На форуме началась дискуссия про то, нравится ли типаж Рейстлина противоположному полу или не нравится.

Вот я предлагаю всем леди форума задуматься над этим и обосновать свою точку зрения.
Причем, держите в уме, что в нашем мире такой человек не мог бы кидать огненные шары (следовательно, не было бы такой холодной самоуверенности) и не был бы очень состоятелен.

Ну, тогда Рейстлин не был бы настолько болен, а представлял бы собою обычного хилого молодого человека с зловредным и едким темпераментом. Таковых немало. Но это был бы совсем другой человек.

Здорово завернул! *)))))))))

ВСЕ книги прям ломятся от слов о том, ЧТО значила магия для Рейста, а тут на те, выкинем, и посмотрим на него под этим углом. Бредятина. Это будет уже не тот Рейст.

Я просто призываю трезво смотреть на вещи. Ну допустим, он был бы умным, как Аваллах и Аларик вместе взятые и знал бы столько же, сколько знают они.

Типаж Рейстлина, имхо, привлекает не тем, что он сильный маг и вообще магическими способностями. С психологической точки зрения достаточно просто объясняется любовь большинства читавших Сагу женского полу именно к Рейстлину: классический материнский инстинкт. Рейстлин достаточно сильно болен - его хочется опекать и заботиться о нем, он неудовлетворен жизнью (возможно, косвенно из-за того, что в его детстве не было женщины, которая заботилась бы о нем - Кит таковой назвать сложно) - хочется показать ему ее во всех возможных красках.

Да и с пересмотром на наш мир Рейстлин вряд ли был бы простым хилым молодым человеком. Люди его характера - достаточно крепкого и целеустремленного - склонны добиваться каких-то вершин даже не имея хорошей стартовой позиции. На мой взгляд, Рейстлин вполне мог бы претендовать на пост политика - скорее всего от какой-нибудь социалистической партии. Или назло своему брату-атлету тоже занялся бы спортом и развился в сфере каких-нибудь прыжков в воду или танцев о_О Чем Такхизис не шутит...

И еще - в нашем мире такой человек смог бы кидать огненные шары Зачипованные мастерами теннисные мячики пока еще никто не отменял

Политиком ему никогда было бы не стать, я думаю. он все же интроверт.


Только на западе, где уважают "научный склад ума". С процветающим в нашем обществе антиинтеллектуализмом он бы был обычным физиком/математиком/философом/филологом/химиком или кем там еще.


Ни разу не видел такого поведения ни в школе, ни в универе. Тянутся нпротив к сильным и здоровым, а это смахивает на миф.

Я бы не стал так уверенно заявлять. К сильным и здоровым тянутся? Для чего, чтобы они доминировали над тобой?) Спасибо, увольте. Это больше попахивает глупостью и заискиванием. В целях собственной защиты и спокойной жизни. Таких примеров масса, но разве это правильно?
Защитить слабого и беззащитного - вот это уже естественно, по-моему. И таких примеров не меньше. Человек, который защитил более слабого от красивого, самодовольного и сильного - будет вызывать у окружающих больше уважения, чем у людей из первого варианта. Возможно, что в глубине души, даже и у этих)
Кстати, я и видел примеры подобного, и сам стараюсь склоняться ко второму. И всем советую)


Почему только на Западе. У нас тоже можно. Не согласен.

Old Fisben, я, наверное, циник, но

//Защитить слабого и беззащитного

куда менее вероятно, чем выбрать слабого чтобы над ним доминировать и за его счёт ощущать себя сильнее. А примеров процитированного ни разу не встретил в жизни пока что.

Циник, циник
Ээ... ну, защитил ты слабого. Отбил от хулиганов. Подружился (или нет, не соль). Ты нормальный человек. Ты будешь доминировать над тем, кого спас?) В некотором смысле, конечно будешь - выдавать свое веское мнение по различным вещам, давать советы и прочее. Он к тебе будет прислушиваться, скорее всего, внимать =) Только это больше патронирование напоминает, а не доминирование. Нормальный человек не будет слабого заставлять делать так, как ему хочется, как он думает и т.д. По большому счету.

