Ролинг подтвердила, что после влюбленности в Гриндевальда Дамблдор стал совершенным асексуалом. Логика простая - он увидел, что начинает совершать ошибки и теряет голову, и закрыл этому чувству дорогу в свое сердце.

А судить человека за его потребности, с котороми он отчаянно борется и побеждает - не корректно.

У меня вообще сложилось впечатление, что кроме Авада Кедавра Волан-де-Морт вообще ничего не знает и не умеет. А стратег из него даже не нулевой, а отрицательный.
Очень надеюсь, что в фильме это исправят.

Solaris
А как же еще два запрещенных заклятия? А Крестражи? Метка? Драка в Министерстве Магии? Ммм? =)

В каком фильме? Осталась последняя часть, которой будет две.

Ну я утрировал конечно немного, но смысл при этом тот же. Гермиона на порядок разнообразнее колдовала. Ну и Дамблдор тоже.

Их он сделал в стародавние времена и в описываемое время только пользовался плодами (последний крестраж возник не по его воле).

Имеете в виду снятие защиты при назывании имени? Вот разве что это. Хотя в книге и не говорится что это сделал именно Темный Лорд.

По-настоящему зрелищной она стала только в фильме. Киношный Волан-де-Морт действительно отличается от книжного в лучшую сторону. Отбивать рукой экспеллиармус - это сильно! Да и в той драке он выглядел поувереннее Дамблдора, и победил бы наверняка не подоспей мракоборцы. Именно поэтому я и говорю - одна надежда на фильм. В количестве двух штук Кстати, не знаете, когда они выйдут?

Ну ещё раз перечитав книгу могу сказать, что Воланд-де-Морт все же был сильный, доказывают слова Хмури от том, что применении заклятия смерти Авада Кедавра доступно только действительно сильным колдунам, у многих оно не работает и они могут вызвать только кровотечение.

С какой стати вы взяли что Дамблодор влюблен в Гринвальда и не той ориентации???
В книге же четко и ясно сказано, что Дамблодор был рад встрече с ним в виду их близости относительно магии, влюблен как в друга и гения магии. Они там планы выдумали и прочее, но про ... ни слова, не надо своими грязными мыслями портить образ нормального героя.

Дамблодор был сильнее Волан-де-Морта, потому что он знал и черную и светлую магию и выбрал путь добра, поняв что не сможет делать зло. Том Редл, в отличии от него выбрал месть и желание быть лучшим, войти в историю, плюс у него был бзик по поводу того, что он видите ли единственный оставшийся родственник Салазара Слизерина.

Почитайте всю тему.
Там была ссылка: http://news.mail.ru/society/1461083/

Вообще в книгах этого не было, просто Роулинг сделала такое официальное заявление.

Ну, их действия просто более открыто показываются, чем Волдемортовские.)


Создание крестражей - одно из самых темных заклятий вселенной Поттера.) Тем более такое создание, когда душу аж на 7 частей разделяют..)
Еще вспомнил, вот, погоню в седьмой части... Волдеморт, насколько помню левитировал.))


Кто ж еще-то? =) Он и только он.)


Первая часть фильма по седьмой книге должна появиться 18 ноября 2010.) Вторая в середине июля 2011.)

Не просто левитировал, даже летал. Да, еще защитную сферу вокруг Нагайны сделал. Кое-что конечно набирается. Тогда скажу по-другому - конкретно в поединке он только аваду использовал, даже когда противник имел огромный численный перевес (а кедавра одиночное заклятие). При штурме Хогвартса, особенно в заключительных эпизодах гораздо разумнее тот же адский огонь было использовать. Да и с Поттером - не выцеливать заклятием, которое уже раз подвело, а создать вокруг него смертельно опасную зону (пожар, жуткий холод, кислоту или там змей напустить). В общем, слабенько и невзрачно в битвах выглядит, как рядовой пожиратель.

Он же не сам это придумал, и даже никак не улучшил этот процесс, разве что эмпирически до 7 увеличил. К тому же в создании крестража главное не столько магия, сколько убийство.

Это весьма вероятно, но прямо об этом не сказано. Могло быть и коллективное усилие, или какая-то фишка министерства.

В каноне об этом сказано неоднозначно. Окружающие говорят, что силы АД и ТЛ были rival (такой глагол точно где-то используется), а это означает, что исход их столкновения предсказать невозможно.
Сам Дамблдор это отрицает, утверждая, что ТЛ намного сильнее его (разговор с Макгоногал в начале первой книги), но его привычка лукавить, кажется, вообще ни у кого уже не вызывает сомнения.

В общую копилку можно добавить "вопрос на засыпку" от Роллинг, который на задала фанатам в процессе написания 6ой книги - почему Дамблдор не пытается убить ТЛ в министерстве (или там было чуть ли не жестче "не убивает").
во, нашел

"The other question that I am surprised no one has asked me since Phoenix came out—I thought that people would—is why Dumbledore did not kill or try to kill Voldemort in the scene in the ministry.



http://www.leakylounge.com/Dumbledore-Kill-Kil-t35612.html


То есть предполагается, что ему было вполне по зубам выпилить его физическую оболочку и отправить в астрал до следующего перевоплощения. Видимо, он решил, что надо довести дело до конца и выпилить его вообще отовсюду. А это, как вы помните, было невозможно без самого ТЛ, который должен был убить Гарри Поттера.


Ну а про то, кто был хитрее итп я молчу. Тут-то уж точно сомнений быть не может.



К вопросу о самом ТЛ - я не говорю, что он слабый или тупой. Нет, он вполне себе классический темный властелин со всеми профессиональным проблемами ( Руководство для темных властелинов ). Ну и ведный поттеровед Rakugan считает, что все же после возрождения на лицо было постепенная умственная деградация, которая, впрочем, началась с созданием крестражей.

Из приведенной цитаты этого со 100% не следует. Однако и у меня по всему циклу создалось ощущение превосходства Дамблдора. Только перед смертью он оплошал - проиграл мальчишке, но это наверное из-за того, что слишком ослаб.

