Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Поговорим о феминизме?
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
Страницы: 1, 2
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Цитата(Чопрный-и-Надменный @ 22-10-2006, 2:13)
и чем тебе мы Мужчинки rolleyes.gif не угадили!

Не надо гадить!

Цитата(Чопрный-и-Надменный @ 22-10-2006, 2:13)
"требуюца официантки"а мужчинков confused1.gif куда девать!

А что, в Нью-Йорке официанты не требуются?
Доказано учеными различных сфер, что мужчины готовят лучше, принимают роды осторожней, учат детей...
Боитесь это проявить, да? dry.gif
розовый слоник
Цитата
Доказано учеными различных сфер, что мужчины готовят лучше, принимают роды осторожней, учат детей...
Боитесь это проявить, да?
-конечно боимся, ведь если покажешь какой ты способный, умелый и еще к тому же сексуальный, дык годам к 30 скопытишься, от предложений...wink.gifЗаставят выполнять все выше перечисленноеsmile.gif жесть
Мятежник
А вообще на мой взгляд не существует проблемы, претеснения женщин, или мужчин. Существует проблема Справедливого законодательства и существует проблема исполнения и соблюдения законов. А феминизм, матриархат, патриархат... бред.
Будут справедливые законы, будут соблюдаться.
Не будет проблем!
Серый Всадник
Цитата
Вопрос для общего развития моей морали: секс - это святое?

Для меня да. Если видеть в нем слияние не только тел, но и душ, творение собственной, одной на двоих вселенной, отражение бога в мужчине и богини в женщине. Я не люблю понятия "секс". Есть любовь, и есть ее отсутствие. Считаю, что любить мужчину, не уважая, желать, не любя, и спать с ним без желания - не только дурость, но и кощунство.

Цитата
Не могу сказать ничего против (всё же потенциальное вымирание человечества меня не слишком волнует. Оно, человечество, живуче до крайности

Ну что ж, похвально. А ответственным себя, значит, надо чувствовать только за собственную жизнь? А после меня хоть потоп? Кроме того, сколь громкое и не отягощенное смыслом слово: "человечество". Безразлично, кто будет жить на шестой части суши: русские, армяне, китайцы, негры или зеленые человечки с вантузом на лице, лишь бы, значит, носители разума.
Для меня, к счастью или нет, есть еще и культура. Определенный тип поведения. Нормы морали. Восприятие прекрасного. Для меня есть этнос, мой этнос и чужие, кои к нему не относятся. Я не верю в общечеловеческие ценности. Для меня ценности общие с русскими, я могу понять китайцев, а между мной и, к примеру, европейцами и кавказцами общего нет ни-че-го, кроме набора хромосом. И дети армян, рожденные в России, ходившие в русские сады и школы, отнюдь не стремятся меня понимать, не разделяют моей морали и культуры. Зачем им, когда в районе их по сравнению с русскими большинство? Я, к сожалению, могу представить вариант событий, когда их станет большинство и в России, когда, широко улыбнувшись, они предложат гордым холостякам и бездетным бизнес-леди: "а теперь, ребята, ассимилируйтесь!"

Нет уж. Я буду рожать. И буду воспитывать детей. Переживу как-нибудь потерю стажа и заминки в карьере. Потому что я хочу иметь продолжение, себя и своего народа. Меня не впечатляют крики, мол, шарик и так перенаселен. Я не собираюсь вымирать, чтобы освободить на нем место. Пускай лучше европейцы вымрут, или кто-нибудь еще другой.

Цитата: /что в США начали ущемлять права мужчин из-за этого феминизма/
По-моему, в США просто выгодно подавать в суд по любому поводу: чем их больше, тем лучше. Феминизм попадает в ту же копилку, как отличный предлог для судебного процесса. Тут где-то у Sable было сравнение с негритянским вопросом, так вот и феминизм тот же флаг, которым удобно помахать.
В России, по-моему, мужчинам еще очень долго подобное не грозит. Рискну даже предположить, что никогда. Все-таки менталитет другой.
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Цитата(розовый слоник @ 22-10-2006, 17:12)
конечно боимся, ведь если покажешь какой ты способный, умелый и еще к тому же сексуальный, дык годам к 30 скопытишься, от предложений...wink.gifЗаставят выполнять все выше перечисленноеsmile.gif жесть

Мда, а хорошо бы было - мужчинки работают, готовят, стирают, убирают, моют, детей рожают, воспитывают, а мы собираемся компаниями мартини попить, в клуб сходить...
Эх...
Sable
Quilviirina Ardulnolu Eilservs, ничего хорошего в этом нет, у каждого должно быть свое место, определяемое исходя из возможностей/талантов/способностей. В тебе сейчас, ей Богу, говорит какой-то больной максимализм.

Мэнко, кхм... а в чем несправедливость именно законов? По-моему, проблемы именно из-за менталитета, обычаев и стереотипов. (ну объясни, мне правда важно твое мнение)

offtop on
Серый Всадник, sleep.gif По-моему, можно занимать сексом, а можно заниматься любовью, это разные вещи.
offtop off

Серый Всадник, "грозит" или "не грозит" - это всё слова, а факты на лицо, мы дохнем вырождаемся, пугающее количество молодежи выбирают себе путь "чайлдфри", в школа (например, лично мне) вещают о том, что в России нет уверенности в завтрашнем дне, что, мол, детей рожать вредно: только нервные клетки потратишь, а то и сама сдохнешь при родах. Я не знаю, как обозвать это явление - феминизм, не_феминизм, западнизация или как-то еще. sleep.gif Но началось все, я уверена, из-за пришедшей к нам с Запада моды на "крик о своих правах", раньше жили - и ничего.