Разве Карамон доминировал над Рейстом? Нет. Он его патронировал. Защищал и оберегал.

В жизни этим занимаются не только старшие братья) Авторитетно заявляю.

Про цитаты не понял. Какие?

Old Fisben, почему-то при всём при этом в школах замечено куда больше насилия над слабыми и необычными, при этом защищать их особенно никто не рвётся.
Но я слегка о другом) Причинно-следственная связь иная. Не спасти, а потом при случае доминировать, а сознательно выбрать человека, слабее себя и помочь ему с целью получить выгоду для себя же)

Цитаты - это я как раз про защиту униженных) в книгах - встречал, в жизни - нет. Успешной защиты, по крайней мере, не встречал)

Так, давайте закроем тему школы. Юношеский максимализм во всем, вкупе с подростковыми комплексами, гормонаим и тп - не совсем подходит для примера. В школе (по крайней мере в которой я учился), над ним бы еще как издевались и избивали переодически.

Даже в универе происходит только становление личности. Скажем, лучше всего брать возраст около 21-22х лет.

Если бы он был таким же фанатиком в области компьютерных технологий или программирования, к примеру, то возможно стал бы первоклассным хакером.

Но НЕ политиком. По моему он всячески избегал толпы, вам так не кажется?*))

Так и подмывает сказать "но стал бы первоклассным политологом- мыслителем". Уж очень хорошо он видел продажность Короля-Жреца и понимал ублюдочность выстроенной им системы. Профессиональное))))


Ну вот мне 21 и что-то я не вижу такого. Скорее обратное.

Leyt, эм, мне вот вообще 27 и окружение соответствующее. Что-то всё равно не наблюдается радужной картинки)

Так все-таки тема про то "нравится ли Рейстлин..." или "что делал бы Рейстлин в нашем мире, в наше время"?
Лично на меня Рейстлин никогда не производил впечатление какого-то нежного и слабого создания. которое нужно оберегать. Наверно, материнский инстинкт отсутствует...
Какое там слабое создание...
А в нашем мире, в нашем времени Рейстлину с его натурой представляется широкое поле деятельности. На мой взгляд.
(начать с того, что при отсутствии магии, он бы и не постарел магическим путем...)

С интересом наблюдаю за обоими темами))Не удержалась))
Возможно несколько оффтоп.
Представьте себе двух молодых людей-один интеллектуально развит,остроумен, интересный собеседник интересующийся высокими материями-но при этом ведет себя как полная свинья.Более того,гордится этим.
И второй-пусть не обладающий таким блестящим разумом и амбициями-но добрый и надежный,стремящийся заботиться о тех кого он любит.
Я даже стесняюсь спросить,кого бы выбрали представительницы прекрасного пола.Ну или возможно потусоваться месяц-другой с нашим интеллектуалом-все хорошее познается в сравнении))
Так что очень зря предполагается,что девушки не умеют ценить качества Таниса, Карамона или того же Стурма(хотя он жуткий зануда). С Рейстлином интересно пообщаться день,два, три,месяц,год-но семью с ним создавать или хотя бы рассчитывать на долговременные отношения,к которым в конечном итоге стремится большинство женщин??На это способна либо очень расчетливая и амбициозная леди-ведьма,либо забитая дурочка , либо идеалистка высокой степени наивности,не лишенная опять-таки большого честолюбия и амбиций.

Друзья вы идете от неверных предпосылок, рассуждая о Рейстлине в нашем мире. Тут есть два варианта:
1. В нашем мире родился некто с качествами Рейстлина, но без магии. Я думаю, таких тут было и есть ПОЛНО. Рейстлин абсолютно не уникален без магии. Он даже не "Визард" типа Гендальфа. Об бы не стал чахоточным, вырос бы вполне красивым мальчиком, скорее всего закончил бы университет по политтехнологиям , стал бы ПИАРщиком и женился на Ксюше Собчак. Хотя, допускаю, что его жажда власти и известности, могущества, привела бы его на Фабрику звезд-7 или в ДОМ-3, где он и познакомился бы с Ксюшей. НО если рассмотреть области близкие к магии в реальном мире, то я предполагаю классическую музыку. Это тоже вид магии, предполагает долгое кропотливое обучение, определенную эмоциональную подвижность, замкнутость. Он мог бы стать композитором. Талантливым.
2. Вариант два- Рейстлин попадает к нам прям из мира Кринна. Если его магия отказывает ему, то его быстро определяют в психушку или на зону. Если его магия не отказывает ему, то он наверняка проанализировав ситуацию в стране, попытается создать здесь маг-орден ему подвластный и взять власть. Телеграф,почту,вокзалы.

