Dragonlance - - - -
: Рейстлин и Фисбен
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
: 1, 2
Аваллах
<Истинными жрецами все-таки рождаются. Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал. То, на что жрец направит свои тланты - это уже другой вопрос>
Это не так.
Не существует такого понятия, как жреческий талант. Это все равно, что сказать, будто бы есть прирожденные паладины или друиды. Можно говорить о прирожденных магах, ворах или бойцах...но не о представителях группы priest, к которым относятся упомянутые паладины, жрецы, священники и друиды.
Данные классы основываются исключительно на вере и для них не нужен никакой изначальный потенциал, как думает Sorcesser. Это даже видно в случае с доминирующими для тех или иных классов Атрибутами - Ловкость, Сила, Интеллект и Телосложение - этог все же больше врожденные качества. В свою очередь, жрецам и всем остальным нужны Мудрость и Харизма - грани характера, которые можно и нужно развивать.
Так же хочу отметить, что предела возможностей у жрецов нет. Так же, как и у магов, между прочим. И не советую судить о кастовании заклинаний исключительно на примере Рейстлина - нормальный маг не заходится в кашле после каждого заклинания 1-ого уровня. И уж тем более, это не относится к жрецам, которым предоставляют заклинания боги или парадигмы.
Sorceress
Извиняюсь за оффтоп, но "не вынесла душа поэта" (ксати этот оффтоп начался не с меня)...
Классы?!
Аваллах, классификация взялась из игровой индустрии и не думаю, что она применима к кникам фэнтази, человеческая фантазия неклассифицируема в принципе, иначе она превращается в штампы и шаблоны, что происходит сейчас достаточно часто и именно по этой причине (Самиздат тому яркий пример). А ДЛ оригинальное произведение, на котором РОСЛИ штампы, так что не стоит ставить телегу поперёд лошади. Кроме того мне просто обидно за авторов, что им уже написано руководство в рамках которого нужно плясать.
Так что дискутируя по ДЛ есть смысл опираться только на то, что написано в тексте добуквенно, а не привлекать источники к написанию книг не имеющие отношения. Я в своих суждениях опираюсь только на текст и здравый смысл.

А теперь по теме.
А способность верить не талант?
И не только бытиё определяет сознание (характер), но и некоторые врождённые свойства, в том числе необходимые для жреца. Не знаю можно ли говорить об их наследовании вообще. Но если в книге ДЛ мелькала такая фраза, значит в конкретном данном случае - да.

ЗЫ. Не надо перевирать мой ник, обижусь. dry.gif
Аваллах
М-да, пожалуй когда-нибудь это надоест даже мне.
Ну что, повторю еще раз.
Dragonlance в оригинале - это игровой сеттинг, рассчитанный под систему AD&D и разработанный кампанией TSR. Изначально главным дизайнером сеттинга был Трэйси Хикмен, которому поручили создать девять модулей, посвященных различным видам драконов. Именно так появился сеттинг Саги о Копье или мир Кринна.
Затем, TSR для раскрутки сеттинга решила издать серию художественной литературы, для разработки которой привлекли уже упомянутого Хикмена, который решил заручиться помощью Маргарет Уэйс, которая работала, если я не ошибаюсь, в одном из офисов TSR. Главной их задачей был этакий "промоутинг" - отображение правил AD&D и особенностей сеттинга в художественной литературы, чтобы привлечь внимание читателей к новому продукту TSR.
Поэтому, глубокоуважаемая Sorceress, я вынужден вас огорчить, но
а) художественная литература является вторичной по сравнению с игровой литературой;
б) художественная литература отображает мир, подчиняющийся всем правилам AD&D и на этих правилах основывающийся;
в) для того, чтобы лучше разобраться в мире Кринна очень рекомендуется хотя бы приблизительно представлять, что представляет собой AD&D, а еще лучше, почитать переводы искомых рулбуков по самому Драгонлансу, благо мы с Никой и другими авторами их уже достаточно давно переводим именно для этих целей.
Иначе, основываясь "на тексте и здравом смысле" вы рискуете прийти к абсолютно неправильным выводам.
Вы можете делать это при обсуждении не прописанных в сеттинге вещей, из разряда - любил ли Крисанию Рейстлин, кто победил, Рейстлин или Фистандатилус (хотя Zu-l-karnain нашел официальный ответ и на этот вопрос - а точнее Рейстлин), и какие интимные отношения связывали братьев Маджере. Но в случае с четко определенными вещами, вроде системы заклинаний, класов, рас и технологии изготовления хупаков я бы очень рекомендовал вам основывать на официальных источниках, созданием которых, кстати, занимались сами авторы.
Что же насчет второй части вашего поста...извините, но способность мечтать и верить - это неотъемлимая часть психики любого человека. Големами не рождаются - големами становятся, поэтому жрецом в отличие от воина, барда или мага - классов требующих значительных начальных талантов - может стать каждый.
Eretik
Цитата
А, как она пришла в культ Паладайна? Она помнится стремилась изгнать из города "сектантов".