Полностью согласен. Вообще подавляющее большинство темных властелинов не соответствуют занимаемой должности Почитать бы про какого-нибудь умного, расчетливого и удачливого!

Про адский огонь: а почему разумнее?? Нет, если цель "уничтожить всех", то да, разумнее.. Только вспомните- он Невилла убивать не стал, предлагал перейти на его сторону и, думаю, не только по причине "глумился, зная, что Невилл откажется". Ведь даже в эту вторую войну мы не видим того, чтобы магические семьи уничтожали направо и налево, что уж говорить о детях. А адское пламя хоть и разумно, но вряд ли пойдет уничтожать "по списку" (Крэбб сам погиб при использовании этого заклинания). Есть еще вариант, что это самое пламя вполне могла одной левой остановить та же Минерва- тут юный Крэбб явно не показатель. С Авадой у нее бы это не прошло.

По поводу Поттера: Волдеморт серьезно отнесся к предсказанию, крестражи создавал из уникальных вещей, прятал в значимых для себя местах (пещера, дом "предков"). Мне кажется логичным, что маг такого склада применит повторно к Поттеру именно аваду- это символично, это покажет всем, что первый раз- случайность, что Волдеморт не боится применить повторно заклинание не просто давшее осечку в первый раз, а еще и отправившего "в астрал" самого ТЛ)).

Думаю, что в создании крестража магия тоже не хухры-мухры.. думаю, что для того, чтобы создать крестраж сил нужно поболее, чем для Авады (которое уже не для "слабаков"). По сути не других убиваешь- свою душу разделить пострашнее и посложнее будет. Если уж даже Дамблдор прифигел (простите), и не думаю, что от факта семи смертей- Лорд и без крестражей не крестиком вышивал.

Думаю, что если уж Лорд левитирует (что далеко не рядовое умение даже для сильных магов), то не будем отказывать ему в возможности сотворить заклинание снятия защиты.
Хотя, если отказать ему во всем- даже в этом , стоит ли удивляться, что ТЛ слишком у вас получился... лоховатым)) Думаю факт, что его имя боялись произностить много лет спустя после падения вполне говорит за себя- или Ро надо было выложить список всех доступных ТЛ заклинаний? Чтоб уж читатели не сомневались в его могуществе? Или в Англии, пардон, ТАКИЕ олухи, что годы боялись имени не весть кого.

Дамблдор оплошал не перед смертью - там-то как раз шло именно так, как он задумывал, - а когда пытался использовать Воскрешающий камень. Собственно, после этого как раз смерть стала неминуема, и Дамблдор уже просто выбирал способ.

Да их вообще хлебом не корми, а дай только возможность похохотать над недобитым врагом и тем самым предоставить ему возможность напасть снова. Им обязательно нужно спрятать свои козыри где-нибудь в таком месте, о котором все знают. Вместо того, чтобы закатать крестражи в бетонный саркофаг и утопить его на дне марианской впадины, они оставляют их во всяких пещерах, сейфах - мол, приходи, Главный Герой, бери - не хочу.

Лол в "100 вещей...." все подряд практически в начале применимо к ТЛ,


Хватит, наверное)))

С крестражами не все так просто. Это мы такие умные сидя за книжкой все знаем. Чтобы понять, где искать- надо много знать о ТЛ и понимать его.

По теме: Волдеморт для меня скорее пример врожденной силы и талантов, думаю, что потенциал у него не меньше, а то и больше- если сравнить с Дамблдором, но направлено все это у ТЛ "на себя". Дамблдор хитрее, умнее, понимает больше и стремиться не "в глубину", "в силу", а "в ширину", так сказать. Это если совсем утрировать. Игрок. Умный и хитрый игрок.

ТЛ еще будучи школьником отличился. Узнал о своем происхождении и сумел открыть тайную комнату, нашел своих родственников и убил их. Он смог завладеть сокровищами основателей Хогвортса будучи сиротой. Он применил очень сложную защиту пещеры в которой хранил крестраж, и много еще всего совершил. Дамблдор тоже многое совершил, но Воландеморт сильнее и его магия превосходит магию Дамблдора.

Белая и пушистая

Я говорил о ситуации уже после Невилла, о битве в общем зале, когда ему нужно было уничтожать целые толпы (пусть бы даже огонь спалил слабеньких, зато много, сильных бы потом в этом хаосе заавадил). И вообще, по-моему, весь штурм Хогвартса стоило вести иначе. Я бы атаковал сразу после того как дал время на раздумье. Один. И вел бы огонь на уничтожение всего, самыми мощными разрушительными заклинаниями. Это сеяло бы панику и ужас (да-да, страх перед ТЛ еще действовал). А послав толпы пожирателей, он просто дал защитникам надежду, помог собраться с силами, в результате они перестали бояться даже его самого. И в случае подавления сопротивления разумно уничтожить штаб этого сопростивления - зримый символ - Хогвартс подходит для этого идеально.

Ну если он не в состоянии применить ничего такого, что недоступно Минерве, то он самый средний маг. Ту же аваду она применить тоже может, только не хочет. Адский огонь я привел потому, что это было самым разрушительным из показанных заклятий. По идее, ТЛ должно быть доступно гораздо больше чем школьнику-тупице

Нужно выбирать не пафос, а надежность. Я бы создал их из обычных вещей и рассовал по таким местам, где никто (из магов по крайней мере) не найдет. Один, например, на кладбище в 10 км лесом от сибирской деревни Новогадюкино, в одном из гробов (и искал бы не по карте, а летел бы невидимым, пока не обнаружил какое-нибудь подходящее место).

Мне это показало его страх и неуверенность. Применил бы другое - возможно, нарушил бы планы врагов (очень полезный ход, когда делаешь не то что ожидают враги!!!) и продемонстрировал свою искусность в магии.

Это он в книге получился лоховатым. Результаты сами за себя говорят.