Давайте критически смотреть на КД. В первых книгах подчеркивается, что Рейстлин был некрасив не только из-за проклятия Пар-Салиана.

А что, все красивые что ли на Земле?
Не хочу говорить банальностей, вроде "не родись красивой, бла-бла"))

Идеальной парой для Рейстлина была бы "Рейстлин в юбке". Им всегда было бы о чем поговорить

тогда миру точно настанет весьма громкий и торжественный конец...

ну, во-первых, дабы начать... давайте по полочкам
красивый, не красивый - это, в принципе, субьективное мнение. кому-то как раз, может быть, такие и нравятся /"мне нравится Рейстлин, но вам это не грозит"(с)/
так что внешность можно и не брать в расчет. а вот реализм ситуации - просто достаточно представить т.н. гигиенические условия того времени /ладно, могут сказать, что придираюсь к "несущественному"/
вообще по прочитанному /не только в этой теме, но и вообще про Рейстлина/ складывается впечатление, что идеал любой девушки - страшный, тощий, скукоженный, вечно кашляющий, злобный, недовольный происходящим, язвительный мужик с неопределенного качества волосами и братцем-противоположностью впридачу /про братца уже оффтоп, но просилось/
да, вы только не подумайте, что мне Рейст не нравится. очень даже нравится, после Даламара любимый персонаж. хотя они на равных, в принципе
просто ну не мог не соппозиционировать

но, симпатия тут вылезает, имхую, не из материнского инстинкта, а из просто тяги к противостоянию. есть куча положительных героев, но они не так интересны, как Рейст. видимо, так. да и характер у него интереснее. м-м... девушки умных любят, нестандартных, вот и сабж

и ведь сами авторы его вытолкали на передовую, можно сказать, спровоциировали чрезмерное внимание к его персоне. так что, думаю, тут все вместе имеет значение в ответе на вопрос

Ну вот здесь я поспорю. Может, конечно, я неправильно понял термин гигиена, но Рейтлин был чистюлей)

ну, я имел в виду общий концепт времени, описанного в книгах. не каждый же день душ удавалось принять)))

Вы забываете, что в этом мире есть магия.

спорить не буду, отстаивать свою правоту с пеной у рта не стану)))
просто высказал свое мнение, свои мысли по поводу этого вопроса)))
считаете, что Рейстлин стабильно тратил часть магических сил на поддержание личной гигиены? /спросил бред, понимаю, но все ж таки)))/

Да вроде воду накастать - это спелл первого уровня.
Уверен, что тратил. А Даламар, думаю, еще обкастовывал себя каким-нибудь парфюмом с афродизиаками)

так, но это уже немного оффтопик. Аваллах нас извинит, я надеюсь.

Тем не менее, все же я убежден, что Рейстлин в этом мире был бы нужен только кому-то вроде Бупу. И попробуйте доказать мне обратное, я буду очень признатален)

Не факт. С таким интеллектуальным потенциалом - вполне мог бы заняться наукой, или, скажем бизнесом. И иметь очень даже неплохие доходы. Что не говори, а в нашем мире люди с "неплохими доходами" всё же вызывают интерес, в частности у противоположного пола.

Но в том-то и дело, что неплохие доходы ему бы мало светили. Он интроверт, он замкнут, он не умеет руководить. Значит, бизнеса не будет.

