Dragonlance - - - -
: Code Geass
Форум Dragonlance > Общение > Аниме
: 1, 2, 3
Kael
Кто был прав?
R2

=) Забавный они ход сделали,но и вообщем-то Спектр отчасти ты был прав, но и я тоже =)
Sigmur
Kael
Я думаю пока не стоит тут спойлеры писать о втором сезоне. Он ведь только стартовал.

Хотя начало второго мне понравилось, хоть и осталось несколько вопросов.
Spectre28
А мы без особых спойлеров) тем более что вопросов пока что больше, чем ответов... серия в принципе выглядит больше заставкой как-то. Новые лица, новые ситуации, и не вполне понятно, с чего и почему)

Kael, я был прав в своей оценке той революции как бессмысленного действа) Меня проглючило, или сам Лелуш, оценивая "со стороны" назвал это глупостью?)
Kael
Да назвал, он вообще нашел, что Зеро был тупицей =)
Ладно спойлерить действительно не надо по 2 сезону...
Sigmur
Spectre28
Да. Он и правда так сказал о действиях "Zero". Но все его предыдущие поступки дают задел для следующих ходов. Посмотрим как пойдёт дальше.
Kael
Вот уже и вторая серия...мда события быстро развиваются =))
По мне так многова то Гиассов сделали, но развитие сюжета мне понравилось, думаю, что "братец" голубой крови,но откуда у императора и "братца" одинаковый Гиасс с Лелушем, как то странно учитывая, что эта способность разной бывает
Tsi-Tsu
Code Geass не произвел на меня впечатление. Как и в Full Metal Panic!, здесь попытались совместить школу с мехой и военщиной. Но если в "Стальной тревоге" это получилось гармонично и удачно, то здесь эта школа совсем уж с боку-припеку.
Действие происходит в альтернативном мире, в котором Британия захватила полмира и Японию в придачу. Удалось это британцам при помощи супертехнологии в виде стандартных анимешных роботов, оснащенных обычном набором мегапушек, мегамечей и силовых полей. Мальчик Лелуш волей случая получает некую суперспособность под названием Гиасс, позволяющую ему делать из людей марионеток, полностью покорных его воли. Разумеется, к этой сверхсиле прилагается набор ограничений и малоприятных побочных эффектов. И вот, объединив под собой местных террористов и оппозицию, Лелуш начинает кампанию по возвращению Японии независимости. Конечно же, у него есть на это некий мотив, есть травма детства (как же без этого?), гениальный ум и ненависть. А далее: и всюду бой, покой нам только снится! Весь сериал представляет собой практически беспрерывную боёвку: ни минуты покоя от битвы к битве, и совсем не остается времени, чтобы показать развитие персонажей. А школа, явно приплетенная сюда для разрядки атмосферы между баталиями, совсем не справляется с этой задачей и смотрится просто нелепо.
Образ Лилуша мне понравился. Он отнюдь не положительный герой, а хладнокровный, расчетливый и изобретательный тип, убивающий направо и налево не моргнув глазом. Очень похож на Киру из Death Note.
В целом же, персонажи оригинальностью не блещут. Имеется довольно стандартный набор типажей, из которых можно найти лишь парочку интересных. Мне понравились изобретатель Ллойд и террористка Карэн.
В этом аниме есть одна очень удачная сцена, когда принцесса Юфи под гипнозом Гиасса с воплями: "Мочи японцев!" устраивает геноцид на площади, где собралось почти все население 11-го сектора. Это было сильно и очень эффектно..
В целом же сериал получился пафосный и пустой. Концовка вообще никакая. Можно было бы предположить, что все кончилось тем, что "в общем, все умерли". Но сейчас снимают второй сезон, так что главные персы по-прежнему живее всех живых... То ли еще будет?..

kemono
Цитата
В этом аниме есть одна очень удачная сцена, когда принцесса Юфи под гипнозом Гиасса с воплями: "Мочи японцев!" устраивает геноцид на площади, где собралось почти все население 11-го сектора. Это было сильно и очень эффектно..

Ответственно заявляю - мир с тобой несогласен. smile.gif
Эта сцена однозначно самая стёбная и алогичная в сериале. Не говоря уже о нулевом эмоциональном воздействии. Вернее оно было сильно отрицательным.
Хотелось просто закрыть глаза ладонями, чтобы не видеть эту сцену...но уж ладно, что сделали - то сделали. Видно сценаристов сильно сроки поджимали.

Цитата
В целом же сериал получился пафосный и пустой.

Насчет пустого не знаю, но НИГДЕ я больше не видел такого качественного ПАФОСА. Начиная с последней секунды первой серии, с Лелушевского "...Dakara" - один непрекращающийся водоворот адреналина, и сидишь уже на самом краешке стула, впитывая всю эту нереально захватывающую атмосферу, атмосферу которую можно почти пощупать...