Нет. Для этого нужно было чтобы он подобными заклинаниями пользовался.
Zu-l-karnain

Ну эти 100 вещей тоже вообще-то так себе. По ним не ТВ выходит, а какой-то царек-диктатор, шагу лишнего боящийся сделать.
В общем, главное умение стратегически мыслить

Добавлено:

Но он имел дело как раз с такими врагами. Так что это его явный прокол.

Добавлено:
Принц Эмбера

В чем конкретно это выражается?

Solaris, еще раз: целью штурма Хогвардса не было уничтожение всех и вся. Пожечь все, что можно- как раз было бы признаком совсем съехавшей крыши.
Про Минерву- это как предположение. Одно из. Авада необратима, про адское пламя мы знаем поскольку постольку.
мнение со стороны:

чем не вариант?
Не говоря о том, что развалины ему просто не нужны. И чистую кровь тратить он не хотел. Так что это у вас пока получается в перспективе тип со снесенной напрчь башней. который жжет все, что можно.. Так .. На всяк случай.. Вот про такого я б наверняка читать не захотела.
Про крестражи: это не пафос.. это уже склад личности. И это нам хорошо рассуждать- все на своем диване умные- но найти и уничтожить вместилища кусков души ТЛ ребятам помогло процентов на 80 чудо, удача и везение. Я бы вообще вот их не создавала- так я не эталон. А даже персонаж имеет право на свои собственные поступки и свой характер. Ну, если вам так приятно понимать, что Волдеморт лох, а Вы лично умнее- ну, ради бога.. по моему даже Ро не стала бы осуждать за ваше персональное видение героев. Я вообще начинаю думать, читая разные препирательства, что она специально оставила многие вопросы незакрытыми. Это и ответ к тому, что он должен был пользоваться всеми доступными заклинаниями. Примеры уникальных заклинаний- есть.

вот цитата знакомой- это ее мнение:


Ну характер у него может быть такой.. и? В жизни все всегда безукоризненно точны, умны и всегда адекватно оценивают врагов-соперников?))

А мне лично "Авада" ТЛ против Поттера во второй раз другое показала- и? Весь вопрос опять в личном восприятии. Авада дала сбой ОДИН раз - и ТЛ знает почему. А тут за Поттера никто не собирается умирать. И показать, то мальчик не способен своими силами отразить Аваду и прошлый раз- досадная случайность вполне имеет смысл. результат даже дамби не мог предсказать. А объяснения на "вокзале"- хм.. напоминает присказку реконструкторов "подгоним наши источники под вашу лажу". То есть попытка постфактум объяснить событие для Гарри.

Нет, это было бы демонстрацией силы. Показать, что любое неповиновение обречено на провал, уничтожить центр сопротивления. Как грубый пример - расстрел БД в 93-м. Жестоко, но ведь эффективно.

Не на всякий случай, а проявляя волю и давя сопротивление на корню. Здесь еще Наполеона можно вспомнить.

Так мог он (в бою) чего-то такое, что недоступно его пожирателям или нет? Если нет - он рядовой волшебник. Если мог - то почему не применял, когда ситуация того требовала?

Безусловно. Но право читателя - оценивать персонажа, в том числе по эффективности, уму и пр.

Например?

Не совсем один. Был бой на кладбище, еще ТЛ пытался ударить ей при погоне. Все неудачно. Умный бы сменил тактику вместо того чтобы биться головой о стенку Я ж говорил - не берут его целенаправленные заклинания, так создай вокруг него область смерти. Как вариант, можно еще из пистолета убить. Но для Волдеморта такое наверно не подходит.

В Белом Доме в 93-м находилось ничтожное количество людей по сравнению с общем населением страны. И да, общему населению страны на этом примере показали силу. (И то, кстати, в процессе и потом очень долго в прессе "оправдывались", утверждая, что это было очень необходимо. И потери противника старались не афишировать вовсе, что, кстати, странно для демонстрации силы.).

В Хогвартсе в процессе штурма находилось очень много людей по сравнению с численностью магического сообщества Британии. Больше половины всех 17-18-летних + еще много кого. Применение массовых заклинаний в данном случае было бы не демонстрацией силы, поскольку как раз выкосило бы наиболее активных членов сообщества, которым собственно и надо что-то демонстрировать. Магическое сообщество могло бы получить приличных размеров демографическую дыру.


Любой злой властелин при подобном раскладе не эффективен. Ибо проигрывает. А проигрывает, потому что добро всегда побеждает зло


ТЛ, кстати, каждый раз анализировал причины, почему у него не подействовало. Кроме самого последнего, но там все можно списать на горячку боя, в такой атмосфере вообще соображать сложно. И пытался нейтрализовать эти причины. Но ему банально не хватило знаний. Я считаю, что в данном случае Волдеморт действовал вполне логично исходя из имеющейся у него информации.

ТЛ не был богом там или сверхъестественной силой. Если бы он поперся один против всего Хогвартса, то ни к чему хорошему бы это не привело для него. Чисто по теории вероятностей, даже если у тебя супер-мега-тру-магическая защита, то когда в тебя шарашат 100 авад одновременно, оно может не сработать. Или нет, лучше 100 империусов)

Он не божество, а просто сильно проапгрейдивший себя маг. Подчеркну это еще раз.



Да, а ведь мог бы просто затопить его на дне моря. И честно говоря не вижу ничего особенно сложного в создании отряда мертвяков. В книге ничего не говорится на эту тему, но по общей логике это обычная темная магия.
Ему вообще было бы логичнее сделать пещеру не проницаемой ни для кого, кроме себя - без всяких риуталов там итп. Инфери дать команду уничтожать все, входящее в пещеру, отличное от него самого. И т.п.

Alaric

И что?

Продемонстрировало бы оставшимся. И то, может не все бы и погибли, многие бы разбежались.

Слава богам, не во всех книгах зло проигрывает

И всегда выбирал самый прямолинейный вариант. Палочка не сработала? Нужно все бросить и искать более мощную! Нет бы попробовал по-другому поколдовать (хоть раз) старой.

