Dragonlance - - - -
: Стефани Майер
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика
: 1, 2, 3
Рей
Тема посвящена книгам знаменитой вампирской саги. Мне очень интересно мнение читателей как о сюжете, так и о главных героях.
Лично мне первая книга понравилась, хотя и не особо запомнилась. Стандартная история любви обычной девушки и ослепительно красивого парня, в нашем случае, вампира. Наверное, по-настоящему роман заинтересовал меня только необычными вампирами, свободно разгуливающими при свете дня, и историями из школьной жизни, так как эта тема мне всегда была близка. Зато уже после прочтения второго романа мое мнение кардинальным образом поменялось. Ведь там по-настоящему раскрылся образ Джейкоба Блэка, которого я очень полюбила в этой книге и никак не могла понять, почему Белла продолжает переживать из-за Эдварда, когда у нее под носом такое сокровище!) Ну и сегодня была прочитана третья книга... Она немного грустная и тяжелая. Закрыв последнюю страницу, я долго не могла прийти в себя - перед глазами так и стоял образ одинокого волка... Бедный Джейк! Надеюсь, не придется слишком долго ждать продолжения...
Мне очень понравилось, когда в конце книги повествование шло уже от лица Джейка! Если честно, Белла меня уже немного начала утомлять, и мысли Джейкоба были как глоток свежего воздуха! Тем более, ожидается и версия первой книги от лица Эдварда - я полистала начало и поняла, что мне очень нравится эта находка автора!

Хотелось бы также обсудить здесь и то, кому кто больше нравится - Эдвард или Джейк?) Я определенно выбрала бы Джейка! Он надежный и верный друг, красивый и насмешливый парень... Индеец, что придает ему особое очарование. Грубоватый, но ранимый в душе. И в отличие от Эдварда, он теплый, даже горячий, и не боится упоминаний о сексе) Тем более, с ним можно прожить (относительно) нормальную жизнь, не превращаться ради него в вампира и родить ему потом детей. С Эдвардом пришлось бы отказаться от слишком многого. И он раздражал меня еще с первой книги своей отстраненностью, уклончивостью, холодностью (во всех смыслах)), и вообще он какой-то "не от мира сего". Хотя я знаю, что все мои подруги его очень любят и не понимают, что я нашла такого в Джейке) Но, может, хоть здесь я найду единомышленников?)
Самое странное, что до "Затмения" я просто ненавидела оборотней! Джейк разбил все мои стереотипы, и теперь я готова признаться в своей неправоте в отношении них)
Scorpion ZS 256
Поскольку тема про Сумерки, про них и говорю.

Сюжет полнейший бред, интрига отсутствует как таковая, в общем получилось чото типа если взять четверть от харуки мураками и смешать с мега-примитивным любовным романом, куда зачем-то вместо стандартных "стандартная женщина" и "мега-самец" вставили вместо "мега-самца" вампира. Куча ненужных описаний. К концу книги меня уже тошнить стало от этих "о, как он на меня посмотрел" и прочих соплей... В общем Беллу эту к концу книги хотелось уже пришибить, сколько можно. Книга еще и так не короткая, так там еще на 300 страниц - действия как такового страниц на 50... Всё остальное - Белла сохнет по Эдварду, кошмар просто какой-то..

В общем это видимо для женщин, чтобы они плакались по той любви, которая у них когда-то была. Я целиком не осилил, чем кончилось не знаю, хотя оставалось страниц 40.
Рей
Scorpion ZS 256, тема не про "Сумерки" как первую книгу саги, а про весь цикл. Я узнавала, что сага так и называется - "Сумерки", поэтому решила обобщить, так как пока не знаю, как будет называться четвертая книга цикла в официальном переводе.

Во многом согласна с вами, так как меня тоже книги не особо зацепили и покупать их, например, не хочется. Скорее, они были для меня способом отдохнуть и отвлечься, почитав занимательную любовную историю) Для мужчин эти книги просто не предназначены, видимо) Только для женщин, желательно подросткового возраста.

(Беллу мне тоже к концу третьей книги хотелось пристрелить))

Но все искупает Джейк! Во второй и третьей книгах он незабываем... (Конечно, только для женщин))
Old Fisben
Что-то вся эта вампирская любовь-морковь такую тоску навевает)
Scorpion ZS 256
Цитата(Рей @ 4-09-2008, 14:46)
так как пока не знаю, как будет называться четвертая книга цикла в официальном переводе.

Предлагаю "Рассвет мертвецов" beer.gif beer.gif А почему четвертая, там еще пятая есть, правда не целиком... "Полночное солнце" называется (ну или Солнце полуночи, как угодно).

