Dragonlance - - - -
: Рейстлин и Фисбен
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
: 1, 2
Кайран
Много говорилось о взаимоотношениях Рейстлина и Карамона, Рейстлина и Крисании, даже Рейстлина и Даламара.

Предлагаю получше разобраться в запутанных отношениях Рейстлина и Фисбена.
Хэлкар
Ну, что ж...Мне все время было любопытно - сам Паладайн заинтересовался Рейстлином или нет? Или, быть может, он хотел "наставить его на путь истинный"?В любом случае, с самых драконов осеннего...В общем, с этой самой книги мы видим,что они если не сдружились, то хотя бы нашли друг друга. Как же не найти!Так редко удавалось Рейстлину встретить собрата по профессии, который не боялся бы его или не презирал бы. Кроме того, в своей нескончаемой жажде знаний Рейстлин наткнулся на едва приоткрытый кладезь, из которого спешил напиться. Эти и другие обстаятельства во многом повлияли на то, как Рейстлин относился к полубезумному мудрецу(простите эпитет wink.gif). БЫть может, он даже испытывал к нему что-то,напоминающее сыновнюю любовь.. Отец, как мы помним, Карамона любил больше. Еще я хотел спросить:верна ли моя догадка о том, что Рейстлин раньше всех понял, кто перед ним?
Горецвет
Хех, что ни тема, то про Рейстлина. (=

Физбен видел в Рейстлине Фистндантилуса... и, едва ли не защитил от него, когда Рейст умирал *если не ошибаюсь это было незадолго до освобождения рабов Квалинести.*
Рейстлин, сменив ложу боялся показатся на глаза Физбену.

С другой стороны - о самом маге аватар всегда отзывается достаточно тепло, да и от светоносного Рейстлин постоянно получал помощь. То не даст умереть, то поможет)
Кайран
Цитата
Физбен видел в Рейстлине Фистндантилуса... и, едва ли не защитил от него, когда Рейст умирал *если не ошибаюсь это было незадолго до освобождения рабов Квалинести.*

Я понял этот эпизод так, что Фисбен защитил РЕЙСТЛИНА от Фистандантилуса ("еще не время").

Цитата
Рейстлин, сменив ложу боялся показатся на глаза Физбену.

Вряд ли тут уместно слово "боялся". Скорее не хотел сталкиваться в настолько истощенном состоянии (после исцеления Таса он еле плелся).
Горецвет
Цитата
что Фисбен защитил РЕЙСТЛИНА от Фистандантилуса

Ну и я про тоже. Думаю, защищать боевую нежить постпенсионного возраста он был не склонен. Да не было от кого.
Другое дело зачем.

Цитата
Вряд ли тут уместно слово "боялся".

А, по моему если не боялся то стыдился. О столкновении речи быть мне кажется не могло... Фисбен разве что посмотрел бы на него укоризненно, да лекцию прочитал. Да и новоявленный чернокнижник тогда еще с богами боротся вроде не собирался. Или собирался минут пять как.
Кайран
Цитата
Другое дело зачем.


Потому что без Рейстлина другие Герои Копья погибли бы. Или потому, что именно Рейстлин изгонит Тэк обратно в Бездну, когда остальные Герои отправятся прямиком в западню.
Zu-l-karnain
Цитата(Кайран @ 12-12-2006, 22:44)
Я понял этот эпизод так, что Фисбен защитил РЕЙСТЛИНА от Фистандантилуса ("еще не время").



А разве когда-то было время? Я не понял смысл этих слов.
Кайран
Цитата(Zu-l-karnain @ 13-12-2006, 7:38)
А разве когда-то было время? Я не понял смысл этих слов.

Когда Фисбен наклонился над телом Рейстлина, он произнес несколько слов. Танис разобрал "Фистандан..." и "...не время".
Accolon
Цитата(Кайран @ 13-12-2006, 0:36)
Потому что без Рейстлина другие Герои Копья погибли бы. Или потому, что именно Рейстлин изгонит Тэк обратно в Бездну, когда остальные Герои отправятся прямиком в западню.