А ему бы не пришлось одновременно противостоять всей мощи Хогвартса, даже четверти этой мощи. Он один, значит выбирает любую точку где нападать, а защитники вынуждены прикрывать все. К тому же, я же сказал - пообещать время на раздумья и напасть тут же, едва закончив говорить (никакого времени реально не давать). И при этом СРАЗУ обрушить мощнейшие массовые заклятия. Многие погибнут, а почти всех кто выжил (кроме единиц) охватит безумный ужас.

Инфери, как и любые зомби, тупые - могут и перепутать
Это я к тому, что не очевидно, что существует вообще магия, позволяющая однозначно кого-то идентифицировать. А если бы существовала, возможно, Орден Феникса не заморачивался бы с контрольными вопросами от врагов под Оборотным зельем.


Волдеморт не хотел всерьез вредить магическому сообществу. Ему оно, в общем-то, было нужно готовым к диалогу с ним. То, что получилось бы после уничтожения половины некоей возрастной группы, к диалогу явно бы готово не было. Более того, я бы сказал, что подобная демографическая дыра могла бы всерьез угрожать выживанию сообщества вообще. А если нет ... Знаете, иметь половину (а то и больше) семей сообщества в качестве "кровников" ...


Послезнание. Объясните, почему с точки зрения Волдеморта "поколдовать по другому" с помощью старой, должно быть более надежно, чем найти более мощную?
Волдеморт выдвинул гипотезу - произошедшее на кладбище связано с тем, что у палочек одинаковая сердцевина. Гипотеза оказалась верной, кстати. Он взял другую палочку. Она не выдержала. Он нашел более мощную. По-моему, все логично.

Пример, что после попадания Авада не убила- один. И он дал повод кое-кому даже из пожирателей предполагать, что маленький Гарри смог своей силой победить ТЛ. В этом случае повторная авада с закономерно-летальным исходом своего рода опрос престижа, имиджа- называйте как хотите. Вопрос своего рода "чести". Бой на кладбище и погоня- другое. Авада вообще не попала в объект. И ТЛ узнает про палочки-близнецы: для него это опять не личный промах- результат просчета, а досадное совпадение, уникальное, форс-мажор! не дают фениксы по два пера- а тут оппа.. какой щедрый нашелся! И не говорит он при этом: какая фигня! все-равно буду своей палочкой колдовать- нет, он пытается решить проблему и понять. Он стремиться не просто уничтожить физически- он хочет доказать и объяснить всем (и себе), что не сила Гарри-причина поражения (и Гарри согласен абсолютно- сам признает, что ему дико везло). С точки зрения "имиджа ТЛ"- абсолютно верный ход именно "авада".
А посчитать, что "не берут его целенаправленные заклинания"- значит признать, что Гарри действительно уникум и сила) И даже если ТЛ в глубине души так и посчитал на секундочку, то уж точно не стал бы это показывать, отказавшись от авады))


И еще: умный-не умный: это ТЛ, как любой человек/персонаж имеет свой характер и логику действий. Мне лично не надо, чтобы он поступал умно, но "по вашему", мне приятно, что он поступает как ему свойственно.

Про крестражи: Дамблдор ответил Гарри, почему ТЛ не сделал крестраж из какой-нибудь пробки. И это объяснение в характере Волдеморта.. а вот ТЛ зарывающий крышку от сливочного пива в Новогадюкине- ООС конкретный на мой взгляд. Так же как и ТЛ спаливший напрочь Хогвардс. (еще раз повторю: не нужны ТЛ на месте Хогвардса развалины.. и горы сожженых трупов тоже- и в этом он, кстати, прав- на мой взгляд, разумеется). И как раз эффективности от разрушения школы я не вижу. Разница между жестоким и сумасшедшим есть. Лорд и так на грани. Он и так теряет союзников, а убедись в его безумии магический мир Англии- и нейтралы бы не остались в стороне- пока у них иллюзия, то "наказывают строптивых" "нас-то не тронут" и т.д. а безумие перечеркнет эти надежды. Что говорить о родителях и родственниках погибших подростков. Он не хочет править трупами- он надеется еще сохранить маску "жестокого, но разумного и понимающего". А сожженый Хогвардс- это, простите за жестокое сравнение "Беслан", а не белый дом (не хотела сравнивать, событие с сентябре страшны мягко говоря). Все имеет пределы- и Хогвардс стал бы именно им. И это если бы сама Школа не отразила адское пламя или что там еще бы придумали.

Право читателя судить- несомненно.. но это- "своя колокольня". По мне, так хуже, если бы Валдеморт резко "вылетел" из того образа, который был создан автором. Его поступки, имхо, отвечают его характеру. (вот никогда б не подумала, что буду Волдеморта защищать.. не люблю его, но уж так несчастного прикладывать)

Левитация- то, что Снейп тоже умеет левитировать не делает это рядовым заклинанием. Для остальных уже одно упоминание такой способности- признак незаурядной силы. Крестражи- да, я считаю что 7 (точнее 8) крестражей это уникально и говорят о не дюжей магической силе. Леглименция- не наличие, а сила способности в данном случае. И невероятный окклюмент Снейп не умаляет этой способности ни разу. Для меня один из главных признаков того, что ТЛ не "лох" а сильный волшебник говорят косвенные факты- например страх имени спустя годы. В вину ТЛ можно поставить многое- и самоуверенность и недооценка противников и "союзников" (но это я расцениваю как сторону личности Тома), но вот говорить, что маг он был.. хм.. рядовой- как-то язык не поворачивается. так вообще любого мага в книге можно поставить под сомнение. И еще один фактор: одно и то же заклинание различно по силе и зависит это напрямую от маг. способностей. Так что арсенал "как у рядового пожирателя" тоже не показатель "фиговости". И будь у Ро все завязано на заклинаниях и их крутости- она б и Гарри стала "учить" с помощью Дамблдора "чему-нить крутому". Не как всех учеников)).