Sigmur
Tsi-Tsu
kemono
Да, насколько же отличается моё видение сериал от вашего. В месте, когда Юфи идёт всех убивать и ничего не может поделать, я почти рыдал, а вы - стёб и весело. Это ведь самое жесткое место в сериале. Там где я вижу терзания героев, глубину их поступков, другие видят лишь пафос и пустоту.
Странное дело, но на мой взгляд это один из лучших сериалов прошлого года.
Kael
Цитата
В целом же сериал получился пафосный и пустой. Концовка вообще никакая. Можно было бы предположить, что все кончилось тем, что "в общем, все умерли". Но сейчас снимают второй сезон, так что главные персы по-прежнему живее всех живых... То ли еще будет?..

Смертью никто не окончил в конце первого сезона, просто провал, на войне такое бывает.

По мне так школа отлично вписывается в жизнь, она показывает Лелуша в ней. По сути и аниме то о нем, а не о Рыцарях Тьмы.
Спойлер
Которые к тому стали на его сторону почти без потерь и без доскональных объяснений , сестра Лелуша не погибла, а стала губернатором Японии, которой вернула её название. Китай перестал дремать и сам включился в действие.
Bakeneko
Совместить мехов и школу? Мехи здесь лишь часть фона, это вам не Гандам. На переднем плане - психология, то как меняется человек, получив силу...
Мне тоже приходило в голову сравнение с Тетрадью Смерти... но это аниме более жестокое - еще и тем, что убийства мирного населения показаны с подробностями, с минимумом купюр, а то и без оных.
Юфимию жалко - она хотела как лучше, но из-за выхода Гиасса из-под контроля ее запомнят как Юфи Кровавую sad.gif
Genevieve
Почему Код Гиасс упорно сравнивают с Тетрадкой, а Лулу - с Лайтом? Я все 25 серий искала ответ на этот вопрос и так и не нашла. Единственное, чем Лайт и Лелуш похожи - это мозги, а Код Гиасс уж точно не похож на сагу об ублюдке, который хотел стать богом нового мира.
Кстати, говоря о персонажах, Лелуш мне как-то больше симпатизировал, чем Сузаку, потому что последний больше лицемерил ИМХО. Да, Лелуш скрывал свои действия от всех, но это было лишь необходимой предосторожностью, он не раздваивался так, как Сузаку. Я не говорю, что Сузаку плохой, а Лулу - хороший, они оба скорее серенькие. Лулу, мечтая сделать сестру счастливой, слишком заигрался в командира, тем более, что он для такого не предназначен. Под конец, как мне показалось, он был близок к нервному срыву. Сузаку же вообще вел себя как слепой в темном лесу, постоянно тыкался во все стороны, пытался вести себя честно благородно, но и и сам даже толком не знал, что под этим подразумевается. Думаю, он и сам не знал этих "правильных методов", которыми пытался изменить мир.
Очень хочу видеть второй сезон. Все отгадки найдутся именно там: и что такое Гиасс, и кто самый плохой, и чем все в итоге кончится... Хотелось бы видеть хорошую концовку. Жалко будет, если помрет еще кто-то из главных героев, тем более, так глупо как Юфемия. Я согласна с тем, что эпизод с тем, как она убивала японцев - один из самых жутких в сериале. А их разговор с Лелушем... Сотни человек погибли из-за глупой шутки Лулу. Честное слово, лучше бы Юфи исполнила приказ разжаловать Сузаку и никто бы не пострадал.
А школа не лишняя. Если бы не было школьной жизни, то разница между Лулу и Лайтом почти стерлась бы, потому что настоящее лицо Лелуша было показано именно в этих эпизодах. Настоящий Лулу любит свою сестру, заботится о своих друзьях, дурачится на собраниях студсовета вместе со всеми. Скорее Зэро является фальшивкой, чем Лелуш. Те же смерти гражданских - это скорее результат не эгоизма и жестокости Лелуша (есть моменты, которые доказывают скорее обратное), а скорее тупое равнодушие. По видимому, Лелуш просто не ожидал, что все перетечет в революцию и в конце, по его же словам, уже плыл по течению и просто не мог остановиться, потому что слишком далеко зашел. Хотя, может, я и не права, пытаясь рассматрвиать действия героев. Все-таки второго сезона я еще не видела.
Эм.. ладно, что там еще можно написать? Помню, меня жутко раздражало то, что в опенингах и эндингах не было толкового видеоряда laugh.gif.
Кстати, парадокс. Мне толком не понравился ни один персонаж, но аниме все равно зацепило. Даже если Код Гиасс не лучшее аниме минувшего года, то одно из лучших - это точно.
Kael
Цитата
.
Очень хочу видеть второй сезон. Все отгадки найдутся именно там: и что такое Гиасс, и кто самый плохой, и чем все в итоге кончится...

11 серия сабами уже почти неделю гуляет по сети. Скажу честно, авторы наверстывают обороты очень быстро и до конца очень далеко...
Кто такая С.С. и вторая девушка и Геас даётся в начале 2го сезона да и так туманно...

Цитата
А их разговор с Лелушем... Сотни человек погибли из-за глупой шутки Лулу. Честное слово, лучше бы Юфи исполнила приказ разжаловать Сузаку и никто бы не пострадал.

Лелуш сам не знал и не хотел этого - всего лишь шутка, его и обвинить в этом нельзя мне кажется...