Уже тогда Фисбен предвидел такую развязку? Почему ты так считаешь? Мне кажется, что он оказал помощь, так как являлся аватаром бога Добра smile.gif Возможно, Фисбен считал Рейстлина гораздо меньшим злом, нежели Фистандантилуса.
Оргрим
Хорошая тема smile.gif

Цитата(Хелкар @ 12-12-2006, 23:33)
Еще я хотел спросить:верна ли моя догадка о том, что Рейстлин  раньше всех понял, кто перед ним?


По-моему, верна. В ДОС есть эпизод с описанием невероятного ужаса Рейстлина при виде Фисбена (после чего Рейстлин все забыл)
Sorceress
Тогда был Фистандантилус.

А на тему развязки. Может Физбен и не видел конкретно, но знал, что Рейст сыграет немаловажную роль, этого достаточно. Об этом ещё Пар-Салиан знал когда дал добро на испытание, так что про Физбена и говорить не чего.
Gro
мне кажется что по началу рейстлин холодно относился к фисбену, а вот когда понял кто он такой, он успокоился немного
Горецвет
Цитата
мне кажется что по началу рейстлин холодно относился к фисбену, а вот когда понял кто он такой, он успокоился немного

Ну... не скажу. С Фисбеном он был достаточно вежлив и мил*может, на фоне отношения к прочим, но факт остается фактом*. В тоже время когда Рестлин был Рейстлином он не осознавал, КТО перед ним. Наверно просто уважал пожилого, но могучего мага. Или надеялся подлизатся, как в свое время к Иммолатусу. *атракцион невероятной белизны и пушистости*

А, между тем понимать, что с дедушкой не все в порядке он был должен. Глазки-то проклятые не для красоты.
Zu-l-karnain
А когда это Рейстлин перестал быть Рейстлином?
Имхо, он смутно понял, кто такой Фисбен. Но насчет Паладайна- слишком невероятным это показалось бы.
Я вообще знал, что дальше будетнекий маг Фистандантилус, которого Рейст победит- и решил, что это Фисбен.
Горецвет

Цитата
А когда это Рейстлин перестал быть Рейстлином?

Когда у него наблюдались приступы Фистандантулизма)
Во время которых он говорил не своим голосом то, чего не знал и знать не мог, а потом не помнил этого.

Цитата
Но насчет Паладайна- слишком невероятным это показалось бы.

Может быть и не показалось бы - он же как Кассандра всем втолковывал, что Доблестный Воин тоже сошел на Кринн.
Alaric
Цитата(Горецвет @ 17-12-2006, 1:20)
Когда у него наблюдались приступы Фистандантулизма)
Во время которых он говорил не своим голосом то, чего не знал и знать не мог, а потом не помнил этого.

А это были "приступы Фистандантилуса"? smile.gif По-моему, это были приступы пророческого дара, унаследованного им от матери.

"Подсев к Рейстлину, Фисбен возложил руку на голову мага и сурово произнес несколько слов. Внимательно слушавший Карамон разобрал немногое:
"Фистандан..." и еще: "...не время". Это уж точно не было исцеляющей молитвой из тех, что пробовала творить над Рейстлином Золотая Луна. Но действие!.. Потрясенный Карамон увидел, как Рейстлин зашевелился и даже раскрыл глаза. Почему-то он уставился на Фисбена с выражением несусветного ужаса на лице и истощенной рукой стиснул его запястье... На миг Карамону показалось, что Рейстлин узнал старика... но вот Фисбен взмахнул перед его глазами ладонью, и выражение ужаса пропало, сменившись растерянностью."

Насколько я понял, в первый момент, Рейстлин понял, кто перед ним. Но потом Фисбен заставил его забыть это.
Кайран
Цитата
А это были "приступы Фистандантилуса"?  По-моему, это были приступы пророческого дара, унаследованного им от матери.

Когда он в ДЗН "низким звучным голосом" пересказывает, как создавались Глаза Драконов, пророческий дар тут явно ни при чем.

И заклятье, остановившее призрак темного эльфа в ДОС явно сотворил Фистандантилус.
Горецвет
Цитата
А это были "приступы Фистандантилуса"?

Ну, я уверена)
Цитата
"Фистандан..." и еще: "...не время".

