Dragonlance - - - -
: Власть над Кринном:Рейстлин или Даламар?
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
: 1, 2, 3
Encantador
Цитата(JuraS @ 23-12-2009, 21:31)
Это Крамон был символом, хорошо видным и простым, понятным массам вождем. А весь вектор, и всю организацию задавал маг. Карамон был чем-то вроде домработницы, учения организуй, патрули расставь, о провизии позаботься, речь толкни, на переговорах побудь... подсобный рабочий  Ну а наш Хитрец, дергал за ниточки, не особо светясь.

Цитата (Битва Близнецов, ч.1-гл.10): "Стоя над поверженным врагом с огромным мечом в руках, Карамон являл собою зрелище величественное и грозное.
— Я победил вашего главаря и вправе объявить себя здесь новым хозяином, — заявил Карамон с внезапным вдохновением. — Мне потребуется от вас только одно — чтобы вы оставили убийства, разбои и воровство. Мы держим путь на юг…
Эти слова гиганта вызвали в людях неожиданную и странную реакцию.
— На юг!.. Они едут на юг! — взволнованно загомонили вокруг, а откуда-то слева донеслись нестройные приветственные крики. Карамон ничего не понимал.
Рейстлин осторожно взял его за локоть.
— Что ты от них хочешь? — поинтересовался маг. Лицо его показалось Карамону бледнее обычного.
Воин пожал плечами.
— Мне подумалось, что нам неплохо было бы иметь при себе охрану, — ответил он. — Земли к югу отсюда, по слухам, кишат всяким отребьем. Думаю, мы могли бы взять с собой нескольких воинов из числа бывших рыцарей, только и всего…"
" — Мы держим путь на юг, в Торбардин, — хрипло сказал Карамон и остановил взгляд на крепко сжатом в своих руках мече. — Пойдете ли вы с нами?
Вышла небольшая заминка. Из толпы выступило несколько человек, чтобы пошептаться с молодым рыцарем, который, очевидно, говорил от их имени. Тот молча выслушал своих товарищей и повернулся к Карамону.
За тобой мы пойдем без колебания, воин, — сказал он. — Но что у тебя общего с этим черным магом? Кто он такой, чтобы мы шли за ним?
— Мое имя Рейстлин, — сказал маг и снова закашлялся. — Этот воин — мой телохранитель.
Ему никто не ответил, но во взглядах людей по-прежнему можно было прочесть сомнение. Карамон ринулся спасать положение.
— Это правда, — веско заявил он. — Только настоящее имя мага — Фистандантилус.
При этих словах глубокое почтение и благоговейный страх проступили на лицах окружающих."
Да, Рейстлин заставил Карамона сказать, что они движутся на юг, к Торбардину, но именно Карамон был вождем.
"«Моя армия!» — с мрачной улыбкой сказал себе Карамон, когда чуть позже стелил одеяло в углу хижины Костыля. За дверьми негромко переговаривался с товарищем Гэрик: Карамон выбрал их как самых надежных на вид и доверил им стоять на часах.
[...]
Как и всякий солдат, Карамон когда-то мечтал сделаться полководцем. И вот наконец он получил такую возможность. Пусть его отряд невелик, но это только начало — бывший гладиатор ничуть не сомневался в этом. Впервые с того времени, как он очутился в этой проклятой богами эпохе, Карамон почувствовал нечто похожее на удовлетворение.
Планы роились в его голове один суматошнее другого. Подготовка солдат, продовольствие, обмундирование, оружие… Все это было далеко не просто. Даже во время Войн Копья Карамон по большей части следовал указаниям Таниса.
Рейстлин тоже не знал всех тонкостей искусства военачальника. Или притворялся, что не знает. Во всяком случае, он ясно дал понять Карамону, что в этих вопросах ему придется полагаться только на себя. К своему удивлению, гигант принял это известие без трепета и даже наоборот — чуть ли не с радостью. Во всяком случае, какими бы сложными ни казались подобные проблемы, все они были сугубо материальными, и Карамон надеялся, что со временем во всем разберется."
Далее, ч.2 "Карамон, вместо того чтобы заботиться о пропитании и обучении трех десятков человек, внезапно оказался ответственным за несколько сотен солдат, не считая женщин и детей. А ведь каждый день в лагере появлялись все новые люди.
Среди них были и рыцари, прекрасно владевшие мечом и копьем, благородное происхождение которых не могли скрыть даже жалкие лохмотья, прикрывавшие их тела. Однако большинство все же составляли селяне, которые держали выданные им мечи так, как когда-то держали мотыга и лопаты. Но и в них Карамон порой замечал какое-то мрачное благородство. Возможно, это было вызвано тем, что после нескольких лет безнадежного противостояния Голоду и Нужде у этих людей появился наконец реальный противник, с которым можно сразиться.
Иными словами, не успел Карамон оглянуться, как оказался полководцем — предводителем многочисленного воинства, которое называлось теперь Армией Фистандантилуса.
В первую очередь бывший гладиатор столкнулся с проблемой обеспечения провиантом своих солдат и их семей. Это была нелегкая задача сама по себе, но Карамон вовремя вспомнил, как он действовал, когда сам был наемным солдатом.
Выяснив, кто из приставших к отряду людей пробавлялся прежде охотой, Карамон разослал их во все стороны в поисках дичи. Женщины занимались тем, что коптили или сушили мясо, заготавливая его впрок, на будущее.
Многие из тех, кто присоединялся к армии Фистандантилуса, приносили с собой то немногое, что у них еще оставалось, — мешочки с зерном и сушеными фруктами. Фрукты пополняли запасы армии, а зерно Карамон приказал перемалывать в муку и печь из нее дорожный хлеб. Круглые буханки были тверже камня, однако в случае крайней нужды этот хлеб мог бы спасти от голода, а припасено его было столько, что армия могла бы просуществовать только на нем одном не меньше месяца. Даже дети получили особое задание — они охотились с пращами и силками на мелкую дичь, ловили рыбу, носили воду и заготавливали дрова.
Кроме этого, новоиспеченных солдат необходимо было тренировать — обучать владению луком и копьем, обращению с мечом и щитом.
И наконец, необходимо было где-то достать эти луки, копья и мечи…"
Факты говорят сами за себя - именно Карамон руководил армией, Рейстлину было не до того.