ТЛ был далеко не рядовым волшебником хотя бы потому, что он возглавлял пожирателей, нам был представлен его образ в 11 лет это явно не средний школьник воспитываемый маглами. И не смог бы рядовой маг биться на дуэли с Дамблдором. В бою он не находился в ситуации когда требовалась проявление всей его мощи, а без необходимости свои козыри раскрывать неразумно. Если б он оказался один в окружении сотни мракоборцев без возможности бежать то он проявил бы свою магию на полную. Описание Воландеморта в книге происходит мельком и информации о его способностях представленной автором недостаточно. Большей частью это события его детства.
Там были не только мертвяки, в целом ничего сверхъестественного, но все же является доказательством, что в магии он разбирался. Нелогичность его действий следует списать на примитивный сюжет книг, у него было много возможностей, хоть один крестраж он должен был спрятать где-нибудь под Антарктидой, но тогда у книги не было бы смысла. В этой книге много нелогичностей и она слишком детская.

Alaric

Да не было бы половины, даже если б все погибли. Но вряд ли погибли все - большинство бы разбежалось. В любом случае, страх - очень сильный мотиватор. Эту показательную акцию запомнили бы надолго. Тот же Гай Юлий Цезарь в Галльской войне исповедовал принцип: если произошло нападение на его легион, то уничтожался город, вблизи которого это произошло. Целиком, и в плен никого не брали. А ведь у него тоже не было цели всех галлов порешить. И - сработало.

Нужно рассматривать все варианты. Произошел сбой. Причина может быть в палочке, заклинании, самом Гарри. ТЛ учел только первый вариант, и не учел другие. А попробовать нужно было разное.

Он забыл что необязательно щит напролом пробивать. Можно обойти. Например, создав вокруг объекта страшный пожар или что-то в этом роде.

белая и пушистая

Если б Поттер погиб от его руки, это уже не имело бы значения.

Не стоит недооценивать врагов. Уже много темных лордов на таком погорело

Что такое ООС? В любом случае, можно ответить, зато жив бы остался.

Так в Хогвартсе и так строптивые остались. Имхо, он как раз выглядел бы очень жестоким, но не безумным, поскольку явно и четко продемонстрировал бы цену неповиновения и готовность идти до конца. Без этого создавалось ощущение, что можно пойти против ТЛ и остаться безнаказанным. Уничтожение Хогвартса ликвидировало бы это.

С этим не спорю.

Я говорю что он назван великим, но ведет себя как рядовой. Дамблдор гораздо более сильное впечатление производит.

Добавлено:
Принц Эмбера

Он и так оказался - в сцене битвы в общем зале Хогвартса. И ничего так и не проявил. Остается надеяться, что хоть в фильме исправят.

Еще раз. Достаточно большое количество народа боролось с Волдемортом из-за чего? Из-за того, что он плохо обращается с маглами да маглорожденными. Если куча народу боролась с ним из-за каких-то маглов, то что будет, если у людей поубивать вполне родных детей, братьев, племянников? При этом, с учетом того, что в магическом сообществе кровных связей довольно много, практически все те, кто был нейтралом, будут считать теперь Волдеморта врагом. Да, будут бояться. Но эта боязнь будет исключительно сводиться к тому, что заговоры будут строить более аккуратно.


Юлий Цезарь не ставил себе цели править галлами. Он хотел править римлянами. Маглов Волдеморт мог убивать много. Но если бы он начал массово убивать магов, это было бы эквивалентно тому, что Цезарь начал бы убивать римлян. Кстати, напомнить, чем Цезарь закончил при его методах?


Послезнание. Вы так пишете, потому что знаете, что у него не получилось. А он не знал, что у него не получится. Если бы он прочитал седьмую книгу заранее, он, несомненно, действовал бы по другому


Имело бы. Если Поттер может обладать иммунитетом от Авады, кто знает, что следующий недовольный не окажется обладателем иммунитета от того заклинания, которым Волдеморт убьет Поттера?


ООС - out of character. В смысле, действия, которые Вы предлагаете для Волдеморта, с точки зрения Волдеморта Роулинг принципиально невозможны. Это уже получается не Волдеморт, а какой-то другой персонаж.

к сожалению уезжаю, но:

если б Роулинг писала о персонажах, которые б вели себя по принцину "зато живы остались"- я бы ее не читала.
ООС- оут оф характер (пардон)- выпадение из характера.

Из того что я прочитал я сделал вывод что большинство магического сообщества Британии трусливо. Отважные как раз в Хогвартсе на тот момент собрались. Имхо, конечно, но такая показательная акция устрашила бы, сломила сопротивление (все равно те, кто что-то мог или мертвы, или трусливо бежали). В любом случае, то что сделал ТЛ - ошибка (послать толпу, дать некоторые успехи защитникам, а с ними надежду, уверенность в своих силах и т.п.).

Если имелось в виду, что он не хотел быть вождем галлов - то да, но что он не ставил себе целью подчинить себе галлов, управлять ими - неверно. Иначе не было бы смысла именно в завоеваниях. Проще было бы придти, увидеть, победить, поставить у власти царька-марионетку и уйти, как он, собственно и сделал с Египтом и Понтом. Славу и триумф он бы и так получил.

Что интересно, такие методы Цезарь применял только по отношению к галлам, а к римлянам проводил политику подчеркнутого милосердия (даже к тем кто предавал его дважды). И надо ли напомнить что среди его убийц все до единого были римлянами, и ни одного галла? Кстати, с галлами после такого усмирения у него проблем не было. Да и у Рима в целом! Так что пример скорее в мою пользу говорит.

Открою секрет. Еще когда я только дочитал до поисков палочки, я уже счел это слишком поспешным, так и подумал, что стоило проверить другие заклятия с прежней. Конечно, Вы можете сказать, что я понимал что ТЛ будет повержен, а значит, в его действиях будет скрываться ошибка. Но во-первых, я не знал в каких именно действиях. Во-вторых, практически уверен, окажись я на его месте, мне бы это все равно в голову пришло. Но согласен, в целом это вытекает из характера Волдеморта. Поэтому я и сказал что Дамблдор выглядит гораздо внушительнее, хотя бы потому что не делает таких ошибок.