К кому же обращался Фисбен? Интересней другое - потом было бы время? Мол, бери, пользуйся, а я Светоносный, пойду искать шляпу... Ладно, это не о том.
Пророческий дар Рейстлин не унаследовал, как сам утверждал. Он, вроде не у кого из потомков Розамун не появлялся (не знаю насчет детей и племянников Палина и дочерей Карамона, правда).
Про создание Глаз он говорил не своим голосом. Явно - одержимость веселым дедулькой. Ну или раздвоение личности.
С другой стороны он как-то контактировал с Фистандантилусом в Сильванести... так что я лично не понимаю, кто где.
Alaric
Цитата(Горецвет @ 17-12-2006, 1:46)
Пророческий дар Рейстлин не унаследовал, как сам утверждал.

Он мог и ошибаться smile.gif Условно говоря, то, что "некоторые из нас уже не встретятся в этой жизни" (фраза сказанная им при прощании партии в Тарсисе) и Фистандантилусу было знать неоткуда. Явное пророчество.

Да и рассказ о создании Глаз Дракона тоже мог быть проявлением ясновидения.
Eretik
Врят ли в ДЗН о Глазе Дракона рассказывал Фистандантилус.Скорее всего Рейстлин сумел обуздать часть его души и рассказывал по собственной воле о глазе,черпая знания от Фистандантилуса.
Горецвет
Цитата
Условно говоря, то, что "некоторые из нас уже не встретятся в этой жизни" (фраза сказанная им при прощании партии в Тарсисе) и Фистандантилусу было знать неоткуда. Явное пророчество.

Конечно да... Но, вот... кхм. Где-то говорилось, что он могла предсказывать будущее? Себе она ничего предвидеть не смогла, но видела то, что далеко, но, вроде в режиме реального времени, а не в прошлом или будущем. Правда в подобном состоянии ничего вразумительного кроме "Грегар умер, деточка" не сказала.
Дальше - в КД Рейстлин такими глюками не страдал. Правда, у Розамун вроде приступы прозрения начались после рождения деток и как следствие не сильно хорошего физического состояния, а ее последыша Испытание еще и не так отделало...
Но, как-то он слишком резко реагирует на вопросы… Да и будь это просто наследственностью, что-нибудь обязательно ляпнул бы Карамон.
Цитата
Скорее всего Рейстлин сумел обуздать часть его души и рассказывал по собственной воле о глазе,черпая знания от Фистандантилуса.

Не думаю. Слабоват был для этого Рейстлин тогда. Тягатся с Фистандантилусом на равных он смог только продавшись Тэк и прихватизировав недвижимость в Палантасе. До этого скорее любитель мягких тапочек пытался завладеть телом и сознанием, пользуясь любой возможностью - когда разум Рейстлин отдыхал в бреду, или слыша что-то "свое" - родное, знакомое, например ЕГО глаз дракона.
Sorceress
Абсолютно согласна с Горецвет.
Кроме того, он не помнил ничего, когда вещал про глаза Дарконов итп. А вот с пресказание получилось в режиме ляпнул, но при своём уме. Так что это совершенно разные вещи и не стоит их мешать. Кроме того Знания непредсказываемая вешь.
Alaric
Цитата(Sorceress @ 18-12-2006, 12:39)
Кроме того, он не помнил ничего, когда вещал про глаза Дарконов итп. А вот с пресказание получилось в режиме ляпнул, но при своём уме. Так что это совершенно разные вещи и не стоит их мешать. Кроме того Знания непредсказываемая вешь.

Цитата:
" - Полуэльф, - сказал он, - обращается ко мне за советами не потому, что я провижу будущее. Ясновидческого дара мне не дано. Я просто умею думать - на что остальные наши друзья попросту не способны...
- Но... я об этих твоих словах... о том, что кое кто из нас может
больше не встретиться! - Лорана смотрела ему в глаза. - Ты, наверное, все-таки что-то предвидишь. И я должна знать, что именно... Ты говорил... не о Танисе?
Рейстлин надолго задумался. Потом заговорил, обращаясь, казалось, больше к себе самому, чем к Лоране.
- Не понимаю, - прошептал он. - Я не понимаю даже, почему я это сказал. Просто в то мгновение я знал, что...
Он напряженно силился что-то припомнить. Но так и не смог и передернул плечами."