Лично я считаю, что равенство, хотя бы относительно, между мужчинами и женщинами еще в СССР, так что все, ныне происходящее, - бред сивой коровы.
Сэр Дмитрий
Одно дело когда женщины пытаются уровнять себя в правах - я полностью ЗА, но когда они перегибают палку...ну я становлюсь ярым шовинистом...Просто нужно уважать друг друг и тогда никаких проблем не будет среди полов.
Серый Всадник
Sable, я о том же говорю. Никто не хочет отвечать за будущее, никто не хочет никакой ответственности, желает только "кричать о своих правах". И касательно истоков этого явления вы тоже правы (хотя феминизм - это всего лишь одна из сторон проблемы).
Но за себя-то каждый может решить сам. САМ. Я решила. Вы, кажется, решили тоже. Даже если наше решение не поможет исправить ничего, это не повод опускать руки и покорятся обстоятельствам.

Мне лично будущее России видится в довольно черных красках, но всем я мозги вправить не могу, хоть, видит Бог, стараюсь. В вопросе рождаемости помогли бы соответствующие государственные гарантии. Помог бы РЕАЛЬНЫЙ запрет увольнять женщин в связи с родами и уходом за ребенком, за исполнением которого государство следило бы и жестоко било работодателей по рукам. Помог бы возврат отсрочки от армии при наличии малолетнего ребенка. Помог бы, черт побери, пресловутый налог на бездетность. Необязательно на всю жизнь сажать женщину к плите, чтобы она рожала. Достаточно гарантировать ей мужа рядом (не в армии, в смысле) и возможность возобновить работу через три года. Ничего этого нет.

Мятежник
Цитата(Sable @ 23-10-2006, 20:44)
Мэнко, кхм... а в чем несправедливость именно законов?

Оговорился я smile.gif
Проблема справедливого отношения в целом. Законы то у нас в стране, более или менее, в том плане, что вроде бы не претесняют женщин.
...особенно если сравнить с большинством законов мусульманских стран.
Цитата(Sable @ 23-10-2006, 20:44)
По-моему, проблемы именно из-за менталитета, обычаев и стереотипов. (

Тут ты права как ни когда smile.gif Спорить не стану.
По скольку так оно и есть, стереотипы, традиции... В общем и целом -- условности, придуманные не от большого ума.
В законе нельзя прописать, что "начальник" обязан брать к себе на работу женщин, в любом случае работодатель всегда сможет найти повод для отказа.
Здесь надо массово менять умы, у населения, вести идеалогическую обработку smile.gif
Мятежник
Цитата(Sable @ 23-10-2006, 20:44)
Серый Всадник, "грозит" или "не грозит" - это всё слова, а факты на лицо, мы дохнем вырождаемся, пугающее количество молодежи выбирают себе путь "чайлдфри", в школа (например, лично мне) вещают о том, что в России нет уверенности в завтрашнем дне, что, мол, детей рожать вредно: только нервные клетки потратишь, а то и сама сдохнешь при родах. Я не знаю, как обозвать это явление - феминизм, не_феминизм, западнизация или как-то еще.  Но началось все, я уверена, из-за пришедшей к нам с Запада моды на "крик о своих правах", раньше жили - и ничего.


Тут уж точно. Мало что общего есть, между правами женщин и пропагандой направленной на подрыв демографии...
Сейчас еще и мир с легка поменялся. Всё меньше хотят обременять себя заботами, больше хотят развлекаться, отдыхать, "кутить", западный образ жизни, на голивудский манер, ни дня без движения, а дети... дети это ответственность, это забота.

p.s. я вот лично, выступаю за права женщин.
Ну если скажем считает дама, что способна тоскать на стало-литейном заводе чугунные чурки по 60 кг, ну что же, её выбор smile.gif
а вот чайлд фри, и прочую ересь, надо изгонять! иначе засерит это мозг самой не защищенной части нашего общества -- молодеже!
да и мода сейчас, так же направленна на подрыв здоровья нация. Джинсы на бедрах, которые приводят к атрофированию мышц и сужению костей, а в последствии как правило к очень тяжелым родам -- кесареву сечению...
Лавина
Мэнко blink.gif джинсы на белрах, носимые в октябре в Петербурге , приводят к простудным заболеваниям, что конечно, очень плохо для будущих мам, но атрофия мышц- это все-таки перебор biggrin.gif

Есть конечно, неравноправие при поиске работы, если ты замужем:" ага скоро родит- отказать!" или " ребенок есть -будет болеть- отказать!" dry.gif я так искала работу после института.
В мелком и среднем бизнесе,в банках женщины вполне достойно зарабатывают, как и работают - наравне.


ReD_mn
Цитата
Но, честно(!), я не могу себе представить мужчину, которого можно (а точнее нужно) домогаться. Нэ, это больше как-то в природе женщин - строить из себя тихонь и неприступные крепости, а мужчина - это что-то новенькое!

Есть, и не один, и не два... Это вариант реакции если буквально никто из женщин (еще с тех времен когда последние были девушками smile.gif ) ими не интересовался.
Кстати, в большинстве своем они - очень выдающиеся люди. Видимо, мозг на всякие глупости не отвлекается smile.gif
Цитата
Здесь надо массово менять умы, у населения, вести идеалогическую обработку

Получите педагогическое образование и культивируйте доброе и вечное детям когда их мозг еще не окостенел и когда он еще может беспристрастно воспринимать то что ему говорят старшие wink.gif
Цитата
Доказано учеными различных сфер, что мужчины готовят лучше, принимают роды осторожней, учат детей...

Потому что мужчины вкладывают душу во все дела которые делают, будь то забивание гвоздя, приготовление яичницы или работа (если в ней возможно вкладывание этой самой души).
Цитата
В мелком и среднем бизнесе,в банках женщины вполне достойно зарабатывают, как и работают - наравне.

А еще женщин абсолютное большинство на самых мелких административных должностях. Продавщиц тоже абсолютное большинство женщин. И это явно не совпадение.
Цитата
Законодательство США это адекватный ответ.