На следующего применил бы Аваду. В бою нужно уметь маневрировать. Как говаривал Завулон в СД, магический поединок - это искусство боя шпагами, а не глушение противника дубиной.

Загнанный в угол зверь - опасен. Всегда. Даже если он труслив. Уничтожить половину 17-18-летных - это загнать в угол пол-Британии.


Послезнание. Вам известно, что толпа не справится. Волдеморту это не было известно.


Ему эти галлы были нужны исключительно для власти в Риме. Цель - править римлянами. А править галлами нужно только из-за того, что иначе править римлянами не получится.


Если бы Цезарь после этого жил в Галлии, я бы поставил на то, что среди его убийц окажутся в первую очередь галлы

Короче говоря, в земной истории правителей/претендентов на правление, которые смогли бы уничтожить свой народ в таких пропорциях, на которые Вы замахиваетесь, просто не было (популяция магов очень мала и Хогвартс - это очень много в относительных величинах).


А вдруг следующий смог таки додуматься и тоже обладает той же защитой, что и Поттер?
Впрочем, теоретизировать как правильно вести смертельный бой из теплого кресла - несомненно увлекательное занятие

Alaric

Повторюсь. Будет далеко не половина. Большинство разбежится и попрячется.

То же самое как с поисками волшебной палочки. Ощущение ошибки возникло сразу же как только столкнулся в тексте. Кроме того, хороший стратег это тот кто правильно оценивает обстановку, действия противника и результат своих действия. ТЛ получается был очень плохим.

Не совсем. Римляне позиционировались как элита державы (никакой наднациональной элиты не было). Покорение галлов - увеличение числа тех, кем реально можно править, поскольку римляне это скорее с кем править.

Можно. Я объяснил принцип. Успешно применялся Цезарем против Египта и Понта. И до него много кем.
Свергали обычно как раз слабых милосердных правителей, ну и глупых разумеется. Суровые, если были достаточно умны, держались у власти.

Повторюсь еще раз - маловероятно, что погибли бы все. А если бы и погибли, то что? Все равно сопротивление вести особо некому. Править можно и иностранными магами (которые уже получат пример неповиновения, на чужой шкуре).

Предлагаю подумать над цитатой Лукьяненко/Завулона. Волдеморт в этом случае как раз глушил со всей дури дубиной по одному месту, а когда не получалось, искал дубину поувесистее

Кто сказал восемь?!) Точнее 7.)

Solaris
Начнем издалека.) Скажите, какие цели ставил перед собой Волдеморт? По какой причине он напал на семью Гарри, когда тот еще был младенцем?

Большинство и так разбежалось и попряталось. Хогвартс приехали оборонять далеко не все маги. Убив детей, братьев, племянников тех, кто не приехал, Волдеморт прямо заставил бы задуматься тех, кто не приехал, о том, во что они вляпались. После чего они, по прежнему попрятавшись, будут изобретать способ убить этого мерзавца. Да, не все. Но, собственно, Поттер действовал большей частью всего с двумя соратниками. А повод у Поттера действовать был примерно тот же - Волдеморт убил его родителей.


Он и оценил. Понял, что взять с нахрапу не получится, и предложил Поттеру сдаться. Причем в таких выражениях, что Поттер не сдаться не мог. Причем Поттер сдался. В чем Волдеморт оказался не прав? Знать о том, какая случится подстава при убийстве Поттера, он не мог.
Более того, не "воскресни" Поттер неожиданно во время разбирательств с Лонгботтомом, Волдеморт бы победил. Лонгботтом бы героически погиб, а остальные временно бы утихомирились. И дальше все зависит от того, какую бы политику он выбрал. Желающих мстить лично за Поттера, Лонгботтома и еще 50 погибших было бы всяко меньше, чем желающих мстить за половину старших курсов.
Единственная ошибка - проверять, а мертв ли Поттер, нужно было самому. Больше я ни одной ошибки не вижу.


Во-первых, Вы ответили не на то Во-вторых, то, что прошло против Египта и Понта, против галлов бы банально не сработало. В Египте и Понте была уже действующая система правления (своя бюрократия и прочее), которую было легче переключить на себя, чем ломать. Т.е. проще объяснить какому-нибудь местному землевладельцу, что ему выгоднее поддержать великий Рим и, фактически, остаться при своих (а то и в выигрыше за счет земель тех, кто сдуру пошел против Рима), чем воевать со всеми. А у галлов такой структуры не было, переключать на себя было нечего.


Править руинами - неинтересно. Часть сообщества после этого эмигрирует к чертовой матери, часть уйдет в подполье, часть уже там (маглорожденные). Часть из тех, кто останется, будут опаснее даже тех, кто уйдет в подполье, потому что из подполья удар нанести сложнее, чем банально в спину. Кем править прикажете?

Alaric

Я к тому что этих детей, братьев, племянников было бы не так уж много. Возможно, даже меньше чем 50 реально погибших. Я представляю это так. Все еще только собираются, и вдруг - шквал огня, грохот, разрушения. Кто-то погибает, но подавляющее большинство детей в панике бежит. Преподаватели, видя такое и поняв что оборону они организовать не успели, как-то направляют бегущих, возможно, выделяют из своих рядов кого-то, кто будет этим заниматься. Небольшая кучка оставшихся встречают ТЛ при входе и героически гибнут, дав время толпе убежать.

Как думаете, успешно? Лучшие-то погибнут. У остальных сломлен боевой дух.

Вот этим он как раз загонял зверя в угол. Кроме того, он давал время составить какой-то план (да, у Поттера особого плана не оказалось, не считая того что он настроился на смерть, но ТЛ этого знать не мог и потому нервничал), при этом раскрыв свои карты. И все это уже после того как дал надежду защитникам. Ну если уж все это делать, то с нарушением гипотетических планов врага. Сделать то, что от тебя никак не ждут. К примеру, приказать Белле когда придет Поттер прокруциатить его по полной, потом отрезать язык, руки и ноги, ну а там посмотрим. Могло бы и сработать.