Encantador
Цитата(JuraS @ 23-12-2009, 21:31)
Ага. А еще восхищались и завидовали.
И стоило только свистнуть, как вся Черная Ложа прибежала бы в ученики.


Мне лень искать цитату (но будете упрямиться - найду), опровергающую это высказывание. По зову Ложи только один Даламар высказал желания пойти в ученики к Рейстлину.
Цитата(JuraS @ 23-12-2009, 21:31)
НО: не в этом дело! Не в том, мог бы или нет Рейстлин стать властелином Кринна (хотя я убежден что мог бы: Китиара ему предлагаа альянс). Он маг! Он никогда не двигался в этом направлении, его это не интересовало, не стремился к трону\богатству.


Я и не спорю с этим. Рейстлин всегда был максималистом и, потому, стремился не к ограниченной, а к абсолютной, сиречь - божественной власти. Но в данной Теме обсуждается именно гипотетическая ситуация, при которой Властелин грядущего и Минувшего возжелал бы всего-лишь политической власти над Кринном.
Аллеанор_Скижель
Цитата(Encantador @ 23-12-2009, 19:39)
Я и не спорю с этим. Рейстлин всегда был максималистом и, потому, стремился не к ограниченной, а к абсолютной, сиречь - божественной власти.

Скорее к личной крути. Она куда менее обременительна...
Оффтопом - всё-таки меня дико умиляет его манчкинистая сущность, которая по-хорошему позволяет толком не выбирать себе цель.) Всё, чего он добивается - абгрейд средств для достижения рандомной цели, так что не смотря на общую бесцельность собственного существования(ну, окромя кокетства с собственными комплексами) он к возможной цели - любой! - движется с максимально возможной при её незнании скорости)))

Власть над некоторой территорией ему может понадобиться при масштабном эксперименте, требующем ресурсов. Власть над миром - для серии масштабных экспериментов, требующих много ресурсов tongue.gif.
JuraS
А комплекс один - жизнь.
Encantador
Цитата(JuraS @ 25-12-2009, 4:04)
А комплекс один - жизнь.



Круть, как на счёт цитат?
JuraS
Ааа..насчет тех...
А что? Там можно много размазывать, интерепритировать.
Карамону нужна была армия, или нет? Помоему она нужна была Рейстлину. Вот и все. Высокоуровневое управление smile.gif Через интерфейс.

Ну вот как например офисный менеджер (Карамон), и директор фирмы (Рейстлин).

Цитата
Рейстлин тоже не знал всех тонкостей искусства военачальника. Или притворялся, что не знает. Во всяком случае, он ясно дал понять Карамону, что в этих вопросах ему придется полагаться только на себя.