Old Fisben, полнейшую... И автору главное пофиг sad.gif Ладно бы ну там хоть какое-то развитие событий... А то одно и то же, по десятому кругу всю книгу sad.gif
Old Fisben
Цитата
"Рассвет мертвецов"

Занято уже, занято) Более достойной вещью)
Scorpion ZS 256
Кстати Майер тут еще более извращенный любовный роман написала... The Host называется smile.gif Мне стало плохо уже от рекламы smile.gif Чото там чужаки захватили землю, живут, вселяясь в людей, но тут возникает ЛЮБОВЬ! smile.gif Классический любовный треугольник, но уже всего на два физических тела... smile.gif
Аглая
Я тоже этот цикл решила почитать. rolleyes.gif Раз про вампиров... cool.gif Одолела пока только первую книгу...

Основные претензии - возвышенный стиль с крррасивостями! Убивает же просто... tongue.gif
Далее, скопирую... wink.gif

Мне пока, в общем, неясны некоторые моменты. Индейцы говорят, что Эдвард со своей семейкой проживают здесь уже больше сотни лет. И как это в маленьком провинциальном городке никто не обратил на них до сих пор внимания?

Эдвард говорит, что ему девяносто лет. Уж за это время можно было чем только не позаниматься. Учитывая еще, что вампиры здесь не спят - такая вот особенность организма. Так что такому многоопытному господину делать в обычном школьном классе и зачем изображать из себя ученика?

Совершенно непонятно, чем девушка Белла 17 лет так привлекла к себе целую вампирскую семью? Что в ней особенного? Это я как-то не привыкла к подобным поворотам сюжета! До сих пор в прочитанных вампирских романах объяснения даются исключительно конкретно - девушки обладают той или иной силой, магическими талантами, и потому очень полезны для вампиров... А тут одно объяснение - она очень вкусно пахнет! При том, что есть ее они не собираются. Они же добрые!
Ну, и с упомянутыми магическими талантами вампиров тоже много вопросов... Неясно как-то. Единой системы пока не прослеживается!
Elfwyne
Попалось однажды в руки...
Первая книга цикла. Боже - КАКАЯ чушь... написанная потрясающе скучный языком, с картонными характерами и великим множеством штампов.

Причем школьный антураж дело не спасает. Потому что характеров живых нет. И ситуаций, типичных для почти что подростковой среды не возникает, ни забавных, ни грустных.

Не дочитала.
Рей
Аглая,
Цитата
Эдвард говорит, что ему девяносто лет. Уж за это время можно было чем только не позаниматься. Учитывая еще, что вампиры здесь не спят - такая вот особенность организма. Так что такому многоопытному господину делать в обычном школьном классе и зачем изображать из себя ученика?

Может, просто из-за Маскарада?) Если их семья хочет жить в обществе, не привлекая лишнего внимания, логично было бы им попытаться вести обычный для людей образ жизни - например, подростку ходить в школу. Тем более сидеть дома 90 лет очень скучно) Я бы на его месте тоже тянулась к людям.

Цитата
Совершенно непонятно, чем девушка Белла 17 лет так привлекла к себе целую вампирскую семью?

Насколько я поняла, Эдварду как раз понравилась ее кровь, а потом он уже в нее и влюбился. А остальная семья полюбила Беллу из-за того, что Эдвард впервые нашел себе пару - они очень переживали из-за этого. Так что понравилась им не сама Белла, а скорее, ее благотворное влияние на Эдварда. Тем более Розали, например, долгое время ее терпеть не могла. Остальные, не считая Элис, относились к ней довольно равнодушно. Так что не вся семья ее и полюбила.

Цитата
Ну, и с упомянутыми магическими талантами вампиров тоже много вопросов... Неясно как-то. Единой системы пока не прослеживается!

Автор как раз и подчеркивала, что у всех всё очень индивидуально, и никто не знает, какие способности откроются у вампиров после обращения. Зависит от того, чем он выделялся при жизни. Мне, наоборот, это новшевство понравилось - немного надоели уже стереотипные умения вроде гипноза, полета, летучих мышей и т. д.

Elfwyne, насчет картонных характеров я бы поспорила)) Белла, например, иногда так раздражает, что хочется ее уббить, чтобы не мучилась - при этом я бы не назвала ее плоским и стереотипным персонажем) Порой такое выкидывает, что от нее никак не ожидаешь - например, в третьей книге с Джейком!) Эдвард, согласна, шаблонный донельзя, чем мне и не нравится. Ну а Джейк - очень интересный и живой персонаж, как мне кажется. Может, вы просто мало прочитали?
Lidok
2Аглая

Мне пока, в общем, неясны некоторые моменты.  Индейцы говорят, что Эдвард со своей семейкой проживают здесь уже больше сотни лет. И как это в маленьком провинциальном городке никто не обратил на них до сих пор внимания?

Насколько мне помниться, семья надолго уезжала из этих мест, поэтому оборотни перестали там появляться и почти выродились. Какое-то время они жили у другой семьи, у семьи Тани, какое-то возможно где-то еще. В общем, их там долго не было, а потом они вернулись...

Эдвард говорит, что ему девяносто лет. 

Опять же по-моему ему больше ста и он, действительно, много раз заканчивал школу, различные (в том числе и привилигированные) колледжи и университеты. Мы помним, что выглядит он на семнадцать лет... и мне кажется, что если бы он не учился, то это было бы немного странно. Чем бы занимался тогда подросток в этом маленьком провинциальном городке?