Возможно. Нужно его только "совсем немного" подкорректировать - если я не ошибаюсь, порой достаточно устного заявления по форме "кто-то сексуально домогался меня тогда-то и там-то" sad.gif Хотя толку все равно не будет - если сексуальное домогательство будет наказываться, подобные процессы будут продолжаться (готов поспорить, что в основном обвинять будут всяких крупных шишек smile.gif. Слишком уж ранима и податлива мужская душа, вот и будут этим пользоваться и провоцировать, и добиваться своих низких корыстных целей феминистки. ГГГ smile.gif

PS Я выделяю феминисток отдельно, потому что при желании можно различить феминисток и женщин smile.gif
Мятежник
Цитата(Лавина @ 24-10-2006, 2:29)
Мэнко  джинсы на белрах, носимые в октябре в Петербурге , приводят к простудным заболеваниям, что конечно, очень плохо для будущих мам, но атрофия мышц- это все-таки перебор 

А я такую информацию слышал.
Ну и далее, простужаются почки и другие, жизненно важные органы страдают smile.gif
Цитата(Лавина @ 24-10-2006, 2:29)
В мелком и среднем бизнесе,в банках женщины вполне достойно зарабатывают, как и работают - наравне.

Ессено! В последнее время часто бываю в банках. В подавляющем большинстве случае, с клиентами работают именно женщины! Но честно говоря мне не довелось видеть женщину банкира...
Цитата(ReD_mn @ 24-10-2006, 3:29)
Получите педагогическое образование и культивируйте доброе и вечное детям когда их мозг еще не окостенел и когда он еще может беспристрастно воспринимать то что ему говорят старшие

smile.gif
Боюсь что меня одного, на всех детей не хватит! )))))
И дело не столько в детях, надо начинать менять умы, на всех ступенях. В любом случае человек всегда гонится за модой, большинство подстраивается под кого-то берет пример... надо только культивировать правильные примеры!
Кендер-Боддисатва
Цитата
Ессено! В последнее время часто бываю в банках. В подавляющем большинстве случае, с клиентами работают именно женщины! Но честно говоря мне не довелось видеть женщину банкира...

Цитата
А еще женщин абсолютное большинство на самых мелких административных должностях. Продавщиц тоже абсолютное большинство женщин. И это явно не совпадение.

Мэнко, ReD_mn, большинство композиторов, выдающихся пианистов – мужчины, но в музыкальных школах львиную долю учителей-пианистов составляют женщины.
Женщины с бОльшим успехом справляются с однотипной, монотонной арботой, они более внимательны, поэтому секретари-референты и секретарши – сплошь женщины (это для примера, внешность в этом примере тоже немаловажную роль играет).

//Ну если скажем считает дама, что способна тоскать на стало-литейном заводе чугунные чурки по 60 кг, ну что же, её выбор//
Мэнко, случайно под рукой оказалась «Инструкцая по безопасности труда и охране окружающей среды», действующая в нашей фирме. В разделе «Перемещение тяжестей вручную» есть такие пункты:
• оцени массу груза и попроси помощи, если она превышает 30 кг.
• используй механические средства, если это возможно.
А в целом, пример хороший привел, я как раз такие случаи имел ввиду, когда писал о разных возможностях в своем первом посте.

//Во-первых, что всякое изображение полового акта в порнографии трактуется как насилие, изнасилование и непременно мужчины над женщиной; во-вторых, демонстрация половых актов в порнографии демонстрирует власть мужчин над женщинами;//

Да уж.. А как же такие разделы этой самой порнографии, как femdom, strapon, foot-fetish?

//Мда, а хорошо бы было - мужчинки работают, готовят, стирают, убирают, моют, детей рожают, воспитывают, а мы собираемся компаниями мартини попить, в клуб сходить...
Эх...//

Quilviirina Ardulnolu Eildervs, пример из жизни. Есть у меня друг, у которого есть жена. И есть у них 2-летняя дочь.Он работает, каждый месяц, причем часто и много сверхурочно, зарабатывает, по моим меркам, прилично, его зарплата без переработки все-таки выше, чем средняя по стране, С учетом переработки он, бывает, получает в 2 раза больше оклада. Он делает уборку в квартире, уделяет много времени ребенку, еду они с женой готовят по очереди (ладно, допускаю, она готовит чаще, с учетом того, что с работы он приходит уставший). Она не работает, и при этом регулярно жалуется на нехватку денег, «ненавязчиво» стимулируя его работать что называется, «на износ». Далее. Природа наделила ее звучным голосом, чем она прекрасно пользуется, крича на мужа по поводу и без. Гулять без нее вечером она разрешает ему только с одним приятелем, домашним мальчиком, или со мной, другом семьи. (вероятно, жив еще старый стереотип, когда мы познакомились, ей было 16, ему 17, мне 21, я долгое время был для них старшим другом). Патриархат здесь и рядом не стоял.

//спрошу ещё раз, как спрашивал уже во многих темах - что за зверь такой - русская нация? ) Это на территории России-то, после векового смешения народов - осталась какая-то чистая нация?)//
Спектр, собственно, я считаю себя представителем этой самой русской нации. Но этот вопрос, наверное, стоит обсуждать в другой теме, ты модератор, укажи, в какой.

Мне кажется, все же стоит отделить сильных женщин от феминисток. Так уж сложилось, несколько лет назад довелось близко общаться с несколькими дувушками, коих я причислю к разряду сильных женщин. Сейчас им слегка за 30. Они не боялись ночью возвращаться домой в одиночестве, поскольку знали, что практически в любой ситуации смогут поставить зарвавшегося мужчину на место. Про независимость в суждениях, в духовной сфере, в материальном плане я молчу. Кстати, в настоящее время лишь одна из них замужем. Так сказать, тыл обеспечен. Ни одна из них не считает себя феминисткой, и их сильная сторона натуры ни в коей мере не умаляет их женственности.