Крисания попала в культ Паладайна после проповеди жреца Элистана.А на эту самую проповедь она пришла из праздного любопытства.Только после проповеди она стала жрицей,молясь и служа Паладайну.Только после того,как Крисания стала жрицей в ее голове появились идеи об уничтожении Зла на всем Кринне.
Volk
Цитата
Рейст никогда не боялся Физбена, он вообще ничего не боялся, кроме возможности провала, иначе никогда не смог бы замахнуться на божественность. На момент их встречи он вообще не знал, что Физбен - это Паладайн, просто старик-маг был ему непонятен, потому интересен.

А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай.
Volk
Цитата
Не стоит пытаться оправдать поступки и действия Рейста - нет смысла, он делал только то что считал необходимым для себя, если для кого-то это могло оказаться полезным, так просто побочный эффект. Кроме того, стоит говорить наоборот: какие дела творишь, такие и одежды на тебе.

А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт.
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное.
Eretik
Цитата
Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел

Не Рейстлину.Фистандантилусу.Если бы именно Рейстлин понял,что перед ним,скрываясь под аватаром,был Паладайн,то врят ли ужас Рейстлина так быстро прошел.Страх в глазах Рейстлина появился только после того,как Паладайн произнес несколько слов Фистандантилусу.Это потверждает тот факт,что немного позже Рейстлин разговаривал с Фисбеном,как с обычным человеком,а не как с Богом Света.
Allanor
Цитата
А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай.
Так ведь там же и написано:
Цитата
Потрясенный Карамон увидел, как Рейстлин  зашевелился  и  даже раскрыл глаза. Почему-то он уставился на Фисбена с выражением несусветного ужаса на лице и истощенной рукой стиснул его запястье... На  миг  Карамону показалось, что Рейстлин узнал старика... но вот Фисбен взмахнул перед его глазами ладонью, и выражение ужаса пропало, сменившись растерянностью.
     - Привет! - заулыбался старик. - Меня зовут...  э-э...Фисбен!  -  И сердито глянул на Тассельхофа - не станет ли тот снова смеяться.
     - Ты... маг! - прошептал Рейстлин. Его кашель как рукой сняло.
Я даже не уверен,что он понял в момент "просветления",что перед ним Паладайн.Просто почувствовал силу,исходящую от Фисбена(понимаю,спорное утверждение,но почему-то Танис,Лорана и остальные и без Фистандантилуса почувствовали силу Фисбена,и испугались).

Потом ещё разговор Рейстлина с Танисом:
Цитата
- Ты боишься. Чего?
     Взгляд странных глаз Рейстлина устремился вдаль.
     - Не знаю, Танис. Но ты прав: в старце сила... Я чувствую  величайшую силу... И боюсь. - Его глаза мерцали в ночи. - И жажду... - Маг вздохнул и вернулся с неба на землю:  -  Но  он  прав.  Попробовать  остановить  его?Слишком опасно...

Рейстлин боится.Именно РЕЙСТЛИН.
Цитата
А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт.
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное.

Если вы хотите сказать,что некоторые поступки Рейстлина приводили к добру-согласен.Но ваша фраза "неважно,какого цвета на тебе одежды,главное,какие дела ты творишь и на чьей стороне находишься" выглядит так,как будто вы утверждаете,что Рейстлин был хороший-хороший,но ходил в чёрных одеждах(что на его хорошесть никак не влияло).