Совершенно непонятно, чем девушка Белла 17 лет так привлекла к себе целую вампирскую семью?  Что в ней особенного? До сих пор в прочитанных вампирских романах объяснения даются исключительно конкретно - девушки обладают той или иной силой, магическими талантами, и потому очень полезны для вампиров... А тут одно объяснение - она очень вкусно пахнет!  При том, что есть ее они не собираются.

Ну Эдварда могло заинтересовать то, что она была единственным человеком (существом) чьи мысли он не мог слышать. Это кроме того, что она вкусно пахла. Что касается семьи Калленов, то я полностью согласна с РЕЙ. Они радовались за своего сородича, что он наконец-то нашел себе пару.

Лично мне книги понравились, несмотря на не очень лестные о них отзывы, приведенные выше. Хотя, если честно, то я не особая любительница любовных романов, а это именно он и есть, слезливый и женский, а точнее подростковый. Но вот что-то захотелось снова стать 17-летней и испытать подобные "муки любви". Ну или хотя бы вспомнить былое. С этими книгами это удалось...
Аглая
Рей
Lidok
Действие же происходит в Америке.
rolleyes.gif Я не знаю, какие там у них реалии, но даже у нас сейчас подросток может не учится в школе, и это уже никого не удивляет.
Мне кажется, что гораздо труднее скрывать свою сущность, каждый день посещая школу и вертясь на глазах у людей, которым нечем заняться, кроме как следить друг за другом. tongue.gif Там же народу-то мало в этом провинциальном городке!
Ссылка на индейцев не работает! Индейцы как раз про них помнят, то, что они выехали куда-то лет на двадцать ничего не меняет.
Странно, что в городе больше никто про них не помнит. Или в этом городе нет людей хотя бы старше сорока? tongue.gif Что-то у меня возникли опасения о судьбе горожан! laugh.gif
Вы говорите, что Эдварду скучно сидеть дома. А в школе ему не скучно - если он все это уже знает, может, даже лучше преподавателя... Если он не может общаться с учениками, потому что реально старше на несколько поколений, и его их подростковые проблемы просто не интересуют? Зачем тогда затевать эту мороку, с риском, что кто-то что-то заподозрит? hmm.gif

Цитата
Эдварду как раз понравилась ее кровь, а потом он уже в нее и влюбился.

Для меня это звучит очень странно! Получается, что я, к примеру, очень люблю есть яблоки, но вот одно яблоко мне до того понравилось, оно гораздо вкуснее остальных, так что я его пока поберегу, а потом я вдруг понимаю, что у яблока есть собственная личность, и влюбляюсь в это яблоко? confused1.gif Не могу представить!
Elfwyne
Цитата(Рей @ 6-09-2008, 9:49)

Elfwyne, насчет картонных характеров я бы поспорила)) ... Может, вы просто мало прочитали?



Мало. Я же говорю, первую книгу не дочитала до конца.
И не дочитаю уже.
Рей
Аглая, я бы тоже на его месте выбрала ходить в скучную школу с тупыми подростками, чем сидеть дома всю свою вечную жизнь) Хоть какое-то разнообразие)

Насчет Беллы - скорее, его привлекла она в целом. Тут и запах, и обстоятельства их знакомства, и невозможность прочитать ее мысли, и совершенно непостижимое для него ее отношение к нему - без тени страха и отвращения. И в конце концов, в романах ведь часто используется прием "любовь с первого взгляда") Будь я подростком - тоже, наверное, влюбилась бы в такого парня, просто я уже стала немного мудрее и поменяла приоритеты) Поэтому и выбираю Джейка как намного более реального и надежного парня, пусть и без такой сногсшибательной красоты и таинственности. Кстати, будь он обычным парнем, а не оборотнем, он бы мне нравился нисколько не меньше. Но это я уже о своем наболевшем...)))

P.S.: Да... Никто так и не высказался насчет Джейка и Эдварда…) Ради чего я тему создавала...))
Аглая
Рей,

Цитата
я бы тоже на его месте выбрала ходить в скучную школу с тупыми подростками, чем сидеть дома всю свою вечную жизнь) Хоть какое-то разнообразие)

Но неужели нет никакой альтернативы - или школа, или сидеть дома?
tongue.gif Хотя, может, это просто "школьный роман", здесь ничего другого и не предусмотрено... wink.gif

Ничего не могу сказать насчет Джейка. В первой книге он не очень много места занимает. rolleyes.gif
Lidok
Цитата(Рей @ 6-09-2008, 21:20)
Аглая, я бы тоже на его месте выбрала ходить в скучную школу с тупыми подростками, чем сидеть дома всю свою вечную жизнь) Хоть какое-то разнообразие)

Будь я подростком - тоже, наверное, влюбилась бы в такого парня, просто я уже стала немного мудрее и поменяла приоритеты) Поэтому и выбираю Джейка как намного более реального и надежного парня, пусть и без такой сногсшибательной красоты и таинственности. Кстати, будь он обычным парнем, а не оборотнем, он бы мне нравился нисколько не меньше. Но это я уже о своем наболевшем...)))