Цитата
А школа не лишняя. Если бы не было школьной жизни, то разница между Лулу и Лайтом почти стерлась бы, потому что настоящее лицо Лелуша было показано именно в этих эпизодах. Настоящий Лулу любит свою сестру, заботится о своих друзьях, дурачится на собраниях студсовета вместе со всеми. Скорее Зэро является фальшивкой, чем Лелуш. Те же смерти гражданских - это скорее результат не эгоизма и жестокости Лелуша (есть моменты, которые доказывают скорее обратное), а скорее тупое равнодушие. По видимому, Лелуш просто не ожидал, что все перетечет в революцию и в конце, по его же словам, уже плыл по течению и просто не мог остановиться, потому что слишком далеко зашел.

Согласен, но мне кажется Лелуш сразу захотел насолить Императору, и поэтому подсознательно готовился к Революции.
Sigmur
Kael
Не 11-я. А лишь десятая. 11 выйдет только сегодня, через пару-тройку часов.

Genevieve
А мне вот жутко понравилось. Но тут скорее от героя зависит, которой сразу меня зацепил. Нравится мне его харизматичность и склонность к театральным эффектам.
Да, второй сезон уже идёт и чем дальше, тем глубже меня затягивает в мир Гиасса.
Genevieve
Цитата
Лелуш сам не знал и не хотел этого - всего лишь шутка, его и обвинить в этом нельзя мне кажется...

Что правда, то правда. Вина Лелуша есть, но она в данном случае незначительна, ведь если бы он знал о том, что произойдет, то не сказал бы подобной фразы. А ведь так обидно... Они с Юфи уже и договорились, и помирились, а тут на тебе sad.gif. Такая нелепая случайность.
Цитата
Нравится мне его харизматичность и склонность к театральным эффектам.

Угу. Мне тоже это в нем понравилось. В принципе, можно сказать, что он и Два Си - это те герои, которые наиболее мне понравились.
Цитата
11 серия сабами уже почти неделю гуляет по сети.

Подожду еще пару серий, чтобы было что смотреть - и можно скачивать. Эх, вот бы еще они в хорошем качестве сразу выходили. Я ведь только поэтому еще не бралась за второй сезон XXXHolic.
Kael
Цитата
Не 11-я. А лишь десятая. 11 выйдет только сегодня, через пару-тройку часов.

Согласен ошибся, зато в понедельник будет точно с сабами =)


Цитата
Подожду еще пару серий, чтобы было что смотреть - и можно скачивать. Эх, вот бы еще они в хорошем качестве сразу выходили. Я ведь только поэтому еще не бралась за второй сезон XXXHolic.

Холик в отменном качестве по 200 Мб за серию, неплохо так сказать... Геасс вроде тоже можно искать в хорошем качестве и первый 9 найти можно в хорошем качестве... Про 10 не знаю не видел еще... Но думаю за неделю уже выложили.
Sigmur
Genevieve
Гиасс можно сразу достать в отличном качестве. Я вот смотрю в 1280х720, но есть и выше. Правда и вес большой.
Bakeneko
Сюжет во втором сезоне закручивается побезумней, чем в первом) Ей-богу, еще никогда меня так не распирал интерес - что ж там дальше случиться?
Цитата
Мехи здесь лишь часть фона, это вам не Гандам.

Видимо, кому-то это показалось досадным просчетом... Роботы двух рыцарей, прибывших вместе с Сузаку (и еще один из опенинга, с длинными красными "волосами") уж больно похожи на мехи из Gundam 00.
Sigmur
Kardel Sharpeye
Я где-то упоминал, что мехи напоминают гандамовские, но не тут. Особенно самые последние модели очень походят.

Только прошу тут не спойлерить, так как сериал только выходит и можно ненароком кому-то испортить весь просмотр.
Kael
Я порой из-за "школы" сомневаюсь не отнести ли это аниме в комедию. Лично мне 12 серия сегодня качественно выела мозг )

Все же не буду спойлерить^^
Kael
Цитата
опенингах и эндингах не было толкового видеоряда

Видимо тебя порадует новый опенинг 2 сезона 13 серии, видеоряд красиво сделан и мне кажется, что это лучший опенинг Геасса. Про новый эндинг тоже одни положительные чувства )
Darkness
Тэкс.. Ну, что, можете кидать в меня камни. Нет, ни за то, что "Код" плохое аниме. Хорошее. А за то, что, имхо, Лилуш ужасен.
Не могу конкретно аргументировать, хотя, думаю, что если ещё раз пересмотрю первый сезон, то все-таик смогу найти точные аргументы.
Создать, блин, идеальный мир для одного человека путем гибели многих людей. Мда-а, мальчик явно страдал юношеским максимализмом.
Интересно, а вариантов воспользоваться помощью семьи, которая их укрывала и уехать куда-нибудь из Японии, увести сестру в какое-нибудь тихое место, где никто никого не взрывает ему в голову не приходила?
Короче, главного героя под конец хотелось придушить. За бестолковый максимализм.
Вообщем, буду ждать второго сезона, м.б. там хоть что-нибудь проясниться, потому что закончилось все офигительно конечно. Ничего как всегда не ясно.