Zu-l-karnain, знаешь, если бы он в программирование или комп. дизайн окунулся с такой же страстью, как в магию - ещё как ему бы светили большие доходы независимо от уровня интровертности) не всегда только менеджеры получают большие деньги)

Хм... Программирование и дизайн - созидательная деятельность. А творить и созидать у Маджере, мягко говоря, не очень получалось. Он склонен к диструктивной деятельности, которая в нашем мире мало востребована.

Dark Elf, ха) был бы тестером/аналитиком)) тоже вполне. вполне... или хакером)))

ну воду-то да. я просто имел в виду переходы конно-пешие в разные стороны, где проблемы личной гигиены в принципе не вносились в темы дня. насчет Даламара даже не сомневаюсь *смеется* товарищ, Вы гениальны)))

присоединяюсь к извинениям)))

только кому-то вроде Бупу - не будете ли так любезны поподробнее сабж? дико прошу прощения за столь странную просьбу

То есть на такого бы обратила внимания только девушка, которой ничего лучше такого вот товарища ждать не приходится.

Я видел "влюбленные" пары некрасивых людей. Они явно друг друга не любят, мечтают о ком-то лучше, но при этом понимают, что ничего лучше не светит и поэтому остаются вместе.

Но армия была.

Армия была у Карамона. Рейстлин ничегошеньки не понимал в вопросах стратегии и организации людей

и причем это, насколько я помню, его ничуть не волновало

Как цинично. А вам не кажется, что "красота" понятие относительное? Мне, например, жутко нравятся женоподобные мужчины..
А что насчет Рейстлина в реальном мире..Он необычен, своим характером, своим поведением: безмерно высокомерен, честолюбив, этот вечный сарказм и чрезмерная уверенность в себе. Сложные люди, они интригуют, завораживают, к ним хотят приобщиться.
Уверена также, что Рейстлин искуссный манипулятор по своей сути - взять хотя бы ситуацию с Крисанией, он давал ей то, что она хотела видеть, для достижения своей цели. А его место на политической арене..интраверт, говорите? Ну а как же место серого кардинала? Жажда власти в нем опеределенно наличиствует, а это тоже привлекает женщин. Вдаваясь в термина субкультуры БДСМ, можно сказать женщина по своей сути Сабмиссивна и нуждается в Доминанте, а Рейстлин производит впечатление как раз именно Доминанта.
Ко всему этому, смею добавить, что скрытных людей(таких как Рейст), хочется открыть..
Но больше всего, возбуждает интерес его железо-бетонная самодостаточность.

Я бы сам хотел, чтобы это было не так

Я, пожалуй, соглашусь с Liebe:

К таким людям тянет с необычайной силой. Ты сам не можешь понять, почему.
Казалось бы, сволочь редкостная, такого гада еще поискать надо, а ты все равно о нем думаешь. И рад бы сбежать и забыть, а не можешь... Хоть об стену бейся, а все равно мысли будут стремиться туда. Этакий отрицательный магнетизм...

м-м, что-то наподобие привычки подростков делать "назло", которую через какое-то время уже не получается контролировать?

не всех это притягивает, обычно перевешивает все-таки юношеское желание выделиться. это мое мнение

Согласна с тем, что нас привлекают интересные и волевые люди, но совершенно необязательно они темные.
Это просто в Саге темные выписаны более харизматичными и волевыми).

Манипуляторы другими мне наоборот не нравятся. Да и Крисанией было легко манипулировать. Все-таки наивная девушка и властелин настоящего и будущего. Сравните жизненный опыт)
Будь Крисания поопытней (по отношению к нему), сомневаюсь, что Рейстлин так бы запудрил ей мозги.

Тоже такое замечала и не только влюбленные пары, но и некрасивых "друзей, подруг".
И напротив, большинство красивых девушек выходит замуж строго за красивых, богатых или известных, причем последние 2 типа могут быть некрасивыми. Вобщем, находят достойных своей красоты в той или иной мере.

Как это ни прискорбно, внешняя красота считается достоинством человека и влияет на выбор друзей и любимых.
Даже в этой же Саге, главные героини все красавицы.)