P.S.: Да... Никто так и не высказался насчет Джейка и Эдварда…) Ради чего я тему создавала...))



Что касается школы с тупыми подростками, то я бы тоже, например, выбрала школу, тем более американскую школу, чем скажем работу или просто болтание без дела. так что не вижу ничего предрассудительного в том, что Эдвард и другие члены семьи Калленов ходили в школу...

Будь я на месте Беллы Свон, я бы не задумываясь выбрала Эдварда (уууу Рей ты много обо мне знаешь). Джейкоб возможно мне тоже бы понравился, но морочить голову так, как сделала это Белла, я бы ему не стала. Хотя за мной такие грешки в подобном возрасте водились (дело, видимо, в принципе: чем больше, тем лучше и интереснее). Эдвард чем-то очень напоминает мне моего бывшего парня. Такой же красивый, высокий и холодный (жаль, что только мозгов и сердца такого у моего парня в помине не было). Мне по всем трем книгам Эдвард нравится намного больше, чем Джейк. Он (Джекоб) чем-то напоминает наивного деревенского простачка, который всегда готов помочь и отдать жизнь за взбалмошную девчонку, которая сама по большому счету не знает, чего и кого хочет. Извините за выражение, хочет и рыбку съесть, и на ... сесть (в плане, чтобы оба парня были с ней или, даже лучше, ПРИ НЕЙ). Вполне нормальная подростковая реакция.
Scorpion ZS 256
Да чушь это... Вот и всё... Лидок, тебе поплакать просто хоца. Книга сама по себе ценности никакой не имеет, этого мусора вон на любом прилавке валяется, поменяй мегамачо на вампира - будет тебе такое же "произведение". Из-за этого как раз такая непродуманность в "а чо он её не жрет? какой дурак влюбляется в курицу которую надо пожарить?"... Хрень короче из области "один лев влюбился в антилопу"...
Lidok
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 7-09-2008, 0:33)
Книга сама по себе ценности никакой не имеет, этого мусора вон на любом прилавке валяется, поменяй мегамачо на вампира - будет тебе такое же "произведение".



Я вообще-то и не говорила, что данные книги представляю какую-либо литературную ценность или являются шедеврами современной литературы. Я просто высказала свое мнение, которое заключается в том, что лично мне книги понравились и я не жалею ни потраченного на них времени, ни потраченных на них денег. Может, у меня просто кое-где заиграло детство. вот и все. Да, и кстати назвать их вообще "отстоем" язык не поворачивается, так как читала и похуже.
Tsi-Tsu
Цитата
Самое странное, что до "Затмения" я просто ненавидела оборотней! Джейк разбил все мои стереотипы, и теперь я готова признаться в своей неправоте в отношении них)

Рей
В извечном противостоянии вампиров и оборотней я всегда на стороне вампиров. smile.gif А после цикла Лорел Гаммильтон про Аниту Блейк негативное отношение к оборотням укрепилось окончательно. "Затмение" не является исключением.
Что до произведений Стефани Майер в целом, то они очень непродуманные, примитивные, детские и несерьезные. Хотя, как ни странно, для убиения времени и под особое настроение читаются неплохо.
Вообще, "Затмение" - это детский вариант цикла про Аниту Блейк. Та же самая ситуация: героиню тянет исключительно на монстров, выбор делается между вампиром и оборотнем, а обычные люди вообще в счет не идут.
avada
Да, книги несерьезные, не представляющие никакой литературной ценности, но, тем не менее, цепляющие. Я вот за четыре дня прочла все пять и в принципе, довольна. К тому же все то, что непонятно и нелогично в первой, как правило, в достаточной мере объясняется впоследствии. Особено, в этом отношении, мне понравилась пятая (незаконченная) книга, где события "Сумерек" рассматриваются глазами Эдварда. Все как бы встает на свои места.

Цитата
Хотелось бы также обсудить здесь и то, кому кто больше нравится - Эдвард или Джейк?)

Если ставить вопрос так, то, мне, конечно, Эдвард. Джейк мне вообще не нравится. Если выбирать из оборотней (или, вернее сказать, анимагов), то я бы предпочла Сэта smile.gif Джейк в моем представлении очень сильно уступает другому Блэку-анимагу, Сириусу. Но это так, оффтоп)))
Хотя и из вампиров мне больше по душе Карлайл))))
Рей
Tsi-Tsu, да... Гамильтон любого может заставить возненавидеть оборотней) Но все же здесь они мне понравились... А вампы какие-то не такие.
Я тоже замечала сходство ситуации с Анитой) Да и вообще это скоро станет заезженным стереотипом, когда героиня никак не может выбрать между красавцем вампиром и крутым оборотнем)

