Валдек Скиба,

//Мне кажется неуместным к статистике добавлять личный пример.

а это было не к статистике. Это был исключительно к твоей позиции а-ля "ну, подумаешь, треть от каких-то бытовых преступлений") К тому, что бытовухой может быть как простая драка, так и убийство, поэтому пренебрежительно относиться я бы не стал. Если очень интересно, поищу заодно статистику на тему "алкоголь как причина ДТП", если уж бытовухи тебя не впечатляют. Как причина, заметь, а не как желтые жилеты инкассаторов) И, плиз, не говори, что ты не видишь разницы) если действительно не видишь, плиз, найди мне статистику на тему "желтые жилеты инкассаторов как причина ограблений")

В тему опасности: "Алкоголь вызывает сонливость, понижает концентрацию внимания, снижает скорость реакции, приводит к неверной оценке расстояния и скорости." (с) с сайта ГИБДД)

Или погоди, если трети бытовух недостаточно, то, может, и ДТП не годятся в количестве, скажем, "избыточных" процентов?) Так скажи, какой процент преступлений тебе нужен, чтоб ыотнестись к проблеме серьёзно?) пятьдесят от общего числа?) семьдесят?) правда, тогда и убийства как таковые можно не принимать в рассчёт, потому что их очень мало в процентах относительно, скажем, краж)

А-а... Да, специалист, заслуживающий доверия. (А то Прозоровских в медицине и около много)) )

Ну, учитавая, его же комментарии и стилистика написанного нельзя говорить об этом как о медицинской работе.


Не желтые, а оранжевые и не жилеты, а куртки и не инкассаторов, а грабителей)))

Я же говорю про то, что меня статистика невпечатлила в контексте угрозы исходящей пьяных людей, которую вы пытаетесь искусственно увеличить. А твои умозаключения про сокращение на одну треть бытовухи просто смешны. С таким же успехом я могу сказать: "А вот если бы все поголовно бухали по чёрному, то бытовуха бы сократилась в три раза"


А ты сам подумай... Мне было заявлено несколько тезисов.
1. Алкоголик ничуть не менее (даже более) опасен, нежели наркоман.
2. Любой человек если пьян - значит алкоголик "почти всегда".
Разбивать ту фигню, что мне впаривают на прописные истины типа: "когда человек пьет - он пьянеет" я не дам.

Касаемо вождения в пьяном виде и спорить не об чем. Это уже запрещено, и не имеет отношения к самому распитию спиртного отношения в принципе.

Я вот товарища Э. А. Бабаяна там нашел. Который пишет про три необходимых критерия, чтобы продукт именовался наркотиком.
1. Медицинский - тут ты мне дал источник, которому я лично не доверяю потому как он ненаучен.
2. Социальный - нет примеров и показаний.
3. Законодательный - не подходит. Есть документ в педивикии сцылка.

И давай ты не будешь решать что прилично, а что нет?

Чего-чего? : )) Учитывая его комментарии и стилистику написанного, нельзя относиться к классическому учебнику по медицинской экспертизе под редакцией профессора медицины, человека, написавшего порядка сотни работ по судебным экспертизе и токсикологии, большая часть из которых сегодня считается классическими, человеком, выступавшим экспертом на Нюренбергском процессе, человеком, который был одним из крупнейших советских судмедэкспертов, как к медицинской работе? : )) "В женской логике аргумент может быть не только опровергнуть, но еще и отброшен". ©

Класс, действительно, что еще это может быть за хмырь и как можно назвать это медицинской работой, когда в ней написано то, с чем не согласен сам Валдек Скиба. : ))

Алкоголь - это наркотик, Скиба. Это непреложный факт.

Так и приводи цитаты не из учебника а из научных работ. И посмотрим, в чем разница

Валдек Скиба
Ты вообще в курсе, что такое "научная работа"?)

Валдек Скиба,

//А ты сам подумай... Мне было заявлено несколько тезисов.

я не выдвигал ни одного из) я утверждаю, что пьяный человек:

1. представляет бОльшую опасность для окружающих, чем трезвый, потому что алкоголь не только повышает агрессивность, но и влияет на оценку информации и в определенных дозах снимает контроль над собой, что и приводит к опасным ситуациям как на дорогах, так и в быту. Т.е. появляется дополнительный фактор риска) Иными словами, хотеть дать мне в нос могут и трезвый, и пьяный) но пьяный сделает это с большей вероятностью))

2. из-за той же неспособности оценить ситуацию, повышает риск для себя самого. Статистику на тему того, что пьяных по крайней мере в Таллинне грабят чаще, чем трезвых - найду парой кликов, тут это известная тема, широко афишируемая.

