Аваллах

Ваше ехидство меня не пугает =)))))))) к чему это?) я вот, честно говорю, что не знаю о связях покойного с операциями в Ираке... Прошу поделиться информацией)


Ясное дело - не он один предотвращал)) Но заслуга его тут есть. Призыв к переговорам - это тоже вклад, как и посредничество при оных. Хм... Я предполагаю, конечно, что вы, скорей всего, на награды всякие не смотрите, но... за что, по-вашему, Алексею вручено столько наград, орденов, почетных званий и премий?.. Можете сколько угодно говорить о подкупах, связях и тэ дэ и тэ пэ, но... невозможно без каких бы то ни было достижений добиться всего этого.

Axius
на мой взгляд, вам все больше склоняет к тому, чтобы закидать церковный огород валунами, а не галькой, которой бросаются еще несколько человек. Видно между строками и словами. Хм... Возможно это вполне заслуженно. Возможно заслуживают за свою долгую историю церковники куда большего, но... но мое имхо такого, что я могу с уверенностью сказать, что Церковь России и ее народу попросту необходима. И нынешний ее вариант меня вполне устраивает. Не все ладно, не все хорошо, ну и что. Ведь людям что нужно? Надежда, вера в завтрашний день, а ездит ли патриарх на мерсе и есть ли у него охранники, народ, пришедший в церковь, вряд ли станет волновать.

Buster di'Griz

Святым я его не считаю, но полагаю, что для России он сделал достаточно, чтобы о нем помнили, как о хорошем человеке...


Вот-вот, а причин этого неуважения вы так и не привели в достаточной мере. За что, я могу спросить?


Иисус был свят, ведь так?.. И апостолы святы были... И мученики... Праведники, за которым шел народ... Хорошо. Они не боялись. Папы боялись... Патриарх, возможно боялся... Почему охрана? Да потому, что в руках таких людей держится слишком многое, чтобы из-за какого-нибудь психопата, еретика, сатаниста или иноверца все, что они сделали, рухнуло к чертям собачьим. А Христу, извините меня, просто нечего было терять... кроме своей жизни...

Syolkiir

Интересно, за что же вы невзлюбили патриарха?


А вот это уже совсем никуда не годится. К чему такие слова? "Подгадил"... о.О. У меня друг в трауре и что?.. Я вполне могу его понять. Он глубоко чтил усопшего... Это, что, плохо?.. Объяснитесь, пожалуйста.

Вы Пикуля читали?)
Невзлюбить я его никак не могу, хотя бы потому что я его и не любил никогда. Но мне интересна будет такая книга, потому как столь раскачавшиеся NPC не умирают... м... просто так. Даже если им 79 лет. Выражаясь игровыми терминами.


Конечно) Это не сложно.
Потому что Новый Год единственный праздник, который я отмечаю и мне не приносит удовольствия что мои друзья ходят унылые и депрессивные. T___T И совершенно не собираются его отмечать, потому что вероятно долго будет длиться этот ужасный траур по человеку, который нисколько не изменил их мировоззрение или жизнь. Считаю это глупым.

Простите, а тогда зачем вы это пишете? Или, пардон процесс писания у вас происходит самопроизвольно? Я заранее прощу прощения, но мне так и хочется вспомнить не к ночи помянутый энурез...

Гм...да, вы абсолютно правы, на награды я предпочитаю особенно не смотреть, благо как личный, так и исторической опыт учит, что они (особенно тогда, когда дело касается больших количеств) далеко не всегда отображают истинную суть вещей. У Брежнева, если память не подводит, почетных званий, наград и орденов было не в пример больше - вот только, кажется, это говорит не о том, что он там кого-то умиротворял или посредничал, а о том, что он был генсеком. Относительно же призыва к переговорам...это тоже, конечно же, прекрасно, вот только на подобных уровнях большую важность, наверное, предоставляют таки результаты. Я, к примеру, тоже ко многому призываю у себя в живом журнале, вот только орденов мне, почему-то, за это не дают...

Аваллах, ну, дык, не было же войны. Вот вам и результат))


А затем и пишу, что не нравится мне отношение такое... Нет. Увольте. Я свой процесс писания контролирую)
Так что там насчет Ирака?

Syolkiir

А вот докажите.

Эээ...где, простите?
В Ираке? А если вы позволите, то можно еще вопросик - патриарх к кому именно обращался - к суннитам или шиитам? Или может быть РПК?