avada, а я пока решила не читать невышедшие в печать книги, так как из-за чтения с монитора все удовольствие пропадает. Подожду еще немного, хотя и так уже случайно в инете узнала кучу спойлеров((( Так что уже не очень интересно, знаю почти все, что случится с Беллой и Эдвардом( Только насчет судьбы Джейка остались легкие сомнения - и надеюсь, я про это так и не узнаю до прочтения!!!
Lidok
Так, а интересно эти книги -- это что? чьи-то переводы?... или кто-то скачал информацию издательства?... я что-то никак не пойму откуда они взялись, если сами книги еще не издавались?!!
Marian
Не, это не "скоро станет заезженным штампом". Это уже штамп! да какой. Перловка.
Рей
Lidok, это фанатские переводы, а сами английские тексты уже есть в инете. Вот здесь можно посмотреть:
http://www.liveinternet.ru/community/--twilight--/profile/
Lidok
Рей, что английские тексты есть и давно я знаю. А вот про фанатские переводы последних книг не знала...

Я с тобой согласна, что лучше почитать бумажный, изданный нормальный вариант. Потому что считаю, исходя из предыдущих фанатских переводов этих книг, то их все таки следует более старательно вычитывать, а то создается впечатление, что переводчиков кто-то в шею гнал. Переводы издательства были получше (с моей точки зрения).
Tsi-Tsu
Читаю сейчас 3-ю часть. Очень понравились индейские легенды оборотней, рассказанные на посиделках у костра. Здорово продумана причина их возникновения!

Что до переводов. Я их брала с сайта http://lib.rus.ec/a/28236 Перевод у первой книги вполне нормальный. А вторая часть - это не перевод, а чёрт-те что! Явно переводил компьютер, а потом этот перевод местами чуть-чуть подправили до более-менее приличного вида, а всю вторую половину книги оставили как есть. Перевод - полный угар! biggrin.gif Смешно, конечно, компьютер всегда смешно переводит, но до нормального русского языка там как до неба, так что удовольствие от чтения ниже среднего, мягко говоря. sad.gif И насколько я поняла, другого перевода в интернете не существует.
Перевод 3-ей части с того же ресурса никаких нареканий не вызывает.
Вообще же, фанатские переводы книг не всегда плохие. Взять хотя бы Гарри Поттера, которого я читала в любительском переводе задолго до официального выхода книг в России. И любительский перевод в интернете был в разы качественнее и лучше, чем в печатном издании.
Zu-l-karnain
Лежат у меня вот купленные сестренке Twilight, Eclipse и New Moon. Она уже их раз десятый перечитывает. Мне это интерсно будет? меня все как-то тот факт, что данные книги в основном читает прекрасный пол, останавливает.
avada
Цитата(Zu-l-karnain @ 13-01-2009, 17:20)
Лежат у меня вот купленные сестренке Twilight, Eclipse  и New Moon. Она уже их раз десятый перечитывает. Мне это интерсно будет? меня все как-то тот факт, что данные книги в основном читает прекрасный пол, останавливает.


Честно говоря, даже не знаю)
Это на самом деле больше дамские романы с фэнтезийными и мистическими элементами, к тому же и написанные довольно средне. Но почему бы не попробовать? smile.gif (Хотя меня, например, на чтение сподвиг фильм. Прочитав отзывы на книгу, я вряд ли стала бы читать подобное)

Tsi-Tsu, Да, я перевод второй книги - это нечто! Я скачивала книги с другого сайта, но, похоже, ты права и другого перевода в сети нет.
Lidok
Цитата(Zu-l-karnain @ 13-01-2009, 17:20)
Мне это интерсно будет? меня все как-то тот факт, что данные книги в основном читает прекрасный пол, останавливает.


Правду сказать, вы будите далеко не первым мужчиной, который прочитает эти романы. Впереди вполне ясно выразил свои мысли Scorpion ZS 256, который бегло, но все же читал... Я даже не знаю. Уверена, что все же есть и мужчины, которым чтение данных вещей "пошло". Судить и советовать что-либо в данном случае весьма тяжело, так как вкусы разные, да и мужчины тоже ведь разные. Как мы все уже говорили выше, книги не совершенно не претендуют на звание "великих произведений", но читаются они легко. А тем более, если в жизни была подобная ситуация (когда не можешь выбрать между двумя, ну, и конечно, безумная любовь, от которой подгибаются ноги).

Так что смотрите сами! Может, стоит попробовать, понравится -- хорошо, не понравится -- тоже, просто отложите книгу в сторону...
Tsi-Tsu
Пока что больше всего понравилась 3-я книга. Видно, что писательница набралась опыта, потому что повествование стало более гладким и насыщенным событиями. Появился неплохой экшн.
Вообще же, парадокс в том, что несмотря на наличие в романах Майер недостатков в виде некоторой корявости, затянутости и сыроватости, история все равно затягивает, и интересно узнать, чем у них там все разрулится.
Сейчас читаю четвертую часть. Надоело уже ждать, когда Белла, наконец, станет вампиром! Уже 150 раз откладывают дату этого события, 150 раз обсуждали все аргументы "за" и "против"! Бесит! mad.gif Но я все равно дочитаю! molotok.gif
Цитата
Мне это интерсно будет? меня все как-то тот факт, что данные книги в основном читает прекрасный пол, останавливает.