Ах да, есть у меня одно "фе" в сторону "гиаса". Основательно добила манера делать из адекватных персонажей долбанутых на голову идиотов, которые плюются слюной, орут что-то и делают идиотские глаза..-___-
Я про Джеримаю. -___- С учетом того, что на начало аниме это был адекватный военный, с мозгами и все прочим, то под конец его явно, блин, опустили. Сделали из него какого-то морального урода, у которого явно поехала крыша.
Да, каюсь, мои симпатии были на стороне, если не Британии, то британских военных. Кхм..*покорно ждет минусов в харизму*
Sigmur
Darkness
А зачем? У всех свой взгляд на это аниме. Да пожалуй и не только на это. У меня один друг бросил смотреть аниме после первой серии со словами: "Тут какая-то детская война и сплошной пафос".

Да, Лелуш мог бы уехать, но разве ты не помнишь, что он сказал в самом начале, когда они с Сузаку были ещё маленькими мальчиками?
"Сузаку, я уничтожу Британию". Вот были его слова. Его ведь первая цель не только защитить сестру, но и уничтожить своего отца. Того кто не спас его мать. А месть страшная сила, особенно когда ненавидишь (вспомните Гатса, он живёт вообще только за счёт ненависти).
А почему он так стал действовать, лишь случай, совпадение. Если бы не случайность, он бы не поднял восстание.

PS: Сериал тогда можно было и не снимать, ведь было бы всё банально. А так один из лучших сюжетов получился и к тому затягивает страшно. ^^
Darkness
Затягивает, не спорю..-___-
Сразу после просмотра позвонил человеку, у которого брал аниме с вопросом "а второй сезон"? ^^
Вообще меня смущает вся эта история с убийством маменьки. Потому что Корнелия говорит, что Марианна сама отозвала охрану. Зачем? Нет, спойлеров я не требую, но ситуация меня смущает. А ещё меня чертовски веселили британские имена - особенно у членов императорской семьи..))) один Шнайзер чего стоит.))
Darkness
О! Кстати, "Код" единственное аниме, где я видел пиар продукта)))))) Коробки "пиццы хат" на протяжении всего сериала - это сильно biggrin.gif
Bakeneko
Есть даже оффициальные обои, на которых изображена... правильно, довольная С.С., поедающая пиццу))) Пересматривал недавно последние 4-5 серий... и почему мне упорно кажется, что Лелуш все же остался жив?
Kael
Цитата
и почему мне упорно кажется, что Лелуш все же остался жив?

Да 3/4 кажется, что он жив и взял бессмертие своего отца; СС сама с собой не говорит никогда; Оранж(Лорд Джеремия), который верно служил Лелушу, никогда бы не улыбнулся зная, что Лелуш умрет(он это делает, когда через него прыгает рыцаря); Лелуш передал память( за ним такого никогда не было); у водителя повозки черные волосы =)
Всех доводов и не помню... самому тоже так кажется


P.S. спасибо, забылся )
Sigmur
Kardel Sharpeye
О, какой спойлер однако. Поосторожнее ребятки.

Хотя я понимаю что к этому моменту уже некоторые посмотрели это аниме, но всё таки именно в случае этого аниме спойлеры будут очень нежелательны тем, кто ещё не видел.

Я в данный момент пересматриваю Гиасс и потом выложу своё мнение о сериале в целом, сразу по обоим сезонам. Хотя наверное всё-таки тут будет меньше, чем в ЖЖ.
Аспирин
Наконец-то доползли мои пятерни написать про Год Гиасс О_@

Не знаю даже, с чего начать. Клюква, конечно. Даже так: КЛЮКВА!
Целый гандам отборнейшей клюквы перевернулся на моей улице.
Второй сезон вышел намного стройнее первого, но своего мнения я о Гиассе не изменил - все же это, ИМХО, цирк. Красочный, увлекательный, задорный цирк. Временами градус маразма повышался настолько, что смех было не сдержать даже в самых, казалось бы, неподходящих для этого моментах (например, "Убить всех японцев!"(с)).

Однако... есть одна вещь, за которую я очень уважаю создателей этого сериала. Это, как ни странно, Лелуш. Он, конечно, пафосен, но временами он кажется единственным живым человеком во всем этом шапито. И что создателям удалось - так это его характер и развитие оного.
Какими клюквенными не были бы события, они превосходно служат главной цели - помогают раскрыть Лелуша. Обстоятельства проверяют его на крепкость, задавая главный вопрос: "Готов ли ты идти до конца?"
И Лелуш идет. До самого конца. Тут самое страшное было не запороть концовкУ, но с этим созатели справились на "отлично".

Сравнениям Лелуша и Лайта свет нашего Ягами нет конца и края. А между тем, я вижу между ними лишь одно фундаментальное сходство - именно эту готовность идти до конца. Мотивы же их изначально различны. Лайт действует в угоду себе, Лелуш делает все ДЛЯ кого-то. Лайт борется с гнильцой нашего мира, которая вообще не факт, что существует, Лелуш борется с объективными явлениями и лицами. Наконец, главная цель Лайта - создать, Лелуша - разрушить.