Ну понять-то он может и дал, но ведь он контролировал процесс.
Армия шла туда, куда надо было Рейстлину.
Кроме того, есть упоминание о том, как он вместе с братом планирвал действия перед картами.

Цитата
За тобой мы пойдем без колебания, воин


Ну вот, я же говорю: простой и понятный вождь. А на мага не обратили особого внимания, не оказали доверия, что магу и было собственно нужно.

Нут, ну я конечно не хочу сказать, что Карамон был безинициативным. Наоборот, в книге подчеркивается, что именно в этот период он осознал себя как независимую личность, изминил свою личность, стал менее зависим от Рейстлина т.д. Для большинства людей - именно Карамон был вождем. И это было так, но до некоторого уровня "глобальности".

Кроме того, тут еще прослеживается "влияние времени". Т.е. события сами ведут героев по какому-то руслу, и не Карамон, ни Рейстлин, не в силах их изменить. Чтобы они не сделали, это должно было случиться. Это уже случилось: Фистандантилус. Игры со временем... авторы перемудрили...
Encantador
JuraS
Эгм, мне еще цитат привести? Получили арументированное опровержение, считайтесь с ним. В Ваших словах ни что не доказывает (у этого словаесть прямая связь со словом "доказательство") Вашей позиции, может всё-же потрудитесь подкрепить слова фактами?
JuraS
Цитата
Получили арументированное опровержение, считайтесь с ним.


В этих цитатах тоже ничто не доказывает.
Просто вы видите их так как хотите. Они только подтверждают сказаное мной до них.
Encantador
Цитата(JuraS @ 25-12-2009, 4:39)
В этих цитатах тоже ничто не доказывает.
Просто вы видите их так как хотите. Они только подтверждают сказаное мной до них.



О, ну я начинаю кое что понимать в Вашей позиции....


Еще раз, слово "доказательство" имеет прямую связь со словом "доказывать", приведите цитаты, подтверждающие примативность Рейстлина в Войне Дв. Врат, может и соглашусь, что мои цитаты подтверждают сказанное Вами...
Asgeth
Возвращаясь к изначально поднятой теме про "завоевать весь мир".
ИМХО, "завоевать" - не сильно сложно. Сложнее - удержать потом завоеванное. Чисто технически, у Рейстлина вполне могло бы хватить сил на подобное (пофантазируем, что Конклав при этом спит, посторонние заинтересованные лица в дела указанного мага не мешаются и карты не путают и т.д.). В общем, на единоразовое "завоевать" Рейстлина бы и хватило. Но вот удержать завоеванное - очень вряд ли. Для того, чтобы что-либо удерживать, в первую очередь необходимо умение лавировать, идти на компромисс и умение своим личным хотелкам вовремя наступать на горло. У Рейстлина с этим туго; он на протяжении всех книг - начиная от Кузницы Души и заканчивая любым проходящим рассказом - ведет себя по принципу "мне захотелось - весь мир может треснуть, но мне подайте желаемое на блюде". Грубо говоря, Рейстлин это танк. Он умеет переть напролом, но совершенно лишен умений лавировать.
Фактически, он очень похож в этом плане на своего братца-Карамона: Карамон образцово-показательно играет мускулами и прет вперед, не разбирая дороги; Рейстлин вместо бицепсов использует магию, и ведет себя ровно так же. Выражаясь образно, сидеть в засаде, выжидать наиболее подходящего момента и т.д. он не умеет. Завоевать кусок Ансалона при опеределенных обстоятельтсвах он смог бы, но удержать - нет.

Что касается именно "удерживания" завоеванного, то здесь бы я ставила на Даламара. У этого, в отличие от его шалафи, умение выживать при любых обстоятельствах было прошито на подкорку еще задолго до того, как он пришел в Палантас.
В определенной степени (не в формате D&D-шного канона, а по поведению) Даламар много умнее и хитрее Рейстлина. И в ситуациях, в которых Рейстлин теоретически сломал бы себе шею, эльф обладает способностью выворачиваться практически сухим из воды.
Но у кого-кого, а у Даламара бредовых мыслей на тему "завоевания всего мира" в голове просто бы не возникло. Он слишком здравомыслящ для этого wink.gif

Добавлено:
Цитата(JuraS @ 23-12-2009, 15:31)
Ага. А еще восхищались и завидовали.
И стоило только свистнуть, как вся Черная Ложа прибежала бы в ученики. smile.gif


Не восхищались и не завидовали. И в ученики к нему никто бы не побежал - Даламара оправили со шкурной далеко идущей целью - даже не "шпионить" за Рейстлином (много он кому был в Конклаве нужен), а с прицелом рано или поздно продвинуть Даламара до положения Главы Башни Палантаса, а выскочку-Рейстлина убрать с доски.
Лин Тень
Asgeth, не соглашусь. Рейстлин был очень даже хитёр, он бы мог. Даламар бы не мог, он навсегда был запуган своим шалафи.