Он бы все равно показал свою слабость - еле убил мальчишку, сам валялся в бесчувственном состоянии, едва-едва добился своего, потеряв почти все крестражи (или все, если убийство Нагайны не зависело от смерти Поттера).

Можно было победоносно пройтись по галльской земле, укрепляя те племена, что признают зависимость от Рима, ослабляя остальные. Захватить добычу, рабов, получить право на триумф. Популярность в Риме готова.

Магами из других стран Да-да, распространить свою власть на весь магический мир. Насчет удара в спину - вряд ли пожиратели вступятся за погибших в Хогвартсе (разве что Малфои, но они уже вышли из доверия), а остальных ТЛ к себе не подпускает.
Iris Sarrd

Не хочется отвечать на азбучные вопросы. Что конкретно хотите сказать?

О том, что вы забываете о мотивации лорда.) Ему было наплевать на всех, кроме себя и своей гордыни, которая не сколько пред лицом волшебников, сколько пред самим Волдемортом была попрана, причем, весьма сильно, этим жалким мальчишкой Поттером. К тому же ТЛ знал о пророчестве. Отсюда я делаю вывод, что лорд, убив Поттера, собирался: доказать, что первое свержение произошло просто из-за досадного упущения, успокоить самого себя и удовлетворить свою великую гордость.) Поэтому убить Гарри надо было ТЛ лично и не какими-то обходными путями, а именно "кедаврой".

Iris Sarrd
Со многим согласен, особенно что убить должен был лично. Но не согласен что обязательно кедаврой. Почему собственно? Да, мальчик когда-то выжил, но после очередной встречи с ТЛ был бы мертв. Стоило бы применить заклятие, которое вообще недоступно пожирателям, так бы ТЛ показал свою бОльшую силу, чем у них, и не количественно, а качественно (а для себя, ну, убедился бы что он по-прежнему невероятно искусный маг).

Solaris
Нет, как раз доказать, что Поттер беззащитен перед этим заклятием. К тому же это самое действенное, как я помню, из убийственных заклятий - мгновенная смерть, как говорится.)

И что это даст? Чтобы никто другой не посмел идти против него? Ну так даже если будут считать что Поттер был уникумом и на него это заклятие не действовало (хотя вряд ли кто стал бы об этом задумываться, не до того было бы), то что с того. Все знали, что по крайней мере на подавляющее большинство это действует, а неудача при проверке фатальна. Никто бы просто так подставляться проверять не стал.

Иногда действеннее помучать Волдеморт показал бы превосходство над Гарри, убив его. О нем бы уже не вспоминали как о мальчике-который-выжил (ибо бессмысленно). Если бы убил так, как никому другому недоступно, добился бы еще большего эффекта. Дескать, Авада это так, для лохов, ей мои шестерки кидаются, для настоящих врагов у меня припасено настоящее оружие. Ему выигрышнее было даже пропиарить Гарри как уникума (после смерти, разумеется), позиционировать его как победителя и убийцу Дамблдора, а себя - как победителя этого уникального мага.

Погибнут не лучшие. Погибнут младшие + Орден Феникса. А какой-нибудь дедушка после смерти любимого внука обозлится и подкараулит где-нибудь момент и шарахнет Авадой. Или новоявленный Пожиратель Смерти вступит в ряды исключительно с целью пырнуть любимого лорда кинжалом в спину. И как минимум (если змея будет еще жива), здравствуй, "астрал". И ждем милости от верных соратников, сколько они там будут возиться в этот раз.


Очень смешно. Показать всем своим верным соратникам, что он сам такой слюнтяй, что даже мальчишку какого-то убить не может.
Можно еще напялить головной убор с перьями и вокруг Поттера с бубном попрыгать, этого он точно не ожидает.


Во-первых, послезнание - Волдеморт не знал, что он будет валяться на земле и про то, что Поттер - крестраж, тоже был не в курсе. Во-вторых, Пожиратели про крестражи вообще ничего не знали, и не факт, что догадывались.


Ага. А маги из других стран будут точно уже знать, что из Британии лезет редкостный отморозок, который имея под рукой достаточное количество сильных магов не нашел ничего лучшего, кроме как сжечь (или какое там вы предлагаете массовое заклинание) толпу мальчишек.

Вообще, все действия Волдеморта в седьмой книге в плане политики заключались в том, чтобы не получить себе репутацию отморозка. Да, с врагами крови боремся, но все остальные могут вполне спокойно жить и получать преимущества, служа новому порядку. Более того, он даже сам особо на передний план не лез. И на мой взгляд, это самые разумные действия Волдеморта из всего, что он сделал.
То, что предлагаете Вы - это как раз заработать репутацию отморозка.

Alaric

На тот момент Орден Феникса и ОД и были лучшими, если не в плане силы, то уж в плане решимости.

Что ж этого никто не сделал? А ведь террор нешуточный стоял. Наверняка у кого-то должно было возникнуть такое желание, но значит не так просто все. И если так рассуждать, то можно до многого дойти. Своему же пожирателю резкого слова не скажи, а то вдруг обидится да авадой шарахнет. Кстати, на Волдеморта это заклинание подействует, не собственное срикошетившее, а другого мага?

Смотря как подать. Вообще лучше конечно, как я говорил, внезапное нападение на Хог с огнем на уничтожение. Но если отыгрывать с момента ультиматума сдачи (второго, когда Поттер пошел), то я бы сказал примерно так: "Скоро сюда придет мальчишка, возомнивший себя невесть кем. Он недостоин быстрой смерти. Пусть выйдет к нам и мы повеселимся на славу, а потом, после многих часов мучений, если он будет умолять меня, я, может быть, и подарю ему смерть. Но сначала он должен быть обезображен и распят и в таком виде приведен к воротам Хогвартса, чтобы все видели тщетность сопротивления мне". Имхо, звучит.

Возможно, это будет выглядеть по-другому. Из Британии пришел великий волшебник (хоть и очень злой, да, и на расправу скорый), который в состоянии один уничтожить известнейший магический оплот мира и не останавливающийся ни перед чем, если ему оказывают сопротивление.