Я бы не сказал, что если человек сам не понимает, почему он что-то сказал, то он был "при своем уме".

А ясновидением может быть формально любое видение того, чего человек сам увидеть никак не может - прошлого, будущего, другого места в настоящий момент ...
Sorceress
Возможно, я сама давно читала.
Но всё равно думаю, что явление предвидения, на котором авторы не акцентировали внимание, в отличие от факта присутствия рядом Фистандантилуса, не играет особой роли, ни для сюжета, ни для самого Рейстлина. Так что можно даже предположить, что он сказал это под внешним влиянием, по крайней мере, можно из привидённой цитаты сделать и такой вывод, что будет менее притянуто за уши, чем наличие пророческого дара (который итак уже из разряда читательской фантазии о запредельных возможностях Рейста).
Блин, просто авторы забили на этот эпизод и не дали его толкования, можно сказать в воздухе подвесили. Так что смысл искать истину в чужих фантазиях...

ЗЫ. У нас о чём тема-то? О Рейсте и Физбене?
wolf
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 14-12-2006, 14:47)
Хорошая тема smile.gif
По-моему, верна. В ДОС есть эпизод с описанием невероятного ужаса Рейстлина при виде Фисбена (после чего Рейстлин все забыл)


Просто стоит вспомнить как устроено зрение Рейстлина, а Богов время обтекает стороной. Рейстлин не увидел то, что должен был увидеть (как при первой встрече с Астинусом).
Volk
Я думаю,что встреча Рейстлина и Фисбена неким образом повлияла на весь ход событий "Саги о копье".Рейстлин до смерти боялся Фисбена(т.е.Паладайна),потому что увидел силу,во много раз превосходящую свою собственную(к тому же Рейстлин всё больше склонялся к Тьме,а не Свету,а Паладайн,как мы знаем,бог добра).Да,Рейстлин - властелин прошлого и настоящего,но на момент его встречи с Фисбеном,он был пока всего лишь обычным человеком,хорошо знающим магию,а могущество Паладайна не имело границ.
Несомненно,Паладайн знал,кто Рейстлин на самом деле,но ведь,несмотря на то,что потом Рейстлин надел чёрные одежды,он не перестал в какой-то мере служить добру.Ведь неважно,какого цвета на тебе одежды,главное,какие дела ты творишь и на чьей стороне находишься.
Боги и люди,грань,разделяющая всевластье и бессилие-разве это не тема для размышлений?
Sorceress
Цитата(Volk @ 28-12-2006, 11:31)
Я думаю,что встреча Рейстлина и Фисбена неким образом повлияла на весь ход событий "Саги о копье".



Ха-ха. Физбен-Паладйн приложил кучу усилий чтобы расставить декарации к этому представлению и усердно подталкивал события в нужном направлении. Надо ли говорить, что его деятельность влияла на сабытия саги.

Цитата(Volk @ 28-12-2006, 11:31)
Рейстлин до смерти боялся Фисбена(т.е.Паладайна),потому что увидел силу,во много раз превосходящую свою собственную(к тому же Рейстлин всё больше склонялся к Тьме,а не Свету,а Паладайн,как мы знаем,бог добра).Да,Рейстлин - властелин прошлого и настоящего,но на момент его встречи с Фисбеном,он был пока всего лишь обычным человеком,хорошо знающим магию,а могущество Паладайна не имело границ.



Цитата(wolf @ 27-12-2006, 11:31)
Просто стоит вспомнить как устроено зрение Рейстлина, а Богов время обтекает стороной. Рейстлин не увидел то, что должен был увидеть (как при первой встрече с Астинусом).




Рейст никогда не боялся Физбена, он вообще ничего не боялся, кроме возможности провала, иначе никогда не смог бы замахнуться на божественность. На момент их встречи он вообще не знал, что Физбен - это Паладайн, просто старик-маг был ему непонятен, потому интересен. Насчёт силы и кстати эффекта зрения Рейста в применении к Физбену. Вы что думаете, что Паладайн был настолько дурак, чтобы так подставиться перед кем бы то ни было, он же там присутствовал инкогнито, в виде аватары. Узнал-то его не Рейст, и испугался не Рейст, а Фистандантилус.