//а мне нравятся, когда на меня пялятся.//
Sable, ну вот просто самым наглым образом залез на пошлой неделе в Галерею-7 и пялился на сочетание косуха-миниюбка, что меня весьма вдохновило. tongue.gif

Во время подготовки моего "домашнего задания", наткнулся на такую запись в ЖЖ автора Berlinka от 27 сент.2004: «На прошлой неделе в Саксонии директор предприятия Verkehrstechnik Rossberg GmbH представил проект нового светофора с изображением существа женского пола.» Сразу вспомнил, что примерно в то же время слышал по радио о кампании, разворачиваемой в Евросоюзе. Знаете, на светофорах есть человечки, красный свет – он стоит, зеленый – он идет. Он идет. ОН. Не ОНА. Дискриминация! Лозунг, если озвучивать его простыми словами, звучал так: «На 40% сверофорах должен быть «нарисован» человечек в юбке!» При этом возбудители кампании не подумали, что значительный % современных женщин носят джинсы/брюки, а не платья/юбки. Любопытно также, в какую сумму обойдется порядочным налогоплательщикам весь процесс (реклама, производство, разборка, замена, сборка). Вот он – яркий образчик феминизма. В связи с этим предлагаю ввести термины «здоровый феминизм» и «нездоровый феминизм». smile.gif

Billy
Я вообще не понимаю феминисток. Чего они добиваются этим якобы равенством?! Никакого равенства нет и быть не может, потому что женщины выполняют одни функции, мужчины - другие. И нет никакого смысла, если женщины будут выполнять "мужскую" работу. По-моему, это просто Дело Принципа: доказать во что бы то ни стало, что женщины ничуть не хуже мужчин, да и вообще, не нужны им [феминисткам] эти мужчины, они ведь и сами справляются! Вот глупость...
Sable
Начнем, laugh.gif Ага, я флудер. sleep.gif

Лавина, "достойно зарабатывают" можно читать как "наравне с мужчинами зарабатывают"? Или нет?
Цитата
Потому что мужчины вкладывают душу во все дела которые делают, будь то забивание гвоздя, приготовление яичницы или работа (если в ней возможно вкладывание этой самой души).
- а женщины не вкладывают душу? Конечно, кулинарию становится для них банальность и обыденностью, посему и не могут, и не будут вкладывать в сие дело душу, но ведь так не во всем, да? Нэ? sad.gif

Кендер-Боддисатва, я невадно читала стать о том, что женщины многофункциональны, что убивает в них творческий подход, но, если ситуация так сложится, они смогут выполнять любую работу; а мужчины, наоборот, - однофункциональны, но достигают в своей специализации больших высот.

Ладно, товарищи, мы тут уже часто отходим от темы, думаю, что сказать нового никто не сможет. Но, как мне кажется, к выводу мы пришли:

Истоки феминизма, само движение и наша действительность - разные вещи. Для современных феминисток дискриминация тоже самое, что и для негров расизм.
F.Mouse
Лично сталкивался. Организация феминистическая, а главный феминист у них мужчина. То есть предводитель. Можно и призадуматься.
ReD_mn
Цитата
- а женщины не вкладывают душу? Конечно, кулинарию становится для них банальность и обыденностью, посему и не могут, и не будут вкладывать в сие дело душу, но ведь так не во всем, да? Нэ?

Я имел в виду что обмен валюты, торговля на рынке или заполнение бумажек не требуют особого вкладывания души. Это простая работа, для которой особых способностей не надо. И почему-то туда идут в основном женщины...
Цитата
И дело не столько в детях, надо начинать менять умы, на всех ступенях. В любом случае человек всегда гонится за модой, большинство подстраивается под кого-то берет пример... надо только культивировать правильные примеры!

Неужели найдется много "недовоспитанных" людей кому будут нужны будут Ваши (хотя скорее, наши, потому что я в целом похожего мнения) "идеальные люди" если они стремятся к открытию новых истин, не пьют пиво, не ходят по дискотекам etc?
Цитата
я невадно читала стать о том, что женщины многофункциональны, что убивает в них творческий подход, но, если ситуация так сложится, они смогут выполнять любую работу; а мужчины, наоборот, - однофункциональны, но достигают в своей специализации больших высот.

Если так, то выходит, что феминизм (в плане уравнения в трудоустройстве) в общем-то лишен права на жизнь, поскольку женщины по природе своей больше приспособлены для работы, уж извините, на низУ... А в том что есть женщины, способные и достойные занять равное место с мужчинами, наверняка никто не будет спорить. Однако их процент невелик... И примерно равен тому проценту, который есть сейчас smile.gif
MaximumSize
Цитата
Я имел в виду что обмен валюты, торговля на рынке или заполнение бумажек не требуют особого вкладывания души. Это простая работа, для которой особых способностей не надо. И почему-то туда идут в основном женщины...

А сваркой газопровода и забиванием свай, надо думать, занимаются люди исключительной интеллектуальной мощи, с потрясающими творческими способностями. И что главное вкладывают душу в это дело.
Цитата
Неужели найдется много "недовоспитанных" людей кому будут нужны будут Ваши (хотя скорее, наши, потому что я в целом похожего мнения) "идеальные люди" если они стремятся к открытию новых истин, не пьют пиво, не ходят по дискотекам etc?

К сожалению смысл от меня ускользнул.
Цитата
Если так, то выходит, что феминизм (в плане уравнения в трудоустройстве) в общем-то лишен права на жизнь

Если какое то явление существует, значит оно уже не лишено прав на жизнь.
Цитата
поскольку женщины по природе своей больше приспособлены для работы, уж извините, на низУ...

Хочется подробнее услышать о мужской и женской природе. Может быть не "по природе", а в силу традиций?
Цитата
А в том что есть женщины, способные и достойные занять равное место с мужчинами, наверняка никто не будет спорить. Однако их процент невелик...

