неграмотно.


Что Вы видели? Каплю крови на инструмене стоматолога? Это где же такое было??? В любом случае, с учётом того, что кровь из ран вытекает, то в кровоток капля попасть не могла.

Уважаемая, я уже проходила эту тему. Так что не надо вешать на уши лапшу и дезинформировать народ. Потому что если в ваши слова поверить, то и сепсиса не бывает. А между тем присасывающее действие предсердий заставляет вены подсасывать и воздух, и жидкости... понятие воздушной эмболии вам известно?
Портал www.aids.ru имеет социальную, а не медицинскую направленность. Так что, пожалуйста, не приводите его в пример.


Ок. Я вообще существо безграмотное. Особенно когда дело касается неологизмов и прочих заимствований. Учить меня будете?


Больного я видела. Заразившегося в кабинете стоматолога. Еще вопросы? Я уж не знаю, что у вас там откуда вытекает...

Я отношусь ко всем болезням людей (в том числе и к ВИЧ заражённым) абсолютно спокойно. У меня, скорее всего, такая реакция появилась у меня из-за того, что у меня мама врач. И я, дежуря с ней, насмотрелась столько всего, что мне уже всё равно. Для меня главное, чтобы человек сам по себе был хорошим и светлым, а болен он или нет..... меня это не интересует и интерисовать не будет.

Если этот больной хоть РАЗ занимался сексом без презерватива с партнёром ВИЧ-статус которого неизвестен, то не надо сваливать ответственность на стоматологов.

Хорошо. Я проходила трёхступенчатый семинар в СПИД-сервисной организации ИнфоПлюс. Я знакома с многими людьми с ВИЧ, я знакома с основоположниками сети СПИД-сервисных организаций, устраивающими экспозиции квилтов, консультирующими людей с вИЧ-СПИДом и ведущими это семинары и т.д. Регулярно мы осбуждаем последние новости по ВИЧу, мед. препараты, и прочее. Способы заражения давно известны. Я не знаю, откуда Вы берёте знания. Но лапшу на уши я не вешаю. Да, www.aids.ru занимается соц. проблеми людей, живущих с ВИЧ. Но это не значит, что он не даёт медицинских фактов. Посмотрите получше. Кроме того, как я уже сказала, я черпаю знания не только оттуда.

(Если это офф-топ, прошу меня простить)

Я не буду утверждать точно, сейчас не смогу даже конкретную ссылку привести, но по моему к сожалению и в наши дни, случаются ошибки.

А вот у меня несколько другая информация!
приведу, доказательства по позже

эээ, я, наверное, что-то перепутала (плохо разбираюсь в биологии), но разве для заражения нужна капля крови? По*моему, ВИЧ-вирус попадает через кровь, но для этого не обязательно нужна кровь.

Вирус не живёт САМ ПО СЕБЕ. Он живёт в крови, во влагалищных выделениях, в сперме, и в грудном молоке. Соответственно, что-то из этого должно попасть в кровоток. Вирус, повторяю, должен быть в достаточной концентрации, а для этого нужна видимая глазу капля крови, а иногда и больше.

так... снижаем накал страстей, успокаиваемся. Степень успокоенности - определяется модератором)
Если вы приводите данные - приводите и истичники. Если сомневаетесь в источниках - опровергайте, но другими источниками, т.е. аргументировано.

Помнится, в какой-то передаче обсуждался вопрос на тему: "Если бы в школе вместе с вашим ребёнком учился бы ребёнок со СПИДом, забрали бы вы своего оттуда?" Ну и дальше та же фихня на тему, что только через кровь и фсё такое. И все там пришли к выводу, что типа, стереотипы, страхи лишние. А я так сразу подумал, что вариантов заражения может быть туева хуча. Самое элементарное: подрались двое.