P.S:и давайте повежливее,хорошо?
Eretik
Цитата
Танис,Лорана и остальные и без Фистандантилуса почувствовали силу Фисбена,и испугались

Полуэльф и компания сначала ничего не почувствовали.Они видели Паладайна таким, каким тот и хотел себя показать-свихнувшимся стариком.Лишь в моменты,когда Фисбен переставал вести себя как сумасшедший друзья чувствовали силу,исходящую от старца.Фистандантилус же сразу смог понять,кто к нему обращается.Во-первых,Фистандантилус был самым великим магом на всем Кринне,который обманул даже смерть.Наверняка он понимал,что ТАКИМИ силами,как у Фисбена может обладать только Бог.Ну а во-вторых-посторонний маг просто не стал бы вмешиватся в его(Фистандантилуса)дела.Ведь именно Паладайн не дал забрать Фистандантилусу забрать себе тело Рейстлина.
Аваллах
<А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай>
Открыл книгу.
М-да, действительно, написано русским языком...только у меня, похоже, книга бракованая sad.gif
Потому что я не нашел сноски, где было написано, что "Рейстлин посмотрел на Фисбен и сразу все понял". Явно надо будет подать на Максиму коллективную жалобу относительно того, что они выпустили всего один правильный экземпляр, который по счастливому стечению обстоятельств достался пользователю с ником Volk. Боги, как же я ей завидую...
А еще я завидую тому человеку, который может прочитать книгу и сразу же сказать, что он точно знает, кто, что, зачем, почему и как сделал. Всевышний, ну почему я так не могу, а? Вот прочитал бы книгу, и точно узнал бы, что Стурм в глубине души испытывал нездоровое влечение к Тассельхоффу. Или Рейстлин в глубине души мечтал показывать детям фокусы и собираться одуванчики вместе с племянниками на лугу возле Утехи.
Эх...мечты-мечты...
<А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное>
Боги, как я люблю подобные дискуссии, когда всем её учасникам сразу же видно, кто тот единственный, кому известны все ответы на самые сложные вопросы, и кому сразу видно, у кого критика обоснована, а кого она необоснована, да еще вдобавок и глупа. И как же я рад, что на моем форуме появился человек, который так точно проник в суть проблемы, и ухитрился открыть миру, дав логичное, законченное и понятное абсолютно всем объяснение.
Вот только...ээээ...может быть вы соизволите еще и мне объяснить, когда Рейстлин в черных одеждах творил белые дела? А то, как говорят в Польше, мне, проще пана, немного непонятно, когда и как это произошло.
Хотя...хм, может быть об этом написано в Races of Ansalon - последнем рулбуке по Драгонлансу, изданном две недели назад, и которого я еще не успел прочитать. М-да, упущение с моей стороны, что и говорить.
Поэтому, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились фактом и с другими пользователями форума - я лично с радостью принял бы участие в его констатировании. Да и Sorceress с Горецвет, Eretic'ом и Алланором, думаю, с радостью присоединятся. Ибо, как завещал нам Волкодав Николая Лебедева - "Поделись волшебным порошком, и он еще не раз к тебе вернется"! Не говоря уже о том, что я сам с радостью перестану выдвигать "ничего против очевидного" (м-да, теперь я понял, чем я занимался последние два года - никогда бы не подумал, что и говорить), узрев свет истины, воссиявший в данной теме.
Volk
Цитата
P.S:и давайте повежливее,хорошо?

По мере возможностей стараюсь.
Ласточка
Фисбен понимал Рейстлина и всегда надеялся, что тот когда-нибудь встанет на истинный путь...
Аваллах
<Фисбен понимал Рейстлина и всегда надеялся, что тот когда-нибудь встанет на истинный путь...>
Паладайн вообще всегда отличался несколько...неподобающим, на мой взгляд, гуманизмом. И, в конце концов, допонимался до Войны Песочных Часов.
Ласточка
"Войны Песочных Часов" - (может не по теме) но что это такое???????

Кайран
Цитата(Ласточка @ 17-06-2007, 23:42)
"Войны Песочных Часов" - (может не по теме) но что это такое???????

Событие из альтернативной истории. Война Бога Рейстлина с другими Богами Кринна, закончившаяся превращением мира в выжженную пустыню. Исход этой войны видят Карамон и Тассельхоф в "Испытании Близнецов".
Ксенобайт
Возможно, Фисбен понимал, что Рейст станет величайшим магом и так как его цвет тогда был красным он наделся, что если Рейст не перейдёт в белую ложу, то хотя бы останется в красной такой оптимизм Фисбену свойствен, поэтому пытался как то его наставить на свет.
Рейстлин после смены ложи, скорее всего было просто-напросто стыдно не оправдать его надежд по этому и не захотел встретиться.

Аваллах
Цитата
Рейстлин после смены ложи, скорее всего было просто-напросто стыдно не оправдать его надежд по этому и не захотел встретиться.