Извини, но – бред.
О феминизме знаю только по Юсавским фильмам, и, наверное, поэтому не понимаю и не приемлю этого движение. Равные права и возможности мужчины и женщины, если не ошибаюсь закреплены в конституции.
Genevieve
Я считаю, что в крайности впадать не следует: то бишь, ругать своего молодого человека за элементарную вежливость и т.п. Но все равно жутко обидно, когда тебе говорят: ты не можешь делать то-то и то-то, потому что ты женщина. Ты не можешь быть политиком, потому что ты женщина, ты не можешь быть военным, потому что ты женщина... Если так посмотерть и послушать ученых, то единственное, что может и умеет делать женщина по определению - это сидеть дома, рожать детей и печь блины. Меня раздражает такая позиция. Какое право вообще кто-то может решать за женщину? Особенно если это какой-то жалкий очкарик в белом халате, которого греет мысль, что хотя бы женщины слабее его.
Miracle
Феменизм- это всего лишь обид женщин на музчин! Умной женщине все это не надо! Она значето что она есть и какое место она знаимает! И уж точно знает как добиться того чего она хочет! Сильная же женщина. это та кто может содержать семб в полном порядке, как детей. так и мужа и при этом радоваться жизни и даже состояться в качетсве какого-нтиь специалиста! Воть эта сильная женщина! Ведь нельзя забывать что женщина прежде всего мать и жена! Это в нас природой заложено! (о закидают тухлыми помидорами) Это лично мое мнение)))
ReD_mn
Цитата
А сваркой газопровода и забиванием свай, надо думать, занимаются люди исключительной интеллектуальной мощи, с потрясающими творческими способностями. И что главное вкладывают душу в это дело.

Насчет души... Хотя это все безусловно во многом абсурдно, но все же сварка газовых труб "истинно по-русски" чревата серьезными последствиями. И вообще, почему даже с развитием техники что-то созидают (в строительстве это особенно заметно) в основном мужчины? smile.gif
Цитата
К сожалению смысл от меня ускользнул.

Читайте мою подпись smile.gif
Цитата
Если какое то явление существует, значит оно уже не лишено прав на жизнь.

Ну... Лишено теоретической основы для своей практической деятельности, если хотите... Но это все только наши измышления, которые никто из феминисток слушать все равно не станет.
Цитата
Извини, но – бред.

Классический и всем-надоевший пример с женщинами в политике и на всех высших административных должностях.
Цитата
О феминизме знаю только по Юсавским фильмам, и, наверное, поэтому не понимаю и не приемлю этого движение. Равные права и возможности мужчины и женщины, если не ошибаюсь закреплены в конституции.

А кому-то хочется чтобы в Конституции было записано: "Все нравственные нормы касательно отношений мужчины и женщины отменяются, поскольку с их помощью мужчина демонстрирует свое безусловнно высосанное из пальца половое превосходство. 50% рабочих мест во всех сферах от президентских постов и постов в военном руководстве должно быть отдано женщинам"
Кстати, почему женщины не стремятся добиваться службы в армии наравне с мужчинами? (Израиль как самое "приятное" исключение) smile.gif
Gathering
Чтож, начнем с идеальной картинки! Мужчина - сильный, смелый, заботливый, защитник и т.д. Женщина - слабая, трусиха, болтушка, красавица и т.д. Пожалуй, именно такие ассоциации всплывают де-то так в сером веществе, когда мы слышим эти слова. Но налицо НЕРАВЕНСТВО! Как так, мужчина весть такой прям положительный, а женщина, мягко сказать, похуже будет?! Вцелом муской пол не лучше женского. Просто мы друг друга очень удачно дополняем и пара составляет вобой соеобразной гармоничное сочетание.
Я ни разу не встречала девушку, которая не хочет быть слабой, и праня нежелающего быть сильным. Да и для самой себя другого соотношения в межполовом общении я желаю. Только вот мужчину сильнее тебя (морально) в наши дни стало сложно найти. А все феминизм! Да-да!
Женщина, стараясь вырваться от церкви, детей и кухни, захватила большую долю чисто мужскийх дел и обязанностей, стала вырабатывать в себе мужские кчества, как следствие мужчины (чтобы гармония никуда не делась: тут убыло - там прибыло) подались в облати чисто женские. Стерлась граница. Появились мужеподобные женщины - возникли женственные мужчины! Вырождаемся, ребята!!!!
Появились пары с явным лидером женщиной. Нет, я не отрицаю, что они могут быть счастливы, но это как-то не органично! Да и тети что будут видеть? Как отец-подкаблучник не может самомстоятельно принять решение?
Я против дискриминации по половому признаку, я за разделение на области женские и мужские. Платить за одинаковую работу и мужчине и женщине надо одинаково, но женщина не должна быть президентом, генералом, начальником и т.д.
З.Ы. Муж-голова, жена-шеяsmile.gifsmile.gifsmile.gif
Sable
Кхм... Тема-то уже есть
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=9943&hl=

соврешенно верно, объединяю. Спектр.
Рыжая Эльза
лично мне кажется, что феминизм это глупо... ибо у нас сейчас одинаковые условия как у мужчин, так и у женщин... на работу берут одинаково... что еще надо. Я заметила, что сейчас феминизм развивается из-за какого-то конкретного человека, который наговорил девушке гадостей.... Но она сама виновата - незачем с такими общаться!
MaximumSize
Цитата
Чтож, начнем с идеальной картинки! Мужчина - сильный, смелый, заботливый, защитник и т.д. Женщина - слабая, трусиха, болтушка, красавица и т.д. Пожалуй, именно такие ассоциации всплывают де-то так в сером веществе, когда мы слышим эти слова.

Не хочу никого обидеть, но при взгляде на женщину у меня возникает совершенно другой ассоциативный ряд.
Цитата
Но налицо НЕРАВЕНСТВО! Как так, мужчина весть такой прям положительный, а женщина, мягко сказать, похуже будет?!

В чем неравенство, приведенной, как бы идеальной картинке? Надо ‘залезть’ людям в мозг что бы устранить это неравенство, или что?
Цитата
Я против дискриминации по половому признаку, я за разделение на области женские и мужские. Платить за одинаковую работу и мужчине и женщине надо одинаково, но женщина не должна быть президентом, генералом, начальником и т.д.