Мне кажется, эти книжки очень узко направлены в плане целевой аудитории. Так что 90% мужчин они не придутся по вкусу, имхо. no.gif
Демон
Цитата
Но все искупает Джейк! Во второй и третьей книгах он незабываем

Вот этого не могу понять (наверное потому что я не девушка)
Наглый, самовлюблённый, да вообще просто скотина.. чем дальше по книгам, тем больше отвращения вызывает..

Цитата
Так что 90% мужчин они не придутся по вкусу, имхо

Я из оставшихся десяти процентов)
avada
Цитата(Демон @ 20-01-2009, 17:21)
Вот этого не могу понять (наверное потому что я не девушка)
Наглый, самовлюблённый, да вообще просто скотина.. чем дальше по книгам, тем больше отвращения вызывает..
Я из оставшихся десяти процентов)


У меня Джейк отвращения не вызывает, но и большой любви я к нему не чувствую (хотя я и девушка smile.gif ). Скорее, я бы назвала свое отношение к нему легкой неприязнью. И что в нем находят другие, я просто не понимаю. Может, как друг он и ничего, но как персонаж мне вот абсолютно неинтересен.
Аглая
А я сейчас героически читаю вторую книгу. rolleyes.gif Скоро помру от количества леденящего ужаса, довлеющего над героиней. cool.gif
А Джейк пока выглядит очень мило. Чего вы на него взъелись? tongue.gif Непонятно только, зачем ему такая зануда, как Белла. wink.gif
Lidok
Цитата(Демон @ 20-01-2009, 17:21)
Вот этого не могу понять (наверное потому что я не девушка)
Наглый, самовлюблённый, да вообще просто скотина.. чем дальше по книгам, тем больше отвращения вызывает..
Я из оставшихся десяти процентов)



Честно сказать, я тоже особо не восторгалась этим героем (хотя я девушка). И одной стороны, он действительно весьма наглый тип. То есть он же видел, что девушка влюблена и так напористо ее добивался. Однако, его одного винить никак нельзя, так как Белла со своими метаниями тоже хороша. Ей достаточно было отшить или сойтись с одним из них, тогда бы второй не переживал и спокойно обо всем забыл.

А вот по поводу отвращения.. не соглашусь. У меня Джейк никакого отвращения не вызывал, ровно как и дикого восторга.
Демон
Цитата
И одной стороны, он действительно весьма наглый тип. То есть он же видел, что девушка влюблена и так напористо ее добивался. Однако, его одного винить никак нельзя, так как Белла со своими метаниями тоже хороша. Ей достаточно было отшить или сойтись с одним из них, тогда бы второй не переживал и спокойно обо всем забыл

Здесь согласен, отчасти и Белла сама в этом виновата, она достаточно давала поводов Джейку для такого поведения, просто наверное из-за того что я в жизни не люблю таких людей, каким показан Джейк в книге, наверное поэтому и вышло так что у меня он реально отвращение вызывал, и уже к середине второй книги мне реально захотелось его прибить
Lidok
Цитата(Демон @ 21-01-2009, 0:44)
и уже к середине второй книги мне реально захотелось его прибить


Возможно, также вы ставили себя на место Эдварда, который заслуженно был первым, то есть первой любовью Беллы. Отвращение и ненависть Эдварда к Джейку вполне понятна и правомерна (хотя будь я мужчиной, "получила" бы в первую очередь Белла, уж по меньшей мере нарекание... и запрет на приближение не только к самому Джейку, но и в резервацию -- НО, как видим, даже в книгах американцы остаются американцами и не посягают на права другого человека. "демократия" одним словом, или скорее даже "свобода выбора", "право на личную жизнь").
Демон
Цитата
Отвращение и ненависть Эдварда к Джейку вполне понятна и правомерна (хотя будь я мужчиной, "получила" бы в первую очередь Белла, уж по меньшей мере нарекание... и запрет на приближение не только к самому Джейку, но и в резервацию -- НО

А в этом, что он в конце концов не стал ставить ей преград и не делал таких запретов - в этом я прекрасно понимаю Эдварда, потому что сам никогда не ставлю жестких запретов любимой девушке..
Tsi-Tsu
Поначалу Джейкоб воспринимался мной вполне нейтрально. Но чем дальше, тем больше начинал раздражать и бесить, особенно со 2-ой книги и дальше. А в четвертой части, где повествование ведется от его лица, негативное отношение только усилилось. И как Калены только терпели его постоянно у себя в доме с таким-то наглым собственническим поведением!?

Читаю "Солнце полуночи" - это взгляд глазами Эдварда на события 1-ой части. Очень забавно! smile.gif И интересно узнать мысли Эдварда при первых встречах со своим "наркотиком".