Теперь непосредственно. Представим, что такая мысль всё же пришла ему в голову.

Завоевать Рейстлин бы смог, но вряд ли стал бы сам. Он бы скорей выбрал тактику "Битвы Близнецов". Карамона - вперёд, ну а я в шатре отсижусь. Главное, чтобы у армии было соответствующее имя и соответствующий флаг.

Удержание. Очень даже смог бы. С помощью определённых людей, вроде Крисании, Даламара и того же самого Карамона. Одних очаровал, других запугал и очаровал, третьих выдрессировал... И если бы он всё-таки решил захватить власть - не было бы спасенья Кринну. Даламар пошёл бы куда угодно из страха, ненависти и любви к своему шалафи, Крисания - за мимолётный взгляд и в Бездну готова пойти, а Карамон за брата кого угодно убьёт.

У Даламара такого таланта (очаровывать людей) нет, а посему, если бы ему и хватило сил (в чём я сомневаюсь) на захват власти, то уж никак не на удержание.
Asgeth
Лин Тень, на тему запуганности Даламара не соглашусь. По совокупности всех книг, в которых действует упомянутый эльф, "запугать" его чем-либо нереально. Рейстлин хотел видеть в нем собственную (а не Конклавскую) послушную марионетку - Даламар ему подыгрывал по мере кривого умения, не более.
Запуганные эльфы в черные маги не уходят, шпионами по доброй воле не становятся и уж тем паче, ожидая торжественного появления Рейстлина из Бездны, впаять своему шалафи промеж ушей не готовятся. wink.gif
Лин Тень
Asgeth, Даламар не запуган, вы, верно, не так меня поняли. В "Трилогии Легенд" чётко и ясно понятно отношение Даламара к Рейстлину, которое звучит как: "Уважал, боялся, почитал, любил, ненавидел". Так что нет, он не забитый эльф, хнычущий Конклаву, о нет. Он очень даже смел, сообразителен и мудр. Но, к сожалению, как я уже писала, он не обладает нужными качествами Рейстлина, а посему мировое господство - не его удел.
Asgeth
Они в любом случае совершенно различны и, хотя руководствуются разными мотивами, мировое господство ради самого факта мирового господства никому из них на дух не нужно. Ну разве что на какой-то стадии относительно юному Рейстлину хотелось в это поиграться, ибо соблазн навалять по ушам обидчикам из далекого детства / юности был велик. Впрочем, за свои ошибки он расплатился полным счетом, так что, наверное, проезжаться по его персоне в очередной раз уже не стоит, хотя с моей точки зрения Рейстлин - не более чем зарвавшийся юнец, которому до поры везло.
Лин Тень
Asgeth , ещё раз, я же лишь теоретически представляю, что это им нужно. По поводу зарвавшегося юнца - я могла бы поспорить, я могла бы поссроиться, наговорить гадостей, наверное даже, в пылу, так сказать, но тема не об этом, и я предлагаю остаться каждому из нас при своём мнении. И больше не трогать Властелина Прошлого и Настоящего с подобной точки зрения. Просто продолжить, если это требуется, тематическую беседу.
kat dallas
Думается мне,Даламар стал бы лучшим правителем всея Кринна,чем Рейстлин.На мой взгляд,он более рационален и обладает бОльшим количеством здравого смысла.
Zu-l-karnain
Цитата(Лин Тень @ 17-02-2010, 23:04)
Asgeth, Даламар не запуган, вы, верно, не так меня поняли. В "Трилогии Легенд" чётко и ясно понятно отношение Даламара к Рейстлину, которое звучит как: "Уважал, боялся, почитал, любил, ненавидел". Так что нет, он не забитый эльф, хнычущий Конклаву, о нет. Он очень даже смел, сообразителен и мудр. Но, к сожалению, как я уже писала, он не обладает нужными качествами Рейстлина, а посему мировое господство - не его удел.