Ну а что касается оценки действий нашего ЛюЛю... "Все, что сделано ради любви, находится за гранью добра и зла". Возможно)
Spectre28
Аспирин,
//Лелуш делает все ДЛЯ кого-то

для кого же?) ну, кроме себя-любимого.
Аспирин
Spectre28
Я, конечно, не спорю, что во многом Лелуш действует ради себя. Но у него есть все же ценности, расположенные вне его персоны. Кроме сестры.
Это доказывается, ИМХО, тем, что Лелуш готов был умереть. Что он и делает в концовке.
Kael
Ну Нанали и по сути людей... Скажем так этому концовка и уделена, там, он так сказать, раскрывает карты... Да и сначала он все ДЛЯ Нанали делал(начал точно ради нее(не отрицаю, что и для себя тоже[но главный резон Нанали])).
Spectre28
Kael, я уже много-много писал про то, что начал он всё ради себя-любимого, а Нанали была только оправданием. Учитывая то, что всё им сделаное сестре как-то вряд ли нравилось) Ну и когда он и сам для себя понял, что Нанали его путь не шибко и нужен - что, он отказался от планов? Да нифига. Так, погоревал минут несколько и продолжил)
Аспирин
Spectre28
Но мы никогда не узнаем, началось бы все это, если бы у Лелуша не было сестры - или нет? На пути героя было много этапов, где можно было бы все бросить. Конечно, главная причина, по которой он пошел до конца - в нем самом и есть. Но влияние других людей на него очевидно. Я бы сказал (но это, пожалуй, мое несовсем оформившееся в цельную идею ИМХО), что Лелуш как бы питает свою личную волю своими чувствами к окружающим. Его понимание справедливости и несправедливости, и тот тип любви, который он питает к некоторым, всю это включается в его характер.
Поэтому лично я не уверен, сдинулся ли бы пресловутый король, будучи в гордом одиночестве.
Spectre28
Аспирин, хмык. А что, он сам, независимо от сестры, несправедливостью мира и собственной судьбы не мучился? Разве это Нанали нужно было узнать, кто виноват в смертях? Это Нанали хотела смерти отца? По-моему, её вполне устраивала спокойная жизнь - или я просто не помню каких-то её возмущений миропорядком?)
Sigmur
Лелуш ради себя вообще редко действовал. И я не понимаю откуда могут возникнуть вообще такие мысли.

Все его действия были направлены на несколько целей.
- Защитить Нанали и создать мир, в котором она бы смогла жить.
- Выяснить кто убил его мать и отомстить отцу, с политикой которого он был не согласен. Из это вытекает ещё один пункт:
- Заполучить силу для уничтожения существующего порядка.

Да, ему не удалось сделать всё так, как он планировал.

Кто думает, что Лелуш всё делал для себя, стоит внимательно посмотреть 7 серию второго сезона. Вот тогда и становиться ясно, ради чего он всё затевал и чем чревата потеря смысла своего пути.
И я не вижу там его собственных амбиций, так как человек живущий только ради себя не стал бы так поступать.

А концовка сериала так вообще одна из самых лучших, что можно было вообразить. Я вот честно даже и не думал что можно так классно всё закончить и расставить всё по местам. Ведь Лелуш добился чего хотел - разрушил старый и создал новый мир.
Spectre28
Sigmur, внимательно посмотрел седьмую серию) не понимаю, о чём ты)

несколько целей - верно. Как верно и их перечисление. И где же там "не для себя"?

1 . Защитить Нанали - а ей что-то угрожало?
2. А кому-то кроме него это было нужно? (сноска на угнетаемых как-то не катит, учитывая что и Юки, и Нанали могли облегчить жизнь "одинадцатых" и в рамках существующего мира). Как и говорит Роло в той же седьмой серии: "забудь про то, что было - и в свободной зоне воцарится мир!" (если бы ему действительно было не наплевать на людей).

Как - не стал бы поступать?) он получил силу - и стал использовать её (и окружающих) для выполнения своих целей. Что не так-то?

Да, он добился, чего ХОТЕЛ. Чего ОН хотел. Собственно, об этом я и говорю.
Kael
Цитата
Учитывая то, что всё им сделаное сестре как-то вряд ли нравилось)

Мне кажется результат Нанали понравился, а то что переходный процесс не нравился(все может быть) еще этот переходный конечный процесс(который так не нравился нанали) был специально устроен, чтобы сплотить людей...

Цитата
А что, он сам, независимо от сестры, несправедливостью мира и собственной судьбы не мучился?

Не нравился ему этот мир тоже. Но причина и цель могут пересекаться и со своими взглядами на мир...

Цитата
По-моему, её вполне устраивала спокойная жизнь - или я просто не помню каких-то её возмущений миропорядком?

Нанали еще в первом сезоне говорила, что ей не нравится отношение британцев к 11ым.

Цитата
1 . Защитить Нанали - а ей что-то угрожало?

А то что её все обманывали это хорошо?
Цитата
учитывая что и Юки, и Нанали могли облегчить жизнь "одинадцатых" и в рамках существующего мира

Они лишь пешки, по сути все бы так и осталось, чуть смягчить да и то временно...
С Юки вышла ошибочка, а Нанали даже не рулила властью.