Цитата(Volk @ 28-12-2006, 11:31)
Несомненно,Паладайн знал,кто Рейстлин на самом деле,



Что значит на самом деле? Рейст что мнимая величина? Паладйн не провидец и знал о Рейсте только то что есть сейчас, а именно, что он талантливый красный маг, на котором висит Фистандантилус, но умел думать и мог предполагать к чему дело идёт. Кроме того, я думаю, Паладайн ожидал, что Фистандантилус угробит Рейста.

Цитата(Volk @ 28-12-2006, 11:31)
Рейстлин надел чёрные одежды,он не перестал в какой-то мере служить добру.Ведь неважно,какого цвета на тебе одежды,главное,какие дела ты творишь и на чьей стороне находишься.



Не стоит пытаться оправдать поступки и действия Рейста - нет смысла, он делал только то что считал необходимым для себя, если для кого-то это могло оказаться полезным, так просто побочный эффект. Кроме того, стоит говорить наоборот: какие дела творишь, такие и одежды на тебе.
Аваллах
<Несомненно,Паладайн знал,кто Рейстлин на самом деле,но ведь,несмотря на то,что потом Рейстлин надел чёрные одежды,он не перестал в какой-то мере служить добру.Ведь неважно,какого цвета на тебе одежды,главное,какие дела ты творишь и на чьей стороне находишься>
М-да, и Паладайн естественно понимал, что Рейстлин даже в Черных Одеждах будет служить Добру и находиться на стороне Добра.
Наверное потому во Вселенной Песочных Часов разразилась война, целью которой было уничтожение самого Паладайна в часности, в всех остальных богов вообще...
Восхитительный тезис - пожалуй такого я еще не читал.
<Боги и люди,грань,разделяющая всевластье и бессилие-разве это не тема для размышлений?>
Думать вообще очень полезно...хотя и часто сложно.
Eretik
Цитата
М-да, и Паладайн естественно понимал, что Рейстлин даже в Черных Одеждах будет служить Добру и находиться на стороне Добра.

Паладайн знал до чего дойдет Рейстлин,в своем стремлении стать Богом.Возможно,когда Фистандантилус хотел получить свое во время пленения в Утехе и Паладайн напугал того своим присутсвием,Бог знал,что только увидев последствия своих действий (пусть и через Карамона)Рейстлин откажется от своей цели.
Sorceress
Цитата(Eretik @ 28-12-2006, 20:16)
Паладайн знал до чего дойдет Рейстлин,в своем стремлении стать Богом.Возможно,когда Фистандантилус хотел получить свое во время пленения в Утехе и Паладайн напугал того своим присутсвием,Бог знал,что только увидев последствия своих действий (пусть и через Карамона)великий маг откажется от своей цели.



Паладайн не был провидцем и ничего не знал, у него была конкретная задача поставить на место Такхизис.
Карамон и Тас попали в будущее Вселенной песочных часов случайно. И напугал Паладайн Фистандантилуса, чего Рейст вообще не помнил и более того не знал, а божественную эпопею затеял именно он. Так что явление Физбена Фистандатилусу и отказ Рейста от осуществления своего плана - два никак не связанных между собой факта.

ЗЫ. Народ думайте что пишете. И не сочиняйте того, чего не было.
Eretik
Цитата
И напугал Паладайн Фистандантилуса

Я это и имел в виду!Что Фистандантилус испугался вмешательства Паладайна.
Цитата
Паладайн не был провидцеми и ничего не знал

Палодайн провидцем не был,но он был одним из старших Богов,принимавших участие в создании Крина.Паладайн видел множество людей с их амбициями и страхами.Почему тогда он не дал забрать Фистандантилусу жизнь Рейстлина?
Sorceress
Цитата(Eretik @ 29-12-2006, 15:31)
Я это и имел в виду!Что Фистандантилус испугался вмешательства Паладайна.
Палодайн провидцем не был,но он был одним из старших Богов,принимавших участие в создании Крина.Паладайн видел множество людей с их амбициями и страхами.Почему тогда он не дал забрать Фистандантилусу жизнь Рейстлина?