Вам не нравится, что у народа почему-то присутствуют сомнения в том, что покойный патриарх предотвратил операцию сил коалиции против Саддама ? Право слово, у меня такое ощущение, что вам легче смириться...

я вообще-то писал не о Ираке, а о России =)))
Прочтите внимательно, пожалуйста:
http://www.rian.ru/society/20081205/156584168.html
Конец четвертого абзаца)

Добавлено:

Мириться с чем?))

Iris Sarrd, так вышло, что я интересовался происходящим в 1993 году... в смысле, осадой белого дома и прочими радостями жизни. Так вот...

""... мы сегодня стоим перед фактом, что должны прекратить переговоры и покинуть это заседание... надо искать, видимо, другие пути разрешения этой проблемы..."" (с)

Это - итог тех самых переговоров, которые, очевидно, не увенчались успехом. Более того, что-то мне помнится такое странное, что инициировал переговоры патриарх не по своей инициативе, а по просьбе зампреда ВС... впрочем, тут не уверен, ссылка только одна - на хронику:

"(25 сентября, 18.00) На митинге выступил заместитель председателя ВС Юрий Воронин. Он сообщил, что направил письмо Патриарху Алексию II с просьбой использовать свой авторитет для умиротворения конфликта и недопущения кровопролития."

как показано выше, попытка успехом не увенчалась и, более того, прежде чем призвать к миру патриарх думал до 29 сентября. Видимо, не только о прекращении противостояния думал) ну и соответственно - что он там предотвратил?

to Iris Sarrd
Пардон, вот только спрашиваю я-то у вас не про Россию). А вот про это:
конфликтами на Балканах, армяно-азербайджанским противостоянием, боевыми действиями в Молдавии, событиями на Северном Кавказе, ситуацией на Ближнем Востоке, военной операцией против Ирака и так далее
И вот мне бы так ничтожно сумняшеся хотелось бы увидеть четкий перечень того, что и для кого сделал патриарх в связи с военной операцией против Ирака, ситуацией на Ближнем Востоке, конфликтах на Балканах и т.д. и т.п. Благо если вы это цитируете для поддержки своей мысли, следовательно должны понимать, почему вы это делаете и в силу каких объективных фактов вам близка эта позиция.
Что же касается положения в России...пардон, а вам намекнуть так, что войны не было не потому, что патриарх кому-то куда-то проявил)? Благо у нас...эээ...как вы отметили, светское государство .

Научными теориями?)
По моему личному наблюдению, в плохих привычках у людей изменения нет, в их речи и образе мысли. Они не стали чаще ходить в церковь, не стали лучше разбираться в религии и ее принципах и для чего собственно она нужна. (Мы этот вопрос вместе выясняли, на мое... скажем так... недовольство их депрессией)

Потом... все же полагаю власти дабы праздник оставался праздником, все упоминания о трауре погасят и на 31 мало уже кто будет помнить, что он еще длится. Я конечно говорю о людях, которые как бы верущие, но как бы для них важнее предлог когда там очередной пост, чтобы сесть на диету.

Syolkiir
Ээээ... так это ж дело Ваших друзей. Они выбрали переживать им или нет. Покойный-то здесь причём? Или Вы желаете обвинить его в том, что он умер?

По мне так лучше бы он жил

А мы не путаем духовность с духовенством? Если "моя память не спит с другим", это всё же несколько разные вещи. И патриарх, какой бы он ни был, по сути есть чиновник. Чиновник организации под названием Русская православная церковь. Не стало одного - поставят другого. Что-нибудь изменилось? Шоу должно продолжаться. Что же до предотвращения гражданской войны в 1993... По-моему, для этого куда больше сделал один поп, вышедший с поднятым крестом против танка, и из пулемёта этого танка расстрелянный. Мне так и не удалось выяснить, как его звали...

Возможно, предотвратил - слишком сильно сказано, однако...))) сама инициация переговоров тоже очень много значит. Кто еще мог так содействовать тому, чтобы Кремль сел за стол переговоров вместе с Верховным Советом? Он принял на себя миссию миротворца)


А что вам тут не ясно?) Какие пункты?) Миротворческая инициатива есть миротворческая инициатива. Что он еще мог сделать? Встать между двумя армиями?) Объявить американцам священную войну?)