Цитата
Как - не стал бы поступать?) он получил силу - и стал использовать её (и окружающих) для выполнения своих целей. Что не так-то?

Он разве много для себя выйграл? Он силу использовал ТОЛЬКО когда это было надо и ЛИШЬ для достижения цели. А ведь мог бы для себя столько вещей сделать...
Он даже властью не упивался будучи императором...
Fox
Аниме смотрел с переменным успехом, но к концу первого сезона понял, что втянулся. Хотя нередко посещали мысли - что за бред. Часто посещало и недоумение - зачем?
Но концовка второго сезона все прояснила - и я считаю Лелуша гениальной личностью, добившейся своей цели. Всё продумано, все роли розданы, сюжет отыгран идеально. И мне кажется он всё сделал правильно, зацепило, что он до конца играл свою роль, не пытаясь оправдаться за свои действия.
Давно я не был в таком восторге от просмотра.
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Досмотрела. Рыдаю.
Цитата(Fox @ 16-02-2009, 20:32)
Но концовка второго сезона все прояснила - и я считаю Лелуша гениальной личностью, добившейся своей цели. Всё продумано, все роли розданы, сюжет отыгран идеально. И мне кажется он всё сделал правильно, зацепило, что он до конца играл свою роль, не пытаясь оправдаться за свои действия.
Давно я не был в таком восторге от просмотра.


ППКС. Лелуш, в отличие от Киры, гораздо более дальнозоркий, решительный и расчетливый. Шахматы делают свое дело. Почти до конца не считала чем-то выдающимся, но концовка, раскрывающая все карты, показывает всю грандиозность задумки Лелуша. По изощренности идей Лелуш во многом превосходит Киру) Да и вообще, цели Лелуша мне ближе и понятнее.
Скажите сентиментальной анимешнице, в конце последний серии, за поводьями Лулу или нет?
Bakeneko
Если он все же остался жив (а я в этом уверен) - то он и никто иной ^^
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Тогда получается, что С.С. умолила богов или кого там, дать бессмертие Лелушу? А как же искупление грехов, о котором он говорит, будучи пронзенным Зеро? Или он снова продолжает обманывать? Или это часть плана?.. Черт, слишком много вопросов... Действительно ли он сожалел о смерти Шарли и Роллона?
Kael
Наиболее логичное объяснение - Чарльз передал способность. Перед смертью он коснулся рукой с печатью Лелуша, да и как известно тот кто убил "бессмертного" сам становится бессмертным.
Т.к. "бессмертие" и Геас от разных владельцев, Лелуш имеет оба. Да и способность передачи памяти подтверждает все это.

Пс Далее по персонажам можно понять:
Оранж улыбался,когда Сузаку пробивался к Лелу, возможно т.к. он изучал Геасс довольно долго и скорее всего знал о "бессмертии" Лелу, иначе никак не объяснить это.
СС тоже не была склонна говорить сама с собой ^^
Spectre28
Kael,

Цитата
Мне кажется результат Нанали понравился, а то что переходный процесс не нравился(все может быть) еще этот переходный конечный процесс(который так не нравился нанали) был специально устроен, чтобы сплотить людей...


ну, сплотить - это точно) особенно в первом сезоне получилось. Терракты вообще хорошо сплачивают людей - по обе стороны фронта) Да и одиннадцатые таки не поголовно, кажется, рады были?)

Цитата
Нанали еще в первом сезоне говорила, что ей не нравится отношение британцев к 11ым.


ну, да. Так принцесса та, которую Лелуш прибил - вполне себе начала это отношение менять - без убийств, замечу. А дальше - снова вопрос к "переходному периоду".

Цитата
А то что её все обманывали это хорошо?


угу) и один Лелуш Ламперг всегда говорил ей правду и ничего кроме правды?)

Цитата
Они лишь пешки, по сути все бы так и осталось, чуть смягчить да и то временно...

отношение в подобном обществе определяется сверху. И как раз Юки обладала полнотой власти в том, что касалось гражданского общества. Сначала - заставить хлопать назначению Сузаку, а там - кто знает. Мы не узнаем уже точно, спасибо подростку, получившему сверхспособности) Честно говоря, Юки и Сузаку мне как-то симпатичнее лелуша, который и превращал людей в пешки - буквально)

Цитата
Он разве много для себя выйграл? Он силу использовал ТОЛЬКО когда это было надо и ЛИШЬ для достижения цели. А ведь мог бы для себя столько вещей сделать...


ну, если не брать ошибку с Юки - даже и тогда чемэто противоречит тому, что я сказал? Ему надо было для мести - он и использовал. Собственно, о чём и речь) А что он мог для себя большего сделать, если думал тока об одном?) Причём не о власти даже. На людей ему вообще плевать как бы, так с чего ему хотеть ими править?)
Kael
Цитата
ну, сплотить - это точно) особенно в первом сезоне получилось. Терракты вообще хорошо сплачивают людей - по обе стороны фронта) Да и одиннадцатые таки не поголовно, кажется, рады были?)