Так с богами воевать Фистандантилус и не собираля, чтобы отпугивать его от этой идеи.
Не думаю, что Паладайн хотел вмешиваться в дрязги магов, ему был Рейст нужен в то время, а дальше пусть сами разбираются, как там он сказал "не сейчас"?

"Палодайн провидцем не был,но он был одним из старших Богов,принимавших участие в создании Крина.Паладайн видел множество людей с их амбициями и страхами."

Это не так много значит, а во-вторых, скажите кто ещё из смертных в истории Кринна взялся убивать богов, с точки зрения которых это невозможно. Паладайн не мог ожидать такого поворота. Фистандантилус, кстати, тоже был при Такхизис.

А Паладай вообще заботился об общем благе, он никого не спасал из простого альртуизма и не вмешивался лишний раз, он даже бороться с Такхизис (реальной угрозой Кринну на тот момент) предоставил смерным.

И в конце концов, авторы сами не могли планировать такое продолжение саги на период написания первой книги трилогии.


ЗЫ. Прочитай свой певый пост, с которого начали, и подумай нсколько правильно он построен-сформулирован.

Паладайн знал до чего дойдет Рейстлин,в своем стремлении стать Богом.Возможно,когда Фистандантилус хотел получить свое во время пленения в Утехе и Паладайн напугал того своим присутсвием,Бог знал,что только увидев последствия своих действий (пусть и через Карамона)великий маг (Который? Если речь о Карамоне и последствиях, то Рейст. Если речь о вмешательстве Паладайна, то Фистандантилус, тогда отсюда вопрос: От какой цели может отказаться Фистандантилус и при чём тут Карамон?) откажется от своей цели.
Я приняла версию с Рейстом.

Такое ощущение, что ты говоришь о Рейсте и Фистандантилусе как об одной личности.
Eretik
Цитата
Паладайн не мог ожидать такого поворота. Фистандантилус, кстати, тоже был при Такхизис.

Возможно авторы и не планировали "Трилогию Близнецов"на тот момент,но некоторые события из двух серий связаны нитью сюжета.Фистандантилус планировал стать Богом,для чего и развязал войну с горными гномами.Ее цель была такой же,как и при Рейстлине-достичь Замана.
Цитата
Не думаю, что Паладайн хотел вмешиваться в дрязги магов, ему был Рейст нужен в то время, а дальше пусть сами разбираются, как там он сказал "не сейчас"?

Если бы он не вмешался,то небыло бы Крсисании,и не было бы ее исцеления в Истаре.Он бы не отвечал на ее молитвы у Врат Бездны.

ЗЫ.Насчет построения предложения ты права.Извиняюсь.Постораюсь быть повнимательнее!
Sorceress
Это где прописано, что Фистандантилус хотел стать богом, он хотел жить долго и счастливо как только может чёрный маг, но не стать богом. А в Заман он пошёл действительно за тем же зачем и Рейст: чтобы попасть в бездну, а уж что они там собирались делать уже отдельный вопрос. Кстати Фистандантилус там торчал под крылышком Тек (которая конечно хотела его для чего-то использовать, и он был очевидно не против) с самого катаклизма отлавливая потихонечку магов на испытании, и не предпринимал ничего против богов, за триста лет уж можно было что-то придумать, особенно в период ослабленности богов.

А насчёт Крисании. Паладайн делился с ней силой, не особо заморачиваясь куда та применяется, так как во зло её применить невозможно, и в данном случае говорить о его личном вмешетельстве нет смысла.
Истар - лишнее доказтельство вышесказанного, т.к. для её исцеления нужен сильный жрец, то есть это зависело не от самого Паладайна, а от возможностей жреца, иначе бог и не допустил того, чтобы Крисания оказалась в подобном состоянии.
Eretik
Цитата
Это где прописано, что Фистандантилус хотел стать богом

Это записано в "Хрониках"Астинуса Бессмертного.Отрывок,где сказано о цели Фистандантилуса написан в "Битве Близнецов",в эпизоде,когда темный эльф из Сильванести Даламар зачитывал своему шалафи выделеный летописцем фрагмент из той самой "Хроники".
Цитата
за триста лет уж можно было что-то придумать, особенно в период ослабленности богов.