Извините, но мне сложно представить, что Рейстлину, которому абсолютно не было стыдно хамить своим друзьям, товарищам и людям, которые спасали ему жизнь, а так же многократно унижать своего брата, внезапно показалось бы очень постыдным то, что он, если меня не подводит память, никогда постыдным не считал. Вы бы не могли мне более подробно изложить предполагаемый механизм возникновения данного чувства?
Ксенобайт
Цитата
Извините, но мне сложно представить, что Рейстлину, которому абсолютно не было стыдно хамить своим друзьям, товарищам и людям, которые спасали ему жизнь, а так же многократно унижать своего брата, внезапно показалось бы очень постыдным то, что он, если меня не подводит память, никогда постыдным не считал.


Случаев сострадания мало, но они есть это в коком-то смысле может быть Бупу и в прямом касательно Лемуэля. Если не помните то в «Братья по оружию» в то время как Рейст заболел он был у Лемуэля и постоянно чёствовал перед ним вину и стыд.

Цитата
Вы бы не могли мне более подробно изложить предполагаемый механизм возникновения данного чувства?


Да объяснить такое трудно но, не надо постоянно делать из Рейстлина зверя уже многими темами доказано что Рейст не такой без чувственный и злой как вам многим бы хотелось.
Аваллах
Цитата
Случаев сострадания мало, но они есть это в коком-то смысле может быть Бупу и в прямом касательно Лемуэля. Если не помните то в «Братья по оружию» в то время как Рейст заболел он был у Лемуэля и постоянно чёствовал перед ним вину и стыд.

Ммм...а разницу между Рейстлином с NG и LE мировозрением вы видите или нет? Не говоря уже о такой маленькой вещичке, как психологические изменения - вы с их механизмом знакомы?
Цитата
Да объяснить такое трудно но, не надо постоянно делать из Рейстлина зверя уже многими темами доказано что Рейст не такой бесчувственный и злой как вам многим бы хотелось.

Ну, милейший, боюсь, что про многих нелюбителей Рейстлина вы выразились слегка неточно...а вот некоторого количества объективных людей, насколько я помню, форум еще не лишился. Поэтому постарайтесь объяснить - возможно вам удасться изменить чье-то сложившееся мнение.
Dark Elf
Цитата
Да объяснить такое трудно но, не надо постоянно делать из Рейстлина зверя уже многими темами доказано что Рейст не такой без чувственный и злой как вам многим бы хотелось.

Это конечно не по теме, но мне всегда было интересно, почему люди, которым нравится книжный образ Рейстлина пытаются оправдывать его поступки.
Encantador
Цитата(Raist @ 17-04-2008, 14:26)
не надо постоянно делать из Рейстлина зверя уже многими темами доказано что Рейст не такой без чувственный и злой как вам многим бы хотелось.

Вы знаете, я уважаю Маджере и отношусь к нему с... хм... симпатией что ли, но не желаю испытывать уважение и восхищение перед неким белым и пушистым Маджере, каким он, почему то, предстает в воображении иных своих почитателей. Властелин Минувшего и Грядущего более чем достоин почтения, но это никак не делает его добряком и милашкой. Не нужно патокой и медом обмазывать кактус, в надежде пробудить к нему гастрономические пристрастия - просто представьте, а что, если Вам самому придется отведать означенный продукт... Маджере - властолюбивый и жестокий убийца и предатель, и если кто-то желает закрывать на это глаза - то это его право, однако не стоит других перетягивать на свою сторону, тем паче, не утруждая себя аргументацией сказанного.
Niki
Лично мне кажется,что на возниконовение этих взаимоотношений повлияла необходимостью "ковки меча".Как и говорил Пар-Салилан,боги потребовали меч. А чудаковатый маг появился в жизни Рейстлина как раз в начале войны с Такхизис. Целью Паладайна было поставить Тёмную богиню на место,вот он и спланировал знакомство с будующим мечом в таверне. Заклинания Рейстлину показывал, (в частности,как без компронентов огненный шар вызвать можно..),жизнь спас от Фистндантилуса,как и упомянали уже в верхних постах...всё это было сделано неспроста. Не будучи провидцем,Бог Света вполне мог в прошлое заглянуть и события войны гномов и про Истар всё увидеть.
И спасти прошлое/будующее.

А когда Рейстлин предстал перед Паладайном после смерти,то он мага отнюдь не оправдывал,скорее Мишакаль заступалась. Так что, особых там тёплых и трепетных чувств Фисбен к Рейстлину не испытывал.
Dark Elf
Цитата
Заклинания Рейстлину показывал, (в частности,как без компронентов огненный шар вызвать можно..)

По моему, читать заклиная без компонентов Рейстлина научил Мастер Хоркин ("Братья по оружию").
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.