да уж, очень часто приходится видеть действительно красивую девушку с каким-то объективно невзрачным молодым человеком. про красоту молодых людей не мне судить, но, думаю, сабж аналогичен

Для девушек внешняя красота молодого человека не так важна, как для молодых людей красота девушки).

субъективное мнение. я так считаю. могу ошибаться, судя исключительно по себе

сразу извиняюсь за откровенный оффтоп)

С интересом читаю всю дискуссию, теперь похоже наконец созрела высказать свое мнение.

Я думаю, что в выборе девушки многое зависит от ее возраста -- вот. Это мое умозаключение.

Дело в том, что когда-то я сама была бесшабашной, юной девушкой и "тусовалась" исключительно с "плохими" и эгоистичными парнями и что поразительно мне только такие и нравились (тогда-то в принципе и начала читать "Сагу о копье" и, конечно, была без ума от Рейста). моя бедная мама все время хваталась за голову и пыталась понять или объяснить мне, что я связываюсь с очередным "Уродом" (извините за выражение, это цитата и "урод" в плане морали, а не внешности). Теперь же родив собственного ребенка, жутко захотелось спокойствия, тишины, заботы, любви, помощи и т.д. И интересно, что теперь перечитывая "Сага" Рейстлин уже не нравится. Больше нравится Карамон. А также в жизни стали больше нравится обычные, интеллигентные парни, а не эгоистичные "хулюганы" без коня в голове.

Так что, видимо, Рейстлин нравится все таки тем, кто помоложе и у кого нет собственных детей. Но может, я неправа...

возможно, Вы правы, и Рейстлин нравится девушкам, которые еще не определились, что им в принципе от жизни-то нужно. эдакие максималистки. м-м, тянет к плохому по принципу "назло", как я уже говорил
про себя ничего сказать не могу - хотел быть похожим на Рейстлина, но это было 12 лет назад... был молод и неуравновешен. поэтому и потянулся - максимализм, опять-таки. один из фэйворит чар'c остается, но не крайность

Попробую .
Говорим ли мы об "усредненном" болезненном, замороченном, всеми гонимом ботане, или о человеке, кроме прочего, отличавшемся действительно изощренным умом и незаурядной силой воли и духа? Если второе, то такой и в нашем мире не пропадет. По крайней мере, шансы на то резко возрастают, несмотря на всю его интроверсию и прочее. Тут уже упоминались и программисты, и политтехнологи, и бизнес-консультанты, и "серые кардиналы". Ну, эмигрировал бы в крайнем случае: не думаю, что его бы что-то остановило. Потом, это в школе такому бы досталось на орехи, да. А во взрослой жизни его бы - с его замкнутостью и эгоизмом - уже не принимали бы настолько в штыки, как на Кринне. В наше время подобное мировоззрение одиночки по факту куда более распространено, чем тогда.

То же верно и в отношении девушек. Ему, имхо, не Бупу нужна, и тем более не Карамон в юбке - такого уж он ничем не заслужил)). Ему, напротив, подошел бы типаж с, как это говорится, отрицательным материнским комплексом. Там, на Кринне, подобного система воспитания массово еще не породила, а здесь, в мегаполисах, этого добра хватает.
Холодноватая, рассудочная, независимая, с жилкой игрока. Но не как Китиара с ее брутальной эротикой, и не экзальтированная Крисания, а этакая "интеллектуалка". Чтобы ее женская инность Рейстлина интриговала, а не выбешивала и не выносила его логически организованный мозг)). Визда и инта раскачаны). Чувство юмора. Без матримональных планов. Может быть, даже замужняя любовница. Имхо, для подобной и сам Рейстлин был бы по меньшей мере интересен, как весьма незаурядный характер. Странная, конечно, вышла бы пара, но им бы могло быть вместе хорошо.
Мне всегда казалось, что молодому Рейстлину в партии как раз кого-то подобного не хватало, даже независимо от пола. Чтоб не дулся на него, как мышь на крупу, и не вешался на шею, а включился бы в игру "в шипящего мага", соблюдая дистанцию и став мостом между ним и миром. Кому достало бы цинизма принимать Рейстлина как есть, и не относиться к его выходкам серьезнее, чем следовало бы. В ком бы он возбуждал интерес, а не обожание и не неприязнь: и вместе не тесно, и врозь не скучно.
Ибо для отношений, построенных на безусловном доверии и поддержке, рейстлиновский типаж абсолютно невыносим. Я бы с ним, наверное, не прожила и недели.