Я бы сказал, что "нужные качества" Маджере как раз и поставили крест на его планах мирового господства.

По теме. Я думаю, что идеальной была бы связка "Даламар+ Китиара". У этого есть два серьезных основания

1) Культурологическое. В коллективной психике тандем "правитель-воин и маг-советник" являются беспроигрышным вариантом. То есть, иными словами, сам факт сочетания таких профориентаций дает им жирный плюсик к легитимности.

Цитата
Существует некий глобальный индоевропейский миф о политическом управлении. Согласно ему, идеальное состояние власти - это власть царя и жреца в одном флаконе.

Сага о короле Артуре и Мерлине является кельтской версией этого индоевропейского архетипа. Схожие легенды можно обнаружить в культурах других народов. Например, в монгольских эпосах присутствует история Чингисхана и его мудрого жреца, который предрек полководцу великую судьбу


http://www.rg.ru/2007/09/01/merlin.html

2) Ролевое.

Даламар - это фактически, если отбросить рулбуки, маг-энчантер. Маг, основными навыками которого является очарование, подчинение сознания, дипломатия и блеф. Иными словами, идеальное воплощение "рационального" начала в политике. Кто проведет переговоры с эльфийскими королями? Кто примет иностранных послов? Кто убедит вражеских военачальников сложить оружие и не губить зря людей? Кто поймет, кого следует тихо убрать, без шума и пыли, и объявить героем посмертно?

Китиара - воплощение грубой силы, которое обломится там, где Даламар пройдет играючи, но зато решит задачи, которые Даламару не по зубам. Кто утопит восстание в крови? Кто сломает шпаги проштрафившимся офицерам? Кто толкнет простую и незамысловатую речь перед войском?
Точно не утонченный Даламар.


Итак, из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе. Лев
боится капканов, а лиса -- волков, следовательно, надо быть подобным лисе,
чтобы уметь обойти капканы, и льву, чтобы отпугнуть волков.


Н. Макиавелли. Государь.
Halgar Fenrirsson
ейчас все закричат, что отбрасывать надо не рулбуки smile.gif
Лин Тень
Zu-l-karnain а вы Даламара Тёмного читали? Я вот после прочтения резко изменила мнение об этой персоне, причём в худшую сторону.

Кит же слишком глупа.
Asgeth
Что забавно, после прочтения той же книги я изменила мнение о той же персоне диаметрально наоборот - в положительную сторону.
Кит не глупа. Кит просто воин, и склад характера у нее - соответствующий. Будь она глупа, до Повелительницы Драконов (не говоря обо всем остальном) она бы просто не дотянула - все же в армии Такхизис командиров выбирали не по принципу "самую смазливую девку нарядить в бронелифчик и назначить полководцем"
Zu-l-karnain
Цитата(Лин Тень @ 10-03-2010, 23:49)
Zu-l-karnain а вы Даламара Тёмного читали? Я вот после прочтения резко изменила мнение об этой персоне, причём в худшую сторону.




http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...13&t=15567&st=0

Все же там авторского видения много. Однако замечу, что в целом он показан реалистично.

Слушайте, он поботал пару лет магию и после этого выпилил синего дракона, недо-Фистандантилуса и кучу солдат за раз. Имха, он крутой)

Правда, я вижу его хаотичным, чем законнопослушным - а в книге проводится мысль, что он был немного двинут на соблюдении буквы магического закона. Д
Лин Тень
Цитата
Слушайте, он поботал пару лет магию

Пару лет?!?! Он ею всю свою до-о-о-олгую эльфийскую жизнь занимался.

Цитата
и после этого выпилил синего дракона, недо-Фистандантилуса и кучу солдат за раз

Вот этот момент, кстати, как раз не объясняется. Откуда такие силы, откуда вообще всё это у него? А недо-Фистандантилуса он вообще ТОПОРОМ замочил.

Цитата
Слушайте, он поботал пару лет магию и после этого выпилил синего дракона, недо-Фистандантилуса и кучу солдат за раз. Имха, он крутой)

только перед этим почти 100 лет сидел на заднице. Уж куда круче, ага! Крыс ловил и ныл, что ему в Вайрет никогда не попасть. Но мы не об этом.

<Я просто боюсь, что сейчас придёт модератор и надаёт нам с вами на орехи за оффтоп. Мы же здесь не произведение обсуждаем smile.gif>

Это эльфийское нечто никогда бы не смогло править. Заметьте, этот персонаж когда-то входил в тройку лидеров в моём понимании. Стоял на втором месте.