На сколько я помню,Гномьи Воины при Фистандантилусе окончились магическим взрывом,в результате которого умерло все живое.А сам Фистандантилус в Бездну не попал,не совладав с магическими силами.Он стал тенью,образом,способным вселятся в чужое тело и только.Но все тела ,во время Испытания умирали.Рейстлин был единственным,кто выжил,так как не впустил полностью Фистандантилуса.
Цитата
Паладайн делился с ней силой, не особо заморачиваясь куда та применяется

Чтобы открыть Врата Бездны, как и жрец,так и маг,должны обладать огромной мощью.Паладайн не мог дать такую силу жрице просто так,не обращая внимания на что она идет.
Sorceress
"Это записано в "Хрониках"Астинуса Бессмертного.Отрывок,где сказано о цели Фистандантилуса написан в "Битве Близнецов",в эпизоде,когда темный эльф из Сильванести Даламар зачитывал своему шалафи выделеный летописцем фрагмент из той самой "Хроники"."

А дословно процитировать, не помню я что-то такого.

Чтобы открыть Врата Бездны, как и жрец,так и маг,должны обладать огромной мощью.Паладайн не мог дать такую силу жрице просто так,не обращая внимания на что она идет.

Вполне мог, более того думаю система с жрецами работала автономно, то есть не требовала личного контроля (иначе боги бы занимались только этим), кроме того события с Заманом происходили уже после катаклизма и возможности богов были ограничены, что опять же доказывает версию об автономности системы обеспечения жрецов силой, ведь даже в условиях ограничения возможностей богов, Крисания без проблем воспользовалась силой Паладайна.
Приведу пример. Пусть бог - электростанция, жрец - посредник (розетка), а объект применения - любой прибор от чайника до токарного станка. Утрированно конечно, но понимаемо smile.gif.

Вообще-то используемые цитаты можно выделять, если не тегами, то, хотя бы, скобочками (<>) или курсивом. Не знаю, как другие пользователи, но я, лично, испытал некоторый дискомфорт, пытаясь понять, где находится чей пост.
Надеюсь, что автор примет это к сведению, особенно учитывая похвальную склонность к анализу формулировки постов других пользователей.
Аваллах
Eretik
"...Повествуют,что затея Фистандантилуса могла бы осуществиться.Не исключено,что великий маг вместе со жрецом Денубисом,судя по всем отмеченным Фистандантилусом приметам,проникли бы сквозь Врата.Что случилось бы с ними в Бездне,предугадать невозможно,ибо реальные исторические события пошли по другому пути.
Твердо уверовав,что ему по силам попасть через Врата в Бездну и бросить вызов Владычице Тьмы,Фистандантилус продолжал готовиться к Гномьим Войнам с удвоенной энергией"
Вот этот отрывок.
Цитата
Вполне мог

Зачем тогда Паладайн послал жрице видение,перед тем,как она пошла на первую встречу с Рейстлином?
Sorceress
Ладно согласна насчёт Фистандантилуса smile.gif.
Но по этому поводу ещё одино но. Когда во время плена они с Физбеном "пообщались" все цели и намерения, от которых Фистандантилус мог бы отказаться, были давно в прошлом (300 лет как).

Не поняла связи между видением Крисании и возможностями её как жрицы при открытии врат, если можно подробнее.
Eretik
Цитата
Не поняла связи между видением Крисании и возможностями её как жрицы при открытии врат, если можно подробнее.

Я постараюсь.Это мое мнение,возможно и неверное.

Итак,Паладайн направил жрицу на разговор с Рейстлином.Отсюда появляется смысл заявления о личном вмешательстве Бога.В видении, Платиновый Дракон обещал послать жрице испытание.Перед открытием Врат Крисания поняла,что испытание ждет ее в Бездне,но неправильно растолковала его значение.Чтобы показать истиный смысл его, Паладайн предоставил жрице мощь,с помощью которой можно открыть Врата.
Sorceress
То есть Паладайн, устроив ей испытание, занялся его выполнением руками Крисании, дал ей дополнительные силы. Какой тогда вообще смысл?
Кроме того, более логично было бы предполагать, что испытание для жрицы и будущего руководителя заключалось в том, чтобы она поняла в чём заблуждался король-жрец, сдесь вмешательство Паладайна было бы просто опасным для бубущего жречества.
А для личности Крисании испытанием было общение с Рейстлином: сделать правильный выбор относительно него, здесь ей уже никто помочь не мог. И этот выбор был сделан до открытия врат, собственно он и заключался в том открывать врата или нет.
Eretik
Цитата
И этот выбор был сделан до открытия врат, собственно он и заключался в том открывать врата или нет.