Жил-был больной и недовольный жизнью юноша.Чтоб всем отомстить он стал крутым Магом. Но ему было мало, и он захотел стать Богом. Для этого он поперся в Бездну, чтоб замочить богиню Зла За ним потащился его брат-близнец и жрица Светлого Бога.Перед самой Бездной у них со жрицей началась любовь.Но все кончилось плохо, потому что Маг был садо-мазо и все равно рвался в бездну, где его ждала демоница в коже и с плеткой. Кончилось все хорошо. Маг остался в Бездне на двадцать лет и никому больше не мешал.

Во первых, хочется отметить, что "без магии и в нашем мире" Рейстлин вряд ли стал бы персонажем из трилогии о близнецах. Даже на Рейста из "демисезонных" не потянул бы. Имхо, конечно, но.. Скорее стоит посмотреть на юношу из "кузницы души"- кстати, ему нередко симпатизируют даже те, кто "классического" Рейстлина на дух не переносит.
Внешность. Кажется, там было сказано, что он был похож на матушку ("первую красавицу Палантаса", если не ошибаюсь)? Говорилось про тонкие черты лица а из неприятного отмечали только взгляд. И еще: все-таки "детское" описание из демисезонных и "кузницы" несколько отличаются. Видимо авторы решили "осимпатичить" героя и в плане наружности- для пущего драматизму, наверное)). Телосложение: скорее исключение в нашем мире это Карамон))) На тренировки частенько приходят юноши тяжелее мыши компьютерной ничего в руках не державшие. Вобщем, вряд ли он смотрелся бы хуже подавляющего большинства современных пареньков)))
Умение учиться. И не просто учиться, за ради процессу, а с последующим применением изученного на практике. Тоже талант. За это готова поставить три плюса)))
Никак не могу забыть мысли Рейстлина при виде снежного ковра.. Простите, это мысли человека, который способен видеть и чувствовать красоту не смотря на замороченность на учебе.
Забота.. Вспоминая, кто готовил еду и занимался "бытовухой" не требующей большой физ. нагрузки могу с уверенностью сказать, что с голоду не помрет и в нашем мире, а поглядывая на знакомых дам могу сказать, что некоторым их них проще самой гвоздь забить, чем яичницу пожарить))
Неуверенность в себе.. По моему, она больше подталкивала к действиям нежели тормозила. Хитрость, эгоизм и некоторый сволочизм в нашем мире так же являются скорее преимуществом в достижении цели. Про мозги и упертость уже говорилось.. Ах да.. Я все-таки настаиваю, что он любил быть на виду при всей своей замкнутости и интровертности (???мне все-таки кажется, что этот "интровертизм" несколько наносной..").
Все-таки я думаю, что он бы многого добился- при этом я ставлю на шоу-бизнес. Иллюзионист, музыкант, актер (или художник). Стартовые позиции очень неплохие на мой взгляд. Если, конечно, не подвернулась бы по ранней молодости особь женского полу, склонная к быстрому созданию "крепкой и дружной семьи".)
Серый Всадник , согласна, что такой вариант очень интересен, а в творческом плане подобный дуэт мог бы принести интересные плоды).
"Карамон в юбке"- ох уж эти ассоциации.. представилась этакая Фрекен Бок. Наверное, из-за габаритов))))

потрясающее раскрытие предмета XDDD я, когда первый раз прочитал у Вас на сайте, просто плакал. особенно с последних двух предложений. спасибо за смех)))

белая и пушистая
очень понравился Ваш "разбор по полочкам". особенно про умение учиться и готовку. пять баллов просто))) насчет телосложения - да, согласен с большей беловороностью Карамона, нежели Рейстлина
а без магии - таких, как он, ну, или, в любом случае, похожих на него, в нашем мире, имхую, предостаточно