Вроде все прыгали и радовались, когда Зеро пронзил Лелуша. А нападкам Британцев они разве радовались поголовно?

Цитата

ну, да. Так принцесса та, которую Лелуш прибил - вполне себе начала это отношение менять - без убийств, замечу. А дальше - снова вопрос к "переходному периоду".

В этом мире все совершают ошибки - Лелу хотел сдаться, но Геасс не в нужный момент вмешался... а дальше он просто решил не отчаиваться, а использовать момент.
Пс Без Лелуша она бы к власти не пришла - значит и все осталось бы как прежде.

Цитата

угу) и один Лелуш Ламперг всегда говорил ей правду и ничего кроме правды?)

Она не была марионеткой Лелуша тем не менее. Не губернатор, а лишь марионетка, которая свою политику даже не может вести.


Цитата
отношение в подобном обществе определяется сверху. И как раз Юки обладала полнотой власти в том, что касалось гражданского общества. Сначала - заставить хлопать назначению Сузаку, а там - кто знает. Мы не узнаем уже точно, спасибо подростку, получившему сверхспособности) Честно говоря, Юки и Сузаку мне как-то симпатичнее лелуша, который и превращал людей в пешки - буквально)

Возможно, но все бы было пока Чарльз с этим был согласен. Пара Юки - Сузаку не существовала бы даже без этого "подростка, получившего сверх-способности".Лелуш согласился, что её политика лучше, но случайная шутка все изменила... а если так получилось, что этой пары больше нет надо же что-то делать, не бросать же все на пол пути?

Цитата
ну, если не брать ошибку с Юки - даже и тогда чемэто противоречит тому, что я сказал? Ему надо было для мести - он и использовал. Собственно, о чём и речь) А что он мог для себя большего сделать, если думал тока об одном?) Причём не о власти даже. На людей ему вообще плевать как бы, так с чего ему хотеть ими править?)

Эм, но мир мне кажется получил больше, чем Лелуш ,скрывающийся ото всех/мертвый. На людей он не плевал... это роль стратега думать о победе с минимальными потерями, а не считать каждого человека как персону на войне... а в гражданских делах он явно не отличался презрительностью к людскому роду. Лелу ведь мог остановиться, отомстив Чарльзу, разве не говорит это, что он все это делал не ради мести? И план пожертвования своей жизни явно тут рядом не стоит. Значит и цель другая была...
Spectre28
Kael, все - это, конечно, да) я уже говорил, что это наиболе епафосное и патетичное аниме из всех, что мне доводилось видеть?) Но ок, допустим))

Цитата
В этом мире все совершают ошибки - Лелу хотел сдаться, но Геасс не в нужный момент вмешался... а дальше он просто решил не отчаиваться, а использовать момент.

да, он вообще очень быстро забывал о чужих смертях) достаточно минутки на преодоление шока. Что, в общем, хорошо согласуется с моим мнением, что на людей ему, в общем, плевать - они лишь пешки, которые можно использовать) на полсотни серий две-три сцены, когда он реально о ком-то переживал, насколько я помню) И во всех них приходил в себя на редкость быстро (в одной из первых объяснял это как: "ну, что делать, война есть война, а жертвы - ну, ничего, бывает")

Цитата
Пс Без Лелуша она бы к власти не пришла - значит и все осталось бы как прежде.

учитывая некомпетентность губернатора - далеко не факт) и учитывая наличие повстанцев и без Лелуша) рано или поздно пришлось бы заменить)

Цитата
Она не была марионеткой Лелуша тем не менее. Не губернатор, а лишь марионетка, которая свою политику даже не может вести.

я не совсем о том) а где его забота об интересах сестры-то? И каких интересах, если даже он ей правды не говорил о том что происходит?) Хотя я понимаю, что Лелуш - велик и гениален, поэтому может делать что угодно ради великой цели - и ради блага всех людей в мире и мира во всём мире) Действительно напоминает Киру в этом плане) Грубо говоря, императору убивать и лгать нельзя, а Лелушу - можно) Но император хотя бы не притворялся, что люди ему дороги)

Цитата
а если так получилось, что этой пары больше нет надо же что-то делать, не бросать же все на пол пути?

на полпути?) а что, на момент смерти Юки Лелуш сделал что-то хорошее для людей?) напомни мне, а то как-то не вспоминается. К какому благу привели все его действия на тот момент? Если ни к какому, то не стоило бы ему задуматься, что от него - один вред и не бросить бы это дело?) Хотя не с его самомнением и всевластием, конечно) Сузаку при этом ничто не мешало верить, что мир подлежит изменениям - и он таки был именно положительным примером, мне кажется. по крайней мере оползней не устраивал, в которых мирные жители гибли.

Цитата
это роль стратега думать о победе с минимальными потерями

да брось, вспомни его реакции) он не думал о людях как о потерях пока его носом в кровь не тыкали) да и то ненадолго задумывался) пешки, которые снимают с доски.

Цитата
Лелу ведь мог остановиться, отомстив Чарльзу, разве не говорит это, что он все это делал не ради мести?

уточнение. Он хотел уничтожить Британию, а не конкретно Чарльза.
Kael
Цитата
И каких интересах, если даже он ей правды не говорил о том что происходит?