То ли дело Рейстлин. Сколько творческих задумок! Стал бы он столько времени сидеть зря? О нет, он бы точно что-нибудь придумал. Хоть жил всего 28 лет, а успел стать богом, да так и остался у них... ну, говоря проще, "в любимцах". Эта персона (опять же мы берём вариант, что ему это НАДО, ну втюхали ему это в голову!) смогла бы, но, как я уже говорила, не своими руками. На сцену в главной роли он бы вышел уже в последний момент, и в нём бы все признали правителя.
Zu-l-karnain
Цитата(Лин Тень @ 11-03-2010, 9:20)
Пару лет?!?! Он ею всю свою до-о-о-олгую эльфийскую жизнь занимался.


В книге четко показано, что он начал ботать ее в ходе Войны Копья. Правда.

Это, кстати, идет вразрез с тем, что написано у Уэйс (там Даламар реально ботает магию всю жизнь), но у Уэйс во время испытания Рейстлина присутствовал дроу, а также такое существо как "Лич Фистандантилуса" (вроде бы leech - это личинка-паразит, может имелось в виду, что и Фиста был разумный и обученный магии глист в кишечнике? может, leech, а не lich?)
Серый Всадник
Править - значит успешно влиять на происходящие в мире события. Даламар это делал, когда считал нужным. Рейстлин смог сделать нечто подобное единственным образом - вырвать чеку из гранаты выпустить из Бездны Такхизис. Вот, собственно, и вся история.
Zu-l-karnain
Я ищу картинку,где Даламар с книжкой - он такой там очень кавайный. Она полуофициальная и используется как логотип на дл-нексусе. Но я не могу ее скачать с Девианта, она там как-то защищена. Может кто залить?

это не оффтоп, надеюсь
Asgeth
Zu-l-karnain, ловите

user posted image
kat dallas
Господа и дамы, ну какой же из Рейстлина правитель? Даже если бы ему удалось захватить власть, удержать ее было бы для него весьма и весьма проблематично, ведь на одном страхе перед "всемогущим мной" далеко не уедешь. А если бы ему все же и это в течении какого-то времени удавалось, то храните боги Кринн. Рейстлин - явно антисоциальная личность, страдающая манией величия, с целым букетом комплексов и психологической неустойчивостью. Да и что касается личного обаяния, пробел тоже немаленький. Ну кто стал бы его сторонником? Влюбленная дурочка, образно выражаясь, "три дня как из храма вышедшая"? Фанатично преданный брат-близнец с явной нехваткой интеллекта? Больше-то он особо никого не очаровал. Да каждый, у кого хоть капля здравого смысла наличествует, приветствовал бы любую альтернативу подобному властителю, способному только упиваться осознанием собственного всевластия и собственной же исключительности. Хватило бы у него соображаловки понять, что для того, чтобы быть повелителем, нужны те, кем повелевать, то есть надо как-то и о населении подвластной территории думать? А вот на это наш Рейстлин и не способен, для него есть только он сам и никого больше. Не подумайте, что сей персонаж мне несимпатичен, просто я реально его оцениваю.)
Даламар тоже, конечно, далеко не идеальный вариант, но, если ставить вопрос или/или, то есть, кто из них справился бы лучше c функциями властелина Кринна, то, безусловно, Даламар. В деле правления миром адекватность важнее развитых магических умений. Хотя Даламар и в этом смысле неплох.
Halgar Fenrirsson
Цитата(kat dallas @ 14-03-2010, 0:35)
Даламар тоже, конечно, далеко не идеальный вариант, но, если ставить вопрос или/или, то есть, кто из них справился бы лучше c функциями властелина Кринна, то, безусловно, Даламар.

Скорее, не Даламар справился бы лучше, а Рейстлин не стал бы справляться smile.gif

Кроме шуток, вопрос малоосмысленный. Случись Рейстлину нужда, он смог бы отыгрывать правителя (см. "рейстлиниты"). Даламар - аналогично. Но ни тому, ни другому правление нафиг без надобности.
Лин Тень
Halgar Fenrirsson
Цитата
Кроме шуток, вопрос малоосмысленный.

Золотые слова. Не очень понимаю, о чём тема вообще. Шалафи закидали тухлыми помидорами, признали эльфа "афигенно крутым", но при этом вопрос по сути пустой. Глупости всё это, господа.