Женщина должна быть тем кем хочет и тем кем способна быть. Если ты по каким-либо причинам не можешь быть космонавтом, ученым, сварщиком и прочими, то какое ты имеешь право говорить другим женщинам кем они могу, а кем не могу быть? Я например, к балету, не имею совершенно никакого отношения, и не способен им занимать, наверное, ни при каких обстоятельствах, но это вроде бы не означает, что я должен пытаться ввести запрет на участие мужчин в балете?
Разделение на мужские и женские области как раз и есть дискриминация по половому признаку.
Шуга
Каждому - своё. Если женщина в паре доминирует, значит, мужчине так удобно, ему так нравится. Люди-то разные, и мужчины тоже бывают слабыми. И женщины - сильными. Значит, так надо. Главное ведь быть собой, не подминать себя под стереотипы - не носить чужой маски, раз так трактует общество.
Лавина
Я точно не феминистка- с удовольствием принимаю ухаживания,флирт, мне было бы неприятно платить пополам в ресторане(но я ,правда, в ресторан не хожу,а кафе и фаст-фуды сюда не отношу), отношусь как к должному, если мне подадут руку,а есть и такие мужчины кто целует руку , приходя в гости.

Я вот все думала, раз история всегда идет по спирали, что было раньше какой-то формой феминизма?

немного натянуто: в викторианскую эпоху было неприлично сказать "ножка рояля" или "куриная ножка"- поскольку это с больным воображением могло проассоцииироваться с ножкой,в те годы очень скрытую от посторонних глаз.

То есть я хочу сказать, что патологическая стыдливость(намеки на секс и даже намеки намеков неприличны) сродни такому демонстративному объявлению- что мужчины и женщины равны.
Они не равны, они разные.

Кендер-Боддисатва
Цитата
женщина не должна быть президентом, генералом, начальником и т.д.
В качестве подтверждения твоих слов - судьба героини фильма "Москва слезам не верит" до того момента, когда она встретила Гошу. Но исключения все же есть и будут.


Цитата
Я вот все думала, раз история всегда идет по спирали, что было раньше какой-то формой феминизма?
В Античном мире существовало племя амазонок - крайняя форма феминизма. Насколько помню, мужчин они "брали напрокат", они им нужны были только как (увы) компонент репродуктивности. Они еще себе одну грудь ампутировали.

Довели мужиков... blink.gif Наш ответ феминизму. laugh.gif
В первую субботу ноября отмечается Всемирный День мужчин. "ВДм возник по инициативе бывшего президента СССР Михаила Горбачева. Его поддержали венский магистрат, отделение ООН в Вене и ряд других международных организаций. В качестве подарков в этот день мужчины ждут, прежде всего, женского внимания.." smile.gif
Gathering
Цитата
то какое ты имеешь право говорить другим женщинам кем они могу, а кем не могу быть?

Я никому свою точку зрения не навязываю, и уж темболее не указываю, кем быть. Есть исключения, подтверждающие правила. И чем бы женщина не занималась, на первом месте для нее должна быть семья. А работа, увлечения, социальный статус - это все важно, но все же вторично. Женщина - мать.
Цитата
Не хочу никого обидеть, но при взгляде на женщину у меня возникает совершенно другой ассоциативный ряд.

Это тоже не совсем мои ассоцации, просто мы на лексикологии вычленяли семы (компоненты лексического значения) у этих слов. А это все-таки некое обще-культурное представление, заложенное в слове. Конечно, у каждого есть еже и свое личное восприятие.
Цитата
Разделение на мужские и женские области как раз и есть дискриминация по половому признаку.

Хорошо, некорректно выразилась, прошу прощения. Пусть будет не разделение на области, а правильная рассновка акцентов в жизни и отношениях мужчины/женщины. Ведь если преоритеты будут у обоих расставленны гармонично и о дискриминации не будет речи. Идеальная картинка - когда все к этому придут - чего не будет
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Цитата(Gathering @ 7-11-2006, 18:49)
Разделение на мужские и женские области как раз и есть дискриминация по половому признаку.

Цитата(Gathering @ 7-11-2006, 18:49)
Разделение на мужские и женские области как раз и есть дискриминация по половому признаку.


Цитата(Gathering @ 7-11-2006, 18:49)
Хорошо, некорректно выразилась, прошу прощения. Пусть будет не разделение на области, а правильная рассновка акцентов в жизни и отношениях мужчины/женщины. Ведь если преоритеты будут у обоих расставленны гармонично и о дискриминации не будет речи. Идеальная картинка - когда все к этому придут - чего не будет



Ну, если туалеты будут одни для всех, это уже чересчур...

http://www.membrana.ru/lenta/?6755
Кендер-Боддисатва
Цитата(Quilviirina Ardulnolu Eilservs @ 7-11-2006, 20:04)
Ну, если туалеты будут одни для всех, это уже чересчур...


Есть такой аналог. В одном из Таллиннских супермаркетов. Туалет (кстати, бесплатный) общий, слева несколько писсуаров, в остальной части кабинки. По традиции мужчины заходят в те, что слева, женщины в те, что справа. На двери 2 разносторонных треугольника, обозначающие оба пола.

В Евросоюзе сейчас идет подготовка в созданию Института Пола, который будет заниматься, соответственно, проблемами неравенства полов, в частности, проблемой "неравной зарплаты лиц разного пола, выполняющих одиннаковую работу". Главный офис будет находиться в Литве. На создание и развитие сего Института выделяется 37 млн. евро.
Шуга
Кендер-Боддисатва
Ну, это уже чересчур... существует, в конце-концов человеческая стыдливость... зачем вообще тогда существует разделение полов?
Мне это напомнает какую-то антиутопию... не могу вспомнить название.
Cemetery_of_emotions
Цитата(Sable @ 19-10-2006, 20:06)
Слабая в данном контексте - домашняя, детей растить, мужа встречать, а сильная - это образ жизни, как у мужчины, то есть отторжение от дом. хоз.


Все из детства..банальное неграмотное воспитание рдителями того, что мальчик эгоистически не должен интересноватья домом и домашним хозяйством.