Ну пусть бы считали отморозком/садистом/маньяком. Пока боятся, пусть ненавидят сколько хотят.

Против старых семей террора не было. А маглорожденные были слишком разобщены. К тому же, есть разница между разумными мерами предосторожности во время войны и в мирное время. А Волдеморт явно не собирался вести вечную войну.


А почему бы нет?


Чтобы все видели, что я садист и отморозок. OOC. Насколько я понимаю, в магическом сообществе такое не принято, слишком уж отдает магловскими штучками. И в любом случае - круцио для Волдеморта логично. Любое обезображивание магловскими средствами - нет.
Ну и сам Волдеморт опять же слишком горд, чтобы пользоваться чужой помощью в таких случаях.

Кроме того, тело должно быть опознаваемым. А если обезображивать на виду у всех - есть серьезный шанс получить спровоцированную атаку. А Волдеморт хотел получить спокойную сдачу противника (и у него, как я уже писал, были шансы).


Есть разница между "злым и на расправу скорым" и "отморозком". В случае первого можно понять, какие у него интересы, и исходя из этого - выжить. В случае второго - это понять нельзя, поэтому нужно либо уничтожать, либо прятаться. Вести какие-либо переговоры с отморозком - бессмысленно.

Большинство представителей старых семей слизеринцы, а они как раз покинули Хог.

Уничтожение Хогвартса закончило бы войну. А соблюдать предосторожности все равно бы пришлось. Должность такая.

Он ведь не совсем живой, как я понимаю.

Ну с тем что действия Волдеморта проистекают из характера Волдеморта я и не спорил, и давно признал это. Другое дело, на мой вкус, персонаж в целом получился не внушительный. Тут я рассматриваю скорее то, что я сам бы написал, создавая своего ТЛ. В общем, гипотетически правильную, на мой взгляд, модель действий темного. Я бы не побрезговал магловскими штучками. А обезобразить Поттера можно было бы так, что лицо узнаваемым останется.

В памяти магического сообщества осталось бы: группа волшебников бросила вызов ТЛ, сражалась с ним и осталась жива.

Согласен. Только расправа над Хогвартсом за неподчинение (все, кто там остались, неподчинились) делает его именно "злым диктатором", а не "безбашенным отморозком". Последним он был, когда начал в своих же пожирателей Авадами кидаться (как узнал о похищении чаши). Но ничего - даже это перетерпели, и остались верны.

Об этом я уже сказал в посте №85)


Кстати... вспомнил о ритуале "воскрешения" в конце четвертой части и использование крови Гарри в нем...Волдеморт не говорил там случайно, что теперь у него такая же защита, как у Гарри?


Живой) Просто тело немного иное... более страшное))


Вот-вот. Говоря о Волдеморте, нужно иметь в виду, что он все эти магловские штучки просто ненавидел. Иначе у вас получается: кабы я, да вместо него...

Iris Sarrd
В общем, наиболее эффективные действия по устранению Поттера я предложил в посте №88 И к магловским штучкам обращаться не надо, это самое что ни на есть искусство магии.

Не считаю, что Волдеморту нужен был наиболее эффективный способ =)

Ну вот он и получил, что заслужил! Поэтому и выглядит слабовато на фоне Дамблдора.

Масштаб личности ТЛ

В каноне содержится противоречивая информация на этот счет. Вернее, противоречивые намеки.
С одной стороны, его имя под запретом, он не только реальный персонаж магической истории, но и сама по себе страшилка.

С другой стороны, масштаб того, что он делает... говорит об обратном. Ну да, он был локальным злом, причем злом достаточно сильным.

Но сравните его с Гриндевальтом, который не только удержал власть, но и развязал полномасштабную войну. Согласитесь, это не сопоставимо.

Мне кажется, что для "магического мирового сообщества" он вообще мало что значил. Ну какой-то псих в Англии, в очередной раз пытающийся захватить власть. Внушал ужас, наверное, факт его возрождения.. но мало ли что бывает?
Вы вот очень боитесь Ахмадинежада? Полагаю, что нет.


Поневоле возникает вопрос - откуда такая истерия. Самый простой ответ - глюки сюжета. Сначала он планировался как персонификация вселенского зла, но с ростом масштаба вселенной зло скукожилось до главаря ОПГ.


Но если дать волю СИНДРОМУ ПОИСКА ГЛУБИННОГО СМЫСЛА, то почему бы не предположить, что ТЛ вообще является изначально "политическим проектом" Дамблдора (вышедшим из под контроля, впрочем), целью которого было утвердить либеральную модель развития. Очень на то похоже.

"Да, да - пусть мальчик шлепает крестражи и скалачивает террористическую организацию. Зато когда мы их выпилим - после того, как они наведут порядочно шороху - ни у кого не будет сомнений в том, как отвратителен магический национализм. А если попутно я со своим ОФ смогу свалить и всю бюрократическую структуру министерства, то будет вообще зашибись".

Solaris
Да, да! =) Его действия, связанные с Гарри, выглядят немного не логичными и сумбурными.
Дамблдор тоже "умник" - надевать Волдемортовское кольцо, оказавшееся крестражем, на палец... Не устоял перед искушением, видать...

Говорил, только в том плане, что он теперь может спокойно прикасаться к мальчику, "не обжигаясь". Но родственная защита все равно защищала Гарри, плюс палочка. И Волд-де-Морт ведь не знал, что сделал мальчика своим седьмым крестаржем.



Вот и я тоже не поняла что это за зло такое, которое боится только Англия. У Гринвальда и то были планы крупномасштабней.

Планирование Воландеморта как зла вселенского масштаба я не заметил, про мировое магическое сообщество в книгах мало, что сказано, до 4 книги о нем вообще ничего не было известно, но ТЛ был известен и заграницей. Масштабность сюжета книг Роулинг охватывает лишь Англию и развязать полномасштабную войну он просто не успел, он был у власти менее года. Люди испытывающие страх перед ТЛ жители Англии.