В обсуждении больше не участвую :Х
Zu-l-karnain
Бедного Рейстлина обидели...)
kat dallas
Цитата
Скорее, не Даламар справился бы лучше, а Рейстлин не стал бы справляться.

Не очень понимаю "съезда на левую ветку")), ведь изначально тема основана на предложении представить, что упомянутые персонажи загорелись бы, в силу каких-то личных заморочек, желанием попробовать себя в качестве государя всея Кринна. Исходя из этого полета фантазии, присутствующие уже и выкладывают свои логические умозаключения. Так что дело не в "стал бы Рейстлин справляться или не стал" , а "смог бы или не смог")
БобриХа!
Судьба у мира которым правит Даламар была бы более благополучной. Темная, но спокойная Тьма.
А вот что бы случилось если бы Рейстлин стал правителем, я не знаю. У меня есть два варианта:
1. ПОЛНАЯ КАКА! (Той есть в очередном приступе ярости разворотил бы весь мир нафиг!)
2. Безупречный правитель! С его сообразительностью и предусматрительностью, плюс и его власть, так бы даже грабежей небыло) Кендеры бы стали дарить подарки, а не заимствовать, Эльфы не вздорили с людьми... Ах какая красота!))
alex_n
Даламар, как мне кажется, мир бы не потянул. Ему для этого не хватает амбиций. Конклав магов - его предел.
Рейстлин... если не давать ему столь мощного оружия, как божественная мощь, то он вполне смог бы построить тоталитарную империю (где действительно эльфы бы не вздорили с людьми, поскольку получить фаерболлом от Самого никому не хочется). И в итоге получить второй Катаклизм...
Storm
Цитата
тоталитарную империю (где действительно эльфы бы не вздорили с людьми, поскольку получить фаерболлом от Самого никому не хочется). И в итоге получить второй Катаклизм...


и опять никакого правителя из мага не выйдет.
Лин Тень
alex_n
Цитата
Даламар, как мне кажется, мир бы не потянул. Ему для этого не хватает амбиций. Конклав магов - его предел.

И снова вынуждена высказать безмерное уважение. Чуть ли не единственный человек, согласившийся со мной. Тема очень флудная, я её бросила, и всё ж решила снова высказаться. Даламар ничего не видел дальше конклава. Ему нечего делать на троне властителя мира.

А вот Рейстлин бы потянул. Причём он бы был очень и очень любим народом. Рискну предположить, что это был бы даже культ личности.
Рей
Лин Тень, а почему бы его так сильно любили люди?
Архонт
Естессно за красивые глаза smile.gif

Мне кажется, что Рейстлин бы правил из тени, подобно тому как он вел армию под брендом "Карамон": был бы официальный правитель, личность подходящая во всех смыслах, способная копаться в этих низменных бюрократических и административных заморочках. Этот правитель бы и сам стал забывать, кто действительно правит. Действительно властвующий миру не известен. В кокой-то мере Рейстлин и так был главнюком на Кринне перед походом в Истар, но в таком контексте тема не имеет смысла )

Из башни Чайки как из центра паутины.
Уходят нити в королевские дворцы,
Где упиваются иллюзией всесильных.
Фальшивой властью наделённые слепцы
kat dallas
Цитата
А вот Рейстлин бы потянул. Причём он бы был очень и очень любим народом. Рискну предположить, что это был бы даже культ личности.

Да его даже ближайшее окружение не очень-то любило, даже те, кто с детства знал, так с какого перепугу его должны были бы обожать его подданные? Нет, они могли бы славословить в адрес своего повелителя, чтобы не схлопотать в файерболом в зубы от Великого и Ужасного, но это было бы фальшивое обожание, основанное на страхе. Или, как вариант, заклятье дружбы на весь Кринн - о, да, в таком случае народная любовь была бы обеспечена.
Лин Тень
Рей, потому что он весьма харизматичен. Если он хочет - он очарует. Ну, с этим было бы странно спорить, он очаровал Крисанию как только этого захотел, например. И она - не единственная, просто её привожу в качестве самого яркого примера.