Ну естессно, ежели автор справшивает у мужской половины, то положительных мений, как правило, не будет, ибо от природы в этом отношении мужчины слабы – они не выносят элементарной конкуренции, избалованы жОнской нежностью..а надо действовать. Жить и достигать высот, будь то мужчина или женщина. Я не за женщин и не за мужчин – у меня просто обостренное чувство справедливости. А чего вы удивляетесь, народ? Феминизм – это закономерный исторический факт, потому что это чуть ли уже не в генах женщин заложено. Причины неудивительны, ведь на протяжении почти что всего сущетсования человечества женщину за человека не считали (в плохом смысле) да и сейчас не особо считают, но надо ж это искоренять, надо выравнивать чашу весов
Плевать, что рождаемость снизилась – неужели вы за количество, а не за качество?

Я тоже могу видеть множество унижабщих подоплек (есть обычная паранойя, но есть основания), множество примеров могу привести. Надо выровнять этот баланс.

А у нас сейчас чуть женщина заговорит о своих правах - сразу феминистка.

А я, как человек очень даже спортивный и пробивной в этом отношении, прекрасно вижу, насколько много лишений, недостатка в адреналине, спорте, достижениях, характере, испытывает женщина. Зачастую, и по её же вине. Хочешь быть равной мужчине - соответствуй и на умственном и на физическом уровне. Я не говорю о предпочтениях и философии, а говорю об уровне интелеекта и физическом развитии. А то ведь полно умных женщин, но все почему-то активно это скрывают, боясь такой прекрасной вещи, как одиночество. Еще один тупейший продукт воспитания.

А также рушь стереотипы свои примером. А то ведь женская половина любит выставлять себя, как товар - уже привычка такая...глянцевые журналы, мондели, всякие проститутки, гламур (противное слово), Плейбои..надо элементарно уважать себя, и тогда будут уважать другие.
Кендер-Боддисатва
Цитата
Ну естессно, ежели автор справшивает у мужской половины, то положительных мений, как правило, не будет, ибо от природы в этом отношении мужчины слабы – они не выносят элементарной конкуренции,
По-моему, наоборот, в мужчине изначально заложен дух лидерства, взять себе кусок мяса побольше, женщину получше, еще неандертальцы так жили. Кроме того, есть много областей, в которых мужчинам и женщинам не нужно быть соперниками, им нужно мирно сосуществовать.

Цитата
Плевать, что рождаемость снизилась – неужели вы за количество, а не за качество?
Как-то это напоминает сюжет романа «Уничтожим всех уродов».

Цитата
Хочешь быть равной мужчине - соответствуй и на умственном и на физическом уровне.
На физическом уровне? Бред. Повторяю, природа дала двум полам разные физические возможности. Это не есть хорошо или плохо, это есть факт. Здесь уже упоминали профессии, которые «не требуют женских рук». И, кстати, не задумывались, почему во многих видах спорта женщины и мужчины соревнуются отдельно друг от друга?

Цитата
Я не говорю о предпочтениях и философии, а говорю об уровне интелеекта и физическом развитии.
Все хорошо в меру. В детстве довелось присутствовать на чемпионате (кажется, его назвали именно так) по культуризму. Женщины в самом соревновании не участвовали, но мускулы свои демонстрировали. Зрелище отвратное. Фигурное катание, фехтование, бег - полезно и приятно. Тяжелая атлетика - эффектно, но спорно.

Цитата
А то ведь женская половина любит выставлять себя, как товар - уже привычка такая...глянцевые журналы, мондели, всякие проститутки, гламур (противное слово), Плейбои..
А умная женщина не выставляет себя как товар? Причем многие умные и амбициозные женщины предъявляют настолько завышенные требования и к себе, и к окружающим, что в итоге остаются одинокими (почему-то я уверен, что большинство женщин все-таки хочет того самого женского счастья – иметь семью, мужа, детей, а не зацикливаться на одной карьере)
Кстати, чем плох Плейбой?
Одна из причин, почему представительницы этой профессии ("всякие проститутки") востребованы. Дело в том, что женщине намного проще найти мужчину на одну ночь, чем мужчине – женщину.
Серый Всадник
Цитата
На физическом уровне? Бред. Повторяю, природа дала двум полам разные физические возможности. Это не есть хорошо или плохо, это есть факт. Здесь уже упоминали профессии, которые «не требуют женских рук». И, кстати, не задумывались, почему во многих видах спорта женщины и мужчины соревнуются отдельно друг от друга?

Так и есть. Хорошо это или плохо, но женщина в забое или на стройке - бред. И бред уже хотя бы потому, что реальной пользы от нее в том же забое гораздо меньше, чем беспокойства мужчин по поводу ее персоны: как бы пуп не развязался. Смысл стремиться в ту сферу жизни, в которой неминуемо станешь обузой?
Хотя... одну девушку, способную поднять своего парня за шкирку, я знаю лично. Но это огромное исключение.

Цитата
А умная женщина не выставляет себя как товар?

И умные мужчины, когда речь заходит о карьере, этим брезгуют тоже отнюдь не всегда. Мне подобный подход тоже не нравится, но здесь дело никак не в поле.
Единственная разница: мужчины подобный метод выбирают в сознательном возрасте, когда на горизонте уже маячит призрак "взыскательного работодателя". А девочек ему учит почти каждая мать, завязывая в косички красивые бантики: мол, по ним и оценят.
Валдек Скиба
Я как-то не совсем разобрался: что есть феминизм? Каждый раз, когда я слышу это слово мне мерещится толпа барышень, под крики "Долой!!!" рвущих лифчики.... Может кто-нибудь из идейных феминисток растолкует мне что к чему?
Леди Люка Дааргардская
Хм... Странно, но большая часть американок орут, что они феминистки, но при этом считают нормальным, что мужчины уступают им места в транспорте или открывают двери перед ними...
А вот только у нас в аэропорту можно встретить завешинную сумками женщину и идущего налегке сзади ее парня или мужа =)
Феминизм мне непонятен, видимо...
Cemetery_of_emotions
Тыыкс...удалили все мои ответы на комменты..знаете, товарищи, трудно заново отвечать, да еще и без гарантии, что не удалят. Матов в моем сообщении и в помине не было, были косяки с цитатами, но никто за это не удалял. Кто-то явно заинтересован в теме И не в мою пользу, естессно.
Цитирую в меньшем количестве:



Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
По-моему, наоборот, в мужчине изначально заложен дух лидерства, взять себе кусок мяса побольше, женщину получше, еще неандертальцы так жили. Кроме того, есть много областей, в которых мужчинам и женщинам не нужно быть соперниками, им нужно мирно сосуществовать.