А ещё я как-то читал, что вируса СПИДа вообще не существует. Типа, наркоманы дохнут оттого, что наркотики сами по себе иммунитет подрывают. И он может скатиться вообще до нуля. И тогда чел от любого насморка зачахнет. Также иммунитет может совсем згинуть, если заразиться зараз кучей всяких опасных болезней, особенно венерических. Скажем, подхватить сразу сифилис, гонорею и ещё чегой-то, что всё по отдельности лечится, а всё вместе - никак. И у организма могут кончиться все силы и иммунитет пропадёт. В Африке же сверхжаркий климат (даже для чернокожих), да и голод, к тому же. Так что у многих пропадает иммунитет.
А придуман этот миф про вирус, чтобы выбивать деньги на всякие государственные программы. В ту же Африку презервативы везут боингами.
Так это или нет - я не знаю, за что купил, за то и продаю. Но на правду похоже.

Люди со СПИДом такие же как и мы, разницы нет. Избегать и игнорировать их не в моих правилах. Единственное что можно сделать облегчая их жизнь, помогая им жить с этим каждый день - это не отворачиваться, а относиться с сочувствием СПИД это приговор - но с ним, бывает, живут долгие годы.

Правда. СПИД - Синдром Приобретённого ИммуноДефицита. А вирус - это ВИЧ. Вирус Иммунодефицита Человека. СПИД - это одна из стадий ВИЧа.
При драке нельзя заразиться. Если только чужую кровь не пить. Ещё раз говорю, кровь из ран вытекает. Да, она перемешается, но уже ВНЕ человека.

Ссылки - Как ВИЧ НЕ передаётся - http://www.aids.ru/aids/tranmiss.shtml
Передаётся ли ВИЧ у стоматолога - http://www.aids.ru/aids/stomatolog.shtml
Как долго живёт ВИЧ вне организма - http://www.aids.ru/aids/live_virus.shtml
И ещё куча всего - http://www.aids.ru/search.shtml

Не совсем верно. Вирус передаётся через кровь, сперму, выделения из влагалища. Т.е. если ты будешь пить кровь этого несчастного, с которым подерёшься (уже исходя из примера), ты можешь заразиться только если у тебя во рту есть кровоточащие ранки или заболевания дёсен, через которые в твою кровь попадёт кровь заражённого. Вот если пораниться и угодить в лужу крови соперника, риск всё-таки есть.

Как мне объясняли, почему нельзя, например, заразиться в бассейне или при поцелуе, или когда пользуешься одними столовыми приборами или средствами гигиены. Через слюну, мочу, пот вирус не передаётся. Точнее, он там содержится в очень маленьких количествах. Чтобы заразиться СПИДом таким образом нужно выпить ведро чужой слюны. Ну и всё в этом духе.

Я думаю, что буду относиться так же. Наверное. Но у меня никогда не было (тьфу-тьфу) друзей, больных СПИДом. Я надеюсь, что смогла бы поддерживать отношения на том же уровне, как и раньше.
Я ходила на два семинара, посвящённых этой проблеме, прослушала курс лекций.. хотя это всё отговорки.
Я не знаю. Поэтому не стала голосовать.

Чтобы заразиться ВИЧом, ты имеешь в виду, да? СПИД - последняя стадия. Им не заражаются.
Не знаю ни одного человека, который нацедил бы ведро слюны. И ни одного, который бы это выпил))))))))))))

*почти плачу* вытекает кровь, если ты поранился. ВЫТЕКАЕТ. А не втекает. Так что риска нет.

Элис, вы умная красивая девушка. Химия в школе была? Ну вспомните законы диффузии!

Да, простите, что ошиблась определением. Действительно, риск заразиться ВИЧ.

У меня очень скромная мысль появилась, что опрос касался нашего отношения к человеку, больному СПИДом, а не к тому, стоит ли пить вёдра слюны, купаться в чужой крови или прочим чудесам. Ёжику ясно, от обычного соприкосновения СПИД не передастся. До драки, а тем более, до рыданий, объясняя это, доходить не стоит...
Каждый имеет право на свои заблуждения... Ну что поделать, целоваться с больным СПИДом я вряд ли буду, и чихала я на ранки во рту. Но должно ли это влиять на обыкновенное общение?.. По мне так не должно.

1 и 3 пункт на мой взгляд одинаков (я о голосовании собствено) . они слишком походи, чтобы что-то выбирать. точне...
я бы сделала из этоого голосовния не 4, а 3 пункта, совместив 1 с 3.