Так вот. Ставим Рейстлина на место властителя мира. Рейстлин мозгом не обделён, так что предположу, что он решит, что выгоднее всё-таки было бы, чтобы его любили. Соответственно, надо вкладывать деньги в дороги, избавляться от нищеты и вообще вести правильную политику <эээ... дорогая, куда тебя понесло?!>. Короче, был бы вторым Путиным. Здесь есть противники Путина? Неважно, не о нём речь, я лишь говорю о том, что его пол-России (а то и больше) ЛЮБИТ. Да, именно ЛЮБИТ. Потому что харизма, господа.
Аллеанор_Скижель
Лин Тень, харизма у него своеобразная. Он практически не в состоянии вести за собой даже партию, не говоря уж о толпах и народах - но личность взглядом положить это всегда пожалуйста))) Наверное, всё-таки не совсем любую личность, но это уже детали)
kat dallas
Цитата
Ну, с этим было бы странно спорить, он очаровал Крисанию как только этого захотел, например. И она - не единственная, просто её привожу в качестве самого яркого примера.

А я вот что-то кроме наивной дурочки Крис,у которой жизненного опыта - кот наплакал, никого и не припомню...
Архонт
Лин Тень
Цитата
Соответственно, надо вкладывать деньги в дороги, избавляться от нищеты и вообще вести правильную политику <эээ... дорогая, куда тебя понесло?!>.


Вот поэтому и некорректен вопрос темы smile.gif Ну не нужно ему это было... Ладно, стоп флуд )

kat dallas
Это она под впечатлением от ДМПЧ smile.gif
А вообще-то, был же у Рейстлина культ в Мире Песочных Часов, и куча последователей.
Аллеанор_Скижель
kat dallas, помните как он уговорил Золотую Луну и Стурма отдать свои вещи? Стурм его, гм, недолюбливал, однако ж доверился! Просто ему обычно не надо, чтобы все вокруг ходили им очарованные)))
Архонт
Короче, вот вам аксиома:

Цитата
Впрочем, Карамон знал, что Рейстлин прекрасно справится с любым делом, если только этого захочет.


Кому как не ему, Карамону, знать? smile.gif
Аллеанор_Скижель
Архонт, ну, если уж вспоминать знания Карамона о младшем брате, то меня на размышления наводит тот факт, что у него двое из трех сыновей пейрингами названы))))
kat dallas
Цитата
помните как он уговорил Золотую Луну и Стурма отдать свои вещи? Стурм его, гм, недолюбливал, однако ж доверился!

Он просто воззвал к их здравому смыслу, а они не идиоты и отлично понимали, что альтернатива быть порубленными в капусту еще менее приятна). Полагаю,даже у твердолобого рыцаря на периферии сознания все же маячил инстинкт самосохранения)) Относительно теоретического господства Рейстлина: я и не отрицаю, что он смог бы точно так же внятно донести до народа предполагаемые последствия их неповиновения... но при чем тут народная любовь?)
Аллеанор_Скижель
kat dallas,умение пробиваться к настолько глубоко закопанному здравому смыслу обозначает ещё и возможность объяснить, что так им сейчас будет реально лучше... А ведь Рейстлин окружающим таки чаще хорошее делал, чем плохое, просто старательно не акцентировал на этом внимание)))
kat dallas
Цитата
А ведь Рейстлин окружающим таки чаще хорошее делал, чем плохое, просто старательно не акцентировал на этом внимание)))

По-моему, так как раз акцентировал), типа "я умный, я все знаю, да что б вы без меня..." Не открытым текстом, но это подразумевалось. На месте его спутников в первых трех книгах я бы его за эти снисходительно-высокомерные манеры утопила, пока братец не смотрит))
Цитата
умение пробиваться к настолько глубоко закопанному здравому смыслу обозначает ещё и возможность объяснить, что так им сейчас будет реально лучше...

Так и я о чем! "Вы мой народ и вы должны меня любить, это лучше, чем фаербол в зубы от великого и могучего меня." Это было бы основой правления Рейстлина, на мой взгляд.
Аллеанор_Скижель
kat dallas, когда это он акцентировал внимание на том, что делает окружающим хорошо? Что он лучше всех знает, что и почему надо делать - да, демонстрировал, но свою полезность?) Или вы вспомните, когда он её поминал?

Не в этом смысле))) А в том, что я вас, идиотов, выведу из той задницы, в которой вы сами себя держите. Низадаром(особенно если сможет предыдущую мысль не только высказать, но и донести так, чтобы поверили), но это детали.)))

Добавлено:
Это если говорить об умении достучаться до здравого смысла))) Но такое объяснить можно отдельным людям(или не людям). Народ в таком можно только убедить)))
alex_n
Замечу, что сейчас около 90% читателей без ума от Рейстлина. А подданные находятся от правителя в немногим меньшем отдалении. Так что я вполне допускаю, что его харизма вполне сработала бы, и культ личности получился бы не хуже, чем у Сталина.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.