Всю свою жизнь человечесвто боролось с инстинктами. Инстинкт убийства тоже заложен в человеке. так что эгоизм свой не надобно объяснять наличием хромосомы XY

"неандертальцы"...а наши предки еще по Домострою жили
*на фоне детской колыбельки* Давайте, деточки, дружно усядемся в кружок и почитаем Домострой. И поймем, чтож в нем плохого, а что - хорошего

Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
Как-то это напоминает сюжет романа «Уничтожим всех уродов».


Не читала, но название радует)


Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
Здесь уже упоминали профессии, которые «не требуют женских рук».


Дворник, например smile.gif


Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
Все хорошо в меру. В детстве довелось присутствовать на чемпионате (кажется, его назвали именно так) по культуризму. Женщины в самом соревновании не участвовали, но мускулы свои демонстрировали. Зрелище отвратное. Фигурное катание, фехтование, бег - полезно и приятно. Тяжелая атлетика - эффектно, но спорно.


Я лично вообще тяжелую атлетику за спорт не воспринимаю, ибо это не здоровье, а как раз наоборот. Что женщины, что мужчины там - явный перебор.


Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
А умная женщина не выставляет себя как товар?


О том, о чем я говорю - нет, однозначно smile.gif




Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
Кстати, чем плох Плейбой?


Ную коментс..типичный вопрос мужского пола wink.gif Оно ведь не только женская логика, оказывается, поражает



Цитата(Кендер-Боддисатва @ 25-01-2007, 11:36)
Дело в том, что женщине намного проще найти мужчину на одну ночь, чем мужчине – женщину.


Хех, а вам не кажется, что в данном случае этот процесс взаимосвязан?) А вообще, просто кобелиный инстинкт + тупость обоих порождает сей замечательный союз. Виноваты усе)


Цитата(Серый Всадник @ 25-01-2007, 11:52)
чем беспокойства мужчин по поводу ее персоны: как бы пуп не развязался.


Ой, кто бы беспокоился. В лучшем случае - насмешки. В худшем - приставания, пока в морду не получит кто-нибудь


Цитата(Серый Всадник @ 25-01-2007, 11:52)
Смысл стремиться в ту сферу жизни, в которой неминуемо станешь обузой?


А у нас дух коллективизма и СССр-а уже изодох давно. Человеку нужно стремиться в ту сферу, в которую ему нужно.


Цитата(Леди Люка Дааргардская @ 29-01-2007, 4:03)
Странно, но большая часть американок орут, что они феминистки, но при этом считают нормальным, что мужчины уступают им места в транспорте или открывают двери перед ними...


Где вы такое видели? В Америке это не принято...у феминисток - тем более


Для всех: это не значит, что я полностью с вами не согласна. Согласна процентов на 10 точно.

Больше цитировать не буду - уж память иссякла. Модератору на вопрос выше отвечала, но, уверена, он это уже видел wink.gif

Тут оффтопа минимум, как в любом нормальном подробном сообщении. Прошу не судить предвзято.
Серый Всадник
Цитата
Ой, кто бы беспокоился. В лучшем случае - насмешки. В худшем - приставания, пока в морду не получит кто-нибудь

Если действительно в подобную компанию попали - не повезло. Сожалею. У меня было по-другому.

Цитата
А у нас дух коллективизма и СССр-а уже изодох давно. Человеку нужно стремиться в ту сферу, в которую ему нужно.

В забое мне бывать не доводилось, приведу другой пример, связанный правда, не с работой, а с хобби. Еще с института болею историческим фехтованием. Один на один с парнем я сойтись вполне в силах. В стрельбе из лука тоже поспорить могу. Но напялить 15 кг. кольчугу, взять щит и, пошатываясь, встать в строй, где соседи меня всю дорогу будут прикрывать вместо того, чтобы заняться непосредственными обязанностями - нафиг надо? Дело не в том насколько мне это нравится или нужно. Дело в том, что, если уж действительно чего-то не можешь, то незачем туда лезть и создавать проблемы тем, кто может. Обратное смешно.
Cemetery_of_emotions
Цитата(Серый Всадник @ 29-01-2007, 9:37)
У меня было по-другому.


Вы счастилове исключение. Радуюсь за вас. Я-то вряд ли попаду, ибо такое терпеть не намерена. Тут либо на словах, либо драка. А что поделать, если только так решать можно) Но вообще, я дипломатичным способом, насколько можно.

Цитата(Серый Всадник @ 29-01-2007, 9:37)
Но напялить 15 кг. кольчугу, взять щит и, пошатываясь, встать в строй, где соседи меня всю дорогу будут прикрывать вместо того, чтобы заняться непосредственными обязанностями - нафиг надо? Дело не в том насколько мне это нравится или нужно. Дело в том, что, если уж действительно чего-то не можешь, то незачем туда лезть и создавать проблемы тем, кто может. Обратное смешно.


Фехтование - это здорово, но вы про кольчугу говорите и снаряжение тут чтоб их таскать уже другие параметры нужны.
Приведу свой пример. Традиционное ушу. Вообще, у нас по полу не делят, все занимаемся вместе, но для женского полу дают одни нагрузки, для мужского - другие. Я, при моем дистрофичном весе в 43 кило выполняю мужские нормативы. Не самая сильная, но и не слабая, в середине где-то, но на этом не остановлюсь. Растяжку надо еще подтянуть. А знаете, в чем дело? Просто это моё, а там, где человек думает, что это его, он добьется всего на свете. А кольчуга 15 кило - тут уже просто в физической форме дело, некоторые могут запросто бегать.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.