Цитата
хотя будь я мужчиной, "получила" бы в первую очередь Белла, уж по меньшей мере нарекание... и запрет на приближение не только к самому Джейку, но и в резервацию


Не, Эдвард не смог бы так поступить. Он же не хотел, чтобы Белла возненавидела его за это! Такая тирания до добра бы не довела. И главным для Эдварда было счастье Беллы, независимо от того, какой выбор она сделает. wink.gif
Lidok
Цитата(Tsi-Tsu @ 21-01-2009, 21:00)
Не, Эдвард не смог бы так поступить. Он же не хотел, чтобы Белла возненавидела его за это! Такая тирания до добра бы не довела. И главным для Эдварда было счастье Беллы, независимо от того, какой выбор она сделает. wink.gif


Да, небывалая самоотдача вампира, прожившего на земле не один век, какой-то взбалмошной девчонке, которая сама не знает, чего хочет (или скорее, кого...)

Я все это понимаю: вампир просто боялся потерять столько ценную находку (все-таки единственная любовь, несмотря на то, что с ней всегда случаются неприятности -- почему-то неожиданно вспомнила Таса...) wink.gif)
Рей
Демон
Цитата
Наглый, самовлюблённый, да вообще просто скотина.. чем дальше по книгам, тем больше отвращения вызывает..

А я бы сказала, он уверенный в себе, харизматичный и по-настоящему любит Беллу и борется за нее) Так что все зависит от того, с какой стороны посмотреть...
Если кому-то будет интересно, вот отрывок от самой писательницы - своеобразный мини-ответ на "Солнце полуночи"))

«В интернете я наблюдаю тревожную тенденцию - люди приписывают Джейкобу Блэку самые низкие намерения, настаивая, что у него есть какой-то темный умысел. Это ведёт к перевешиванию чаши весов в пользу вампиров над оборотням. Здесь есть и моя ошибка, конечно. Очевидно, намерения Джейкоба не столь же ясны читателю, как мне. Я не собираюсь писать всё «Новолуние» от имени Джейкоба (от одной этой мысли у меня голова кругом), но я действительно хочу позволить людям посмотреть на всё его глазами, что возможно повлияет на их мнение. (Предполагалось, что материал будет кратким, но вы же меня знаете). Итак, если вы хотите знать другую сторону всей истории, это ваш шанс побыть в шкуре Джейкоба".
С.Майер
http://www.liveinternet.ru/community/--twi...-/post94429368/

Может, хоть у кого-то мнение насчет него изменится...

Аглая
Цитата
А Джейк пока выглядит очень мило. Чего вы на него взъелись?  Непонятно только, зачем ему такая зануда, как Белла.

Вот!!! Хоть кто-то!)) Белла не стоит такого замечательного парня!)
Демон
Цитата
люди приписывают Джейкобу Блэку самые низкие намерения, настаивая, что у него есть какой-то темный умысел

а я не приписываю ему "тёмных умыслов", просто я уже говорил, сколько можно на него посмотреть по книге, не вызывает вообще никаких симпатий герой

Цитата
любит Беллу и борется за нее

Ну конечно понятно, в любви как на войне, все методы доступны, но мне кажется он перегибает палку.. От того что при первой встрече Белла слегка пофлиртовала с ним, при том что тогда она абсолютно равнодушна к нему была, он сразу решил что нужен ей
Lidok
Цитата(Рей @ 24-01-2009, 2:22)

Вот!!! Хоть кто-то!)) Белла не стоит такого замечательного парня!)



А я считаю, что Белла не стоит такого замечательного парня как Эдвард... В общем, напрашивается один единственный вывод: Белла, "мисс катастрофа", не стоит обоих этих парней. Самой лучшей бы парой ей стал ее одноклассник МАЙКЛ!!

wink.gif))
Демон
Цитата
Самой лучшей бы парой ей стал ее одноклассник МАЙКЛ!!

Да уж))
Заметили интересную особенность? Вроде как все события в книге вокруг Беллы происходят, а в итоге никто особо и не любит главную героиню книг
Lidok
Цитата(Демон @ 24-01-2009, 10:37)
Заметили интересную особенность? Вроде как все события в книге вокруг Беллы происходят, а в итоге никто особо и не любит главную героиню книг


Я думаю, что это обусловлено, особенно у женщин, психологически. НО не буду говорить за всех, скажу только за себя.

К Белле отношусь нормально, то есть не то что она мне не нравится. Автор все пытается ее сделать обычной, рядовой, так сказать, американкой-подростком, которая все время попадает во всякие неприятности. Так вот читаешь книгу.... и хочешь попросту оказаться на ее месте. В данном случае лично для меня: невезучей девушке повезло. Первая любовь, да и еще два необычных парня. Поэтому все эти ее метаний между одним и другим, попросту начинают раздражать. Думаешь: мало того, что и так повезло, так она еще и выпендривается.
Демон
Цитата
Поэтому все эти ее метаний между одним и другим, попросту начинают раздражать

Но в принципе довольно обычная жизненная ситуация

Цитата
Думаешь: мало того, что и так повезло, так она еще и выпендривается

Как говорится всегда ищи самое лучшее, чтобы получить хоть что-то.. Может она упорно пыталась понять кто лучше? Хотя в то же время ведь в книге не раз показывалось что у неё несравнимо было отношение к Эдварду и Джейку, но вот почему-то всё равно металась постоянно
Tsi-Tsu
Цитата
Поэтому все эти ее метаний между одним и другим, попросту начинают раздражать.