Он её скорее жалел, чем обманывал для выгоды себя любимого.
Вроде бы он говорил, что если просто устроить революцию то сам режим останется , как ты сам правильно заметил :
"Он хотел уничтожить Британию, а не конкретно Чарльза. " Чарльз ему не нравился, но только ради этого он бы не начал все это дело. Значит, ему просто не нравилась политика. На меч нужен меч часто, увы, без лжи и убийств Лелу бы ничего не сделал =) Лелу не планировал сам стать императором, значит он бы не "лгал и не убивал".

Цитата
да брось, вспомни его реакции) он не думал о людях как о потерях пока его носом в кровь не тыкали) да и то ненадолго задумывался) пешки, которые снимают с доски.

Как шахматист, он сохранял пешки если мог. Лишь с марионетками он отыгрывал роль, да и те были уже тяжелым случаем... Он сожалел, что "брат" умер спасая его, значит не пофиг на людей.

Цитата
на полпути?) а что, на момент смерти Юки Лелуш сделал что-то хорошее для людей?) напомни мне, а то как-то не вспоминается. К какому благу привели все его действия на тот момент?

11 стали воспринимать, как рассу, а не как жалкую цивилизацию.
На пост губернатора была бы назначена Корнелия, которая продолжила бы ту же политику, просто удачнее. Юки же осталась бы скорее всего в Британии и не приехала бы в 11 сектор... Хотя думаю брат Лелуша так бы и остался на своем месте, держа страну в ежовых рукавицах.

Spectre28
Kael, про ложь из жалости - это к теме благих намерений, которыми дорога устлана) Честно говоря, император симпатичнее - он, повторюсь, честно признаётся, что люди ему безразличны) Лелуш же лжет даже близким - и далеко не для того чтобы их защитить - Нанали ничто не угрожало бы) вот ему, родимому - да)

//11 стали воспринимать, как рассу, а не как жалкую цивилизацию.

только с приходом Юки и с подачи Юки. Зеро и его террористы вызыввали в британцах только ненависть, подозреваю. Причём именно к одиннадцатым, а не к японцам.

//Вроде бы он говорил, что если просто устроить революцию то сам режим останется

что лично мне кажется бредом, учитывая что революция как раз режимы и меняет)

//Как шахматист, он сохранял пешки если мог.

например?) я вот помню, что о жертвах оползня он задумался только постфактум - и то только когда там погиб отец Ширли. Т.е. о населении он тогда заранее вообще не думал - они, видимо, даже пешками не были для него, так, статисты)
Kael
Нанали бы переживала за 11ых и возможно могла обратиться к губернатору, что бы скорее всего плачебно законцилось по мнению Лелуша. Ему видимо хотелось, что бы сестра жила в хорошем мире, нежели в мире побоев и тому подобного. думаю Лелу страдал комплексом сестры и хотел сделать все лучшее для нее, забив на все, но не для себя. =)

Цитата
что лично мне кажется бредом, учитывая что революция как раз режимы и меняет)

Или же правителя =) учитывая, что она скорее бы под переворот подошла.

Цитата
Зеро и его террористы вызыввали в британцах только ненависть, подозреваю. Причём именно к одиннадцатым, а не к японцам.

Зато начали воспринимать хоть как-то и перестали избивать, т.к. у тех и самоуважение поднялось.

Вроде оползень случился сильнее, чем Лелу предполагал. Да и не очень он был рад той победе, гражданских он старался не трогать а вот Британцы которые бомбу в Токио взорвали и Пентагон снесли... явно не лучшие экземпляры.
Пс пересмотрю те серии еще раз, чтобы дать более хороший коммент.
Spectre28
Kael, да, я уже упоминал, что он гениален и знает, как будет лучше всем вокруг?) Это не комплекс сестры. Нанали не производила впечатления дуры как бы. А если и производила - то именно тогда, когда ей не хватало информации, которую от неё Лелуш и скрывал. Для желающего чтобы сестра жила в хорошем мире он выбрал ооочень странный способ. Причём за её спиной, опять же. Может, она не хотела нового мира такой ценой? По сути он не предоставил сестре выбора. Не сказал бы что это сильное проявление любви и уважения. Жалость - да, но жалость и любовь я не путаю.

//Зато начали воспринимать хоть как-то и перестали избивать, т.к. у тех и самоуважение поднялось.

да-а, а это не Сузаку спасал одинаддцатого от избиения в первом сезоне?) а после действий Лелуша я как-то больше плачущих людей помню. Окромя террористов, конечно, да и те порой в методах сомневались.

Британцев, заметь, я не оправдываю. Я просто не отличаю от них Лелуша. Что те сволочи, что эти. На мой вкус единственный положительный персонаж - Юки. Может, ещё Сузаку, но он не самодостаточен как персонаж.
Сильнее?)) Такого я не помню, признаться)) А радость - я говорил, что его иногда мучила совесть, когда носом в кровь тыкали. В том случае - в отца Ширли. Да и то быстро успокаивался, ибо он идёт к великой цели и любые жертвы оправданы)
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.