Во всяком случае, не Испания...
А войны, как говорят знающие люди, не было, потому что священников из пулеметов расстреливали, так что ли?)


Хм... вы-то сами верующий?) А помнить будут. Таких людей не враз забывают, не говорите.


Кстати, по-вашему, РПЦ в 1990 была такой же, какой она сейчас является? После коммунизма-то?..

Гм...во-первых, я бы сказал, что миссию миротворца принимают на себя синие шлемы. А их действия как раз более близки к поступку того самого священника с крестом, о котором упоминалось выше.
Это раз.
Два - а что вы понимаете под инициацией переговоров? Можно, если не сложно, перечень практических шагов со стороны патриарха - желательно с датами.

Гм...т.е. миротворческая инициатива патриарха проявлялась в том, что он думал, что война это плохо? Простите, ну тогда, честно говоря, у меня миротворческая инициатива в этом случае проявляется не в пример чаще. Я вот иногда даже ночами не сплю и думаю о вечном - в том числе и о том, насколько вожны мировотворческие инициативы.

А Испания здесь при чем вообще?

РПЦ, как любая другая церковь, всегда одна и та же. И в1990 году, и в 1890... Это - организация, общественный институт. В разные времена она имеет большее или меньшее влияние в обществе, но суть от этого не меняется. И любой из иерархов церкви такой же чиновник, как, скажем, министр. Только не государственный, поскольку считается, что государство у нас пока ещё светское.

Синие не полезут миротворствовать без приказа.
Гм... перечень?..
"В кон. сент. и нач. окт. 1993 г. Российское гос-во пережило один из самых трагических политических кризисов в своей новейшей истории — противостояние исполнительной и законодательной властей, в результате которого прекратил существование Верховный Совет, была принята новая Конституция, проведены выборы в Государственную Думу и Совет Федерации. Узнав о событиях в Москве, Святейший Патриарх Алексий II, находившийся тогда на праздновании 200-летия православия в Америке, срочно прервал визит и вернулся на родину. В Даниловом мон-ре при посредничестве священноначалия Русской Церкви состоялись переговоры представителей противоборствующих сторон, которые, однако, не привели к соглашению." Да, я согласен, к соглашению не привели, но он хотя бы пытался)))


Выступления на публике, в СМИ, призывы такого человека не пропадают просто так.


Это к слову) про светское государство)


По-моему, все-таки Церковь изменяется со временем) возможно не изменяется ее цель, но средства... Насчет церковников-чиновников не уверен))

"Церковь" "Вера".. мода это все.. не так давно церковь преследовали, и в одночасье все преследователи вдруг верующими стали.. будет модным буддизм- все сразу поверят в будду.. ну не все конечно.. но большинство )

Ребят, прекрыли бы тему...
Как то всё это.. не слишком серьёзно

Iris Sarrd, без приказа, говоришь, не попытаются? Тогда я спрошу ещё раз. Почему патриарх думал несколько дней прежде чем инициировать переговоры, хотя его об этом просили? Чего ждал? Может, того самого приказа?) Я хочу сказать, что "инициируя" переговоры, он взвешивал не кровь, а политические последствия. Иначе отреагировал бы на послание ВС несколькими днями раньше.

Хм... на то могут быть тысячи причин. От несварения желудка до этого ожидания приказа. Честно говоря, я не знаю. Да и кто может знать? Все мы строим лишь предположения. Хотя, возможно, он не хотел, чтобы это выглядело так, будто силовики помыкают церковью...

Iris Sarrd, какие силовики?) ему направили письмо с просьбой быть посредником и инициировать переговоры. Не с приказом, заметь, да и не было у ВС тогда власти приказывать) Он это письмо проигнорировал. Через несколько дней таки начал переговоры - хорошо. Но представлять это его инициативой, когда одна из сторон просила об этом за несколько дней до? Странно всё же) Да и переговоры шли... так сказать, под диктовку только одной из сторон - и патриарх ничего не сделал для изменения ситуации. Что наводит, опять же, на мысли о том, что его интересовала позиция только одной стороны - и никак не ВС) И это как раз (от затягивания инициации процесса до стиля переговоров) и выглядит как "силовики помыкают церковью")

Spectre28, его волновала позиция церкви и народа, а не политический структур. Поэтому и пришлось вмешаться в политику)

тема закрывается как провоцирующая конфликты