во-первых, ВИЧ инифицированные не заразны для окружающих. во-вторых, кто сильно боится, тот сам и заразится)) в третьих, касательно ранок..... у девушек бывает влагалище в мелких ранках (из-за взаимных физиологических особенностей, скажем так), а презервативы - состав на резинообразной субстстанции. поры.
2% из 100% при правильном одевании сего не на то, что порвется, а на то, что просочится сквозь поры.

так что...общаться с людьми, зарадженными Спидом, и Вич инифицированными я буду, но доводить дело до постели, пожалуй, нет

хм. при сильной любви, конечно, можно...но всяуих охов на тему "я хочу разделдить участь любимого" не должно быть. случится - и случится.
а воообще, надо просто быть аккуратнее.

да. предположим, такой человек появился. вы думаете, что он вам растрезвонит об этомс? мне кажется, что ни одна живая душа, кроме медпункта и деканата ( в лучшем случае...сейчас прекрасно можно дать на лапу ворачам и сделают тебе справку, и уберут с учета...) об этом не узнает.
можно всю жизнь прожить с человеком...и когда он неизвестно от чего (для тебя и поначалу для ворачей_) умрет - узнать, что, дескать, был у него СПИД

так чито - кто боится - тому и жить не надо.
каждый день, в метро, на улице, в наземном городском и сельском транспорте...мы встречаем кучу людей. и кто боится - тот будет боятьбся всю жимзнь и это уже паранойя и немнормально.
боишься жить - можешь не жить. никто не заставлякет. а оборачиват руку в салфетку каждый раз, когда открывааешь дверь? (ну мы можем предположить, что она железная, там есть занозы острые, кто-то до тебя поранил руку, больной СПИДом, и у тебя есть все шансы заразиться, поранив руку об тоже место, взяв в кровь себе его каплю крови, если он только что вышел из-за этой самой двери).
бред)
но бояться никто не запрещает)))

Это невозможно.
Проницаем ли презерватив?

Было проведено специальное исследование Университета Лос-Анджелеса, когда 14 наиболее известных марок презервативов проверяли на проницаемость для ВИЧ. В исследовании проверялись 8 марок, имеющих самый высокий рейтинг, и 5 - имеющих самый низкий рейтинг (в США). 10 презервативов каждой марки проверяли на машине, имитирующей фрикции при половом акте. Все 8 марок с высшим рейтингом не пропустили ВИЧ:

Mentor by Mentor Corp
Ramses non-lubed by Schmid Labs
Ramses Sensitol by Schmid Labs
Gold Circle Coin by Circle Rubber
Gold Circle by Circle Rubber
Sheik Elite by Schmid Labs
Durex Nuform by Schmid Labs
Pleaser by Circle Rubber
Четыре из пяти марок с низким рейтингом пропустили ВИЧ!

Lifestyles Conture by Ansell Americas
Trojan Naturalube by Carter-Wallace
Trojan Ribbed by Carter-Wallace
Contracept Plus
Пятая марка, Lifestyles Nudes by Ansell Americas, не пропустила ВИЧ.

Ссылка - http://www.aids.ru/prevent/condom.shtml

Если честно, то мне людей больных СПИДом очень жаль. Особенно, если они были заражены не по своей вине. Однако, мы очень мало знаем о природе этой болезни. Кто бы что не говорил о том, что, мол, она так не передается и все такое, но...может я чересчур осторожна, но я бы держалась подальше. Нет. Я бы не требовала его увольнения, не закатывала бы истерик начальству, сама бы не увольнялась. Но все же держалась бы подальше. Помочь я ничем не могу. А так...Береженого Бог бережет. У меня своих болячек столько, что могу поделиться. А умирать раньше положенного срока как-то не хочется. У меня еще мать и старый дедушка, которых надо поддерживать. Не думаю, что без меня им бы жилось легче.