А мне кажется, что особых метаний и нет. Эдвард выбран сразу и однозначно. Она хочет, конечно, в идеале сразу двух tongue.gif , но при выборе одного из них, она не колеблясь остается с Эдвардом. Мне кажется между ними что-то типа Предназначения друг другу, как у Литы и Рубаки в ElfQuest.

Еще пару слов о "Солнце полуночи". Безумно понравилось! Читала и каваилась по полной! Взгляд на события через призму восприятия Эдварда внес в историю много новых красок и глубины. А мотивация Эдварда с его внезапной одержимостью Беллой стала более логичной и понятной. Да и второстепенные персонажи, которые в "Рассвете" являются лишь плоскими набросками, становятся более живыми. А вместе с тем многие из них предстают в не особо лицеприятном свете, так как теперь нам открыты все их мысли.
Рей
Демон, заметила) Под конец она вообще меня стала уже раздражать...
Все же действительно, по сравнению с такими парнями, она кажется слишком бледной и неинтересной - как будто автор оставила пустое место для того, чтобы каждая девушка могла примерить на себя ее роль, как уже сказала Lidok.
hissant
Прочитала только первую часть, нисколько не зацепило... Ну обычный подростковый роман, я помню лет в 11 что-то такое читала... Здесь тоже самое, только главный герой-вампир-вуаярист))) И через фразу все про "его янтарные глаза, ох-ах я в них тонула" - вот это особенно раздражало.
Что убивает, так это то, что это чтиво называют новым словом в вампирской литературе, прямо-таки эпохальным произведением))) Любят все-таки люди бросаться громкими понятиями...
Old Fisben
Кстати, любопытное мнение Стиви Кинга по сабжу:

Цитата
"Он один из самых успешных романистов последнего времени, она тоже.  Он известен своими кровавыми байками, наполненными жуткими существами и  сверхестественными событиями, она специализируется на мире вампиров, оборотней и кровопролитии. Так почему Стивен Кинг ненавидит Стефани Мейер?

"Главное различии в том, что Джоан Роулинг - потрясающий писатель, а Стефани Мейер никогда не написать ничего стоящего, - заявляет Кинг журналу USA Weekend, сравнивая автора "Гарри Поттера" и создателя "Сумерек". Интервью будет опубликовано в номере за 6-8 марта. - Она не особо хороша."

Кинг наносит скандальную "пощечину" автору "Сумерек", отвечая на, казалось бы, невинный вопрос о том, повлиял ли его 45-летний творческий путь на современных молодых авторов.

"Я думаю, что моя работа имела некоторое формирующее влияние. Точно так же, как в свое время на меня повлияло чтение Ричарда Матесона, - объясняет Кинг журналу, - Люди всегда спрашивают меня: "Хорошо, а как насчет Лавкрафта?" А дело в том, что в детстве я, конечно, читал Лавкрафта, но я никогда не считал его язык, его манеру изложения своими. Я был равнодушен к подобной подаче истории. В отличии от, скажем, Матесона, который писал об обычных людях в привычных декорациях, и это мне было для меня ближе.   

Я сказал себе: "Это верный путь. Он показывает дорогу". И думается, что и я указываю путь начинающим авторам подобным образом. 

Что касается Стефани Мейер, - добавляет Кинг, - то для меня очевидно, что она пишет для достигших половой зрелости девочек и занимается тем, что специализируется на темах любви и секса в своих книгах.

Кинг приходит к выводу, что Мейер не подошла к тому, чтобы написать взрослый, серьезный роман. "Для девочек, читающих эти книги, все происходящее на страницах очень волнующе и захватывающе. Это от того, что большинство из них еще не испытывали ничего подобного.  Физическая сторона книг, как то - прикосновение вампира к предплечью героини, поглаживание её по коже, от чего её бросает то в жар, то в холод, все это -  стенография их чувств, которых они боятся и жаждут одновременно."


Даже не знаю на чью сторону встанет Рей smile.gif
Lidok
Цитата(Old Fisben @ 4-02-2009, 13:59)
Кстати, любопытное мнение Стиви Кинга по сабжу:
Даже не знаю на чью сторону встанет Рей  smile.gif



Рей, пока не ответила, так что выскажусь я.
Что сказать?... в принципе мы (думаю, что Рей со мной согласна) так и писали, что романы написаны для подростков и о подростках, не являются какими-либо серьезными произведения, и тем паче произведениями. Лично мне Роулинг "не пошла", поэтому сравнивая ее с Майер, вторая нравится мне намного больше. Что касается секса в книгах Майер, то его там нету. Есть тема любви, но до секса еще не доходило (все-таки подростки же...)

В общем, дело вкуса. wink.gif
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.