Если бы выбор был сделан,тогда бы Паладайн Карамона не послал в Бездну,и тот бы не стал спасать Крисанию.Жрица должна была увидеть в Бездне,что ее любовь великого мага ничуть не волнует,а после должна была выжить.
Горецвет
Цитата
.Жрица должна была увидеть в Бездне,что ее любовь великого мага ничуть не волнует,а после должна была выжить.

Жрица должна была избавится от высокомерия, полюбить и умерить свои требованья к окружающим.
Sorceress
В дополнение к посту Горецвет.
Кроме того испытание на пригодность для должности верховной она прошла, так что грех Паладайну терять такие ценные кадры, а до частностей их с Рейстом отношений Паладайну не было дела.
Eretik
Цитата
Жрица должна была избавится от высокомерия, полюбить и умерить свои требованья к окружающим.

И это тоже!Но только после испытаний в Бездне,Крисания смогла это осознать.До этого,она считала,что ее цель победить Владычицу Тьмы и установить единую власть добра.Если бы Паладайн не дал жрице мощи,для открытия врат,тогда бы Крисания продолжала заблуждаться,и все бы было бессмысленно.
Sorceress
Мощь у конкретной жрицы - данный от рождения талант плюс подходящяя личность для служению этому кокретному богу, для принятия этой мощи. Кроме того думаю в этом плане у людей есть предел возмодностей, и подобная самодеятельность со стороны Паладайна могла бы плохо кончиться для самой жрицы. А во вторых, для открытия врат нужен был не только и не столько мощьный жрец сколько истинный.
Горецвет
Цитата
Мощь у конкретной жрицы, данный от рождения талант плюс подходящяя личность для служению этому кокретному богу, для принятия этой мощи.

Если не ошибаюсь, нужно было еще ВЕРИТЬ. В этого бога и то, что он олицетворяет. Крисания именно так и верила "даже если ты меня оставишь я не отрекусь от своей веры в свет".
И, для открытия Врат нужен был "жрец свято верящий в свет", как верила Крисания. Может поэтому она и была "истинной избранницей Паладайна".
Eretik
Цитата
Мощь у конкретной жрицы - данный от рождения талант

Жрецами не рождаются,жрецами становятся.До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.
Цитата
для открытия врат нужен был не только и не столько мощьный жрец сколько истинный.

Крисания и была истиной жрицей,я это и не оспариваю.Но мощь всех жрецов напрямую зависила от их Бога.Крисания истино верила в свою ошибочную цель.Разубедиться она могла только осознав свои заблуждения насчет великого мага.И,перед Вратами Бездны,Паладайн предоставил ей эту возможность.
Кайран
Цитата
Жрецами не рождаются,жрецами становятся.До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.


Истинными жрецами все-таки рождаются. Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал. То, на что жрец направит свои тланты - это уже другой вопрос.
Eretik
Цитата
Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал.

Отец Ариакаса был жрецом,но нигде не указано,что он родился жрецом.Сам же Ариакас жрецом становиться не хотел,ибо на нем и так было благословение богини,так как он был предан ей.А жреческие таланты,как мне кажется,это умение набирать в свой культ людей и умение проводить жречиские обряды.
Горецвет
Цитата
До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.

А, как она пришла в культ Паладайна? Она помнится стремилась изгнать из города "сектантов". Так что бороться со злом она стремилась и тогда - опять же - она с детства мечтала сделать что-то большое и светлое, "как же сделать, что б всем стало хорошо"(с).


У меня сильное подозрение что надо прикрыть эту и еще пару-тройку тем и открыть одну новую и большую "Любовный четырехугольник который чуть не погубил Кринн: Рейстлин Крисания Паладайн Такхизис"
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.