На все доводы Элис могу ответить одной статьей: Лекция по стоматологии

Что может написать толкового автор статьи, если онназывает самый исследованный в мире вирус "природа этого заболевания недостаточно ясна" и ВИЧ называет вирусом СПИДА. Я не осуждаю автора - он стоматолог и не должен разбираться во всём, должен только в зубах, но так и консультироваться с ним тогда надо про зубы, а про ВИЧ лучше узнавать у человека, который в этом РАЗБИРАЕТСЯ.

Поговорила с другом, который занимается консультированием в этой области. Он готов провести специально для этого форума семинар, надо только набрать 12 человек, и определиться с двумя удобными днями.

Кстати, прочитала Ваши ссылки. И Вам советую. Там полная противоположность тому, что говорите Вы.



Джура, давайте поменьше эмоций. Человек не виноват в собственной работе, по крайней мере, настолько, чтобы называть его "клоуном".
Более того, вы отдаляетесь от темы. Сильно. Элис, в том числе. У меня возник вопрос о принадлежности вашего спора к данному опросу ещё вчера.
DiVert

Выбрала третий вариант, но с одной оговоркой - не "сочувственно", а "внимательней". Каждый человек имеет собственные психологические особенности, а я имею привычку (в силу специальности - я психолог) учитывать эти особенности в процессе общения. У физичски больных людей некоторые "отрицательные" черты обостряются. И часто человек об этом догадывается, но на подсознательном уровне (а бывает и совершенно сознательно) считает, что имеет право на снисходительное отношение, так как он калека. В таких случаях можно нечаянно вызвать агрессию или обидеть человека, а я этого не люблю Это номер раз. И номер два: физическую неполноценность тоже стоит учитывать и даже не пытаться активно общаться с ВИЧ носителем, если у вас, к примеру, ОРЗ или, того хуже, грипп.
Короче говоря, мое отношение к людям с ВИЧ или СПИДом продиктовано логикой и ничем не отличается от отношения к людям с другими заболеваниями. И я не понимаю иррационального страха перед СПИДом, сифилис на поздней стадии тоже не лечится, а залечивается и вероятность рецидива не исключена. Пусть Джура меня тут поправит, если что не так.

Я могу привести ссылку на иной сайт и статью.
Там как раз таки не говорится о том, что должно быть достаточно большое кол-во крови, дабы была вероятность заразиться ВИЧ. Там говорится о том, что вирусу, достаточно просто элементарно попасть в кровоток, и не только через вену, а через элементарные ссадины, царапины, язвочки (конечно достаточно глубокие). И крови может быть не очень большое кол-во...

Давайте вы _действительно_ будете приводить ссылки, в самом деле, а то это похоже на сознательную провокацию. пожалуйста - ссылки! Из официальных источников - а не с форумов и сомнительных сайтов неизвестных спциалистов.

И к вопросу о стоматологах. Читаем предпоследний абзац.
http://www.stopspid.ru/info/about_aids/id.20/

А может быть я провокатор!?

"пожалуйста" это волшебное слово
да тем более я и сам обещал их выложить.


а в интернете всё, в той или иной степени сомнительно... тем более в рунете...

к вопросу о рисках заражения:
http://www.gayclub.ru/health/1051.html

к вопросу о стоматологах:
http://www.gradusnik.ru/rus/doctor/stomat/b17d-aidsstomat

http://www.ng.kz/gazeta/140/specnaz/

последняя ссылка, на Казахскую газету
но найти источники в российской прессе , не проблема.

p.s. мне конечно неприятно капаться в инете, в поисках информации о способах заражения вич... собственно именно поэтому я не торопился со ссылками.
а пару лет назад, видел своими собственными глазами, репортаж, о случае заражения в кабинете стоматолога...
не стал бы я сознательно выдумывать, такое, правильно?
зачем мне это надо?

вот ссылка на источник в Российской прессе:

http://www.stom.ru/wnews/index16.shtml

...правда я и сам с трудом верю в подобное

А если вы провокатор, то очень странно, что у вас нет замечания, потому что, насколько я знаю, провокации на форуме Утеха документально зарещены правилами.

Кстати. То, что говорится на сайте по вашей первой ссылке, кажется, никто не оспаривал. Спасибо за информацию, но выше и так говорилось, что при оральном сексе тоже существует риск заражения.
-))