При этом я, разумеется, не оспариваю того, что уровни угрозы и агрессии зависят как от количества выпитого, так и от обстановки. По Тайлору (в варианте Румянцевой):

"в результате влияния алкоголя уменьшается способность индивида осуществлять адекватную переработку сигналов среды и одновременно с этим своевременно переключать внимание от одного источника информации к другому. Такое сокращение поля внимания означает, что «для опьяненного субъекта, находящегося во враждебном столкновении, будет достаточно меньшего количества ситуативных сигналов, чем для того, кто алкоголь не принимал». Количество сигналов, доступных для восприятия индивидом в состоянии алкогольного опьянения, снижается, и этот индивид будет интерпретировать действия других людей в неадекватной манере, случайно, наобум. Алкоголь как бы увеличивает шансы для человека встать на путь агрессии, ибо он не дает ему адекватно понять и проинтерпретировать поведение других людей: «Действия других людей будут казаться опьяненному субъекту более произвольными и поэтому вызовут больше агрессии». В ситуации, когда количество провоцирующих сигналов будет минимальным, агрессивное поведение не будет иметь места." (с)

(если тебя очень интересуют источники, то:
The effects of alcohol on human physical aggression, Shuntich R., Taylor S.
Alcohol and Aggression, Ed. by P. F. Crain. L.
Alcohol, drug abuse and aggression, Ed. dy T. Goottheil. Springfield)

И это я ещё не трогаю советские наработки по вопросу, потому что там так использовалась чистая коррелляционная модель, что всё же не совсем верно) по ней вообще всё страшно - под влияние алкоголя подводилось до 60% ВСЕХ преступлений, коли память мне не отшибло)

Принято. Хотя про дороги отдельный разговор... там ситуевина в разы интереснее.


Принято.



Добавлено:

В курсе. Еще вопросы лично про меня будут?

Прекрасно. В таком случае ты должен знать, что учебник для высшей школы, является ничем иным, как научным трудом. Так о чем же ты меня спрашиваешь?

Как это об чем? О позиции.

Вот смотри. Тебе вотнравится запах спиртного? А вкус?

Nah. "Так и приводи цитаты не из учебника а из научных работ. И посмотрим, в чем разница" - вот это к чему? Я говорю, что согласно медицинской классификации этанол является ядом, наркотическим веществом жирной группы. Ты же начинаешь вилять. Сначала тебя не убеждает авторитет автора, затем то, что цитата не из "научной работы", а из учебника. Так вот вузовский учебник - это и есть научный труд. И из научного труда следует то, что алкоголь это наркотик.

Будешь и дальше отрицать очевидное?)

Я же сказал... С медицинской точки зрения - да. Но есть еще социальный и юридический взгляды. Потому как с медецинской же точки зрения наркотиками также являются например чай и кофе. И чего? Да ничего.

Вот ты пьешь чай или кофе?

Но от большого количества выпитого чая или кофе, я не буду шататься по улицам в непотребном виде, приставать к друзьям с вопросами : "ты меня уважаешь?". И, уж точно, выпив чая, не буду приставать к женщинам.

От большого - будете. Но необязательно ужираться в мясо. Что за максимализм? Вы считаете, что раз уж поднял стакан надо пить пока рука способна его держать? Тогда правильно, что вы непьющий

Хе, нет конечно, я так не думаю. Но так ведь бывает, верно?
Среди моих друзей хватает употребляющих. Но, почему-то одни могут выпить пару-тройку стаканов, и остановиться, а некоторые и после трех бутылок не тормозят. Почему так?
Я за своими людьми не бегаю с плакатами: "Бросай пить!", пьют и ладно - это их дело, а мое дело - сторона. Но некоторые из них "употребляют алкоголь" (т.е. контролируют число выпитого) и остаются адекватными людьми, которые себя контролируют, а некоторые - те самые "алкоголики" (которые пьют, и остановить себя не могут). И вот из-за этого, последнего варианта я не люблю и не употребляю алкоголь. Потому что от первого, до второго - не так уж и много шагов.

Наконец то! Именно так и есть. Действительная проблема в том, чтобы люди не увлекались и не присасывались к источнику наслаждений навсегда.

Хотя и тут разными путями ходят. Ведь если человек раз в год убирается и больше не пьет, это одно. А если постоянно на веселе - совсем другое.

Нет, ты сказал ровно обратное: "ты мне дал источник, которому я лично не доверяю потому как он ненаучен". Теперь ты говоришь "да", прекрасно.

Итак, медицински и научно алкоголь является наркотиком.

Социальный и юридический взгляды здесь не релевантны, поскольку лишь фиксируют отношение социуме к проблеме. Тем не менее, социальный взгляд есть, и ты сейчас с ним сталкиваешься.) И если алкоголь называется наркотиком еще не повсеместно, то алкоголизм совершенно однозначно трактуется как наркотическая зависимость. Взять хотя бы все ту же Педивикию как vox populi (но не энциклопедию, упаси б-же).

Юридически алкоголь к наркотикам в настоящий очевидно момент не приравнян, в нашем обществе этот наркотик считается приемлемым, как я уже и сказал. Вот это "социально-приемлемо" и выражается через юридические нормы.) Хотя, думаю, даже там не все так просто, можно Скоффера дождаться, он разъяснит.

Ну и?

Я? Разумеется. И я понимаю, что я кофеиновый аддикт. : ) Повторяю: просто не надо себе врать.

Так у меня другой позиции и нет.
Мое негативное к нему отношение основано именно на том состоянии, когда человек "напивается в зюзю" и что из этого выходит. Верите или нет - отвратительное зрелище.
"Вредность" алкоголя оценивается поступками, которые совершает человек, доведенный алкоголем и собственной глупостью до "зюзиного" состояния.

А против людей, которые знают меру, если она, конечно, есть, и выпив, остаются адекватными людьми - я ничего не имею.

Блин, что-то запятых многовато получилось.
*Ушел читать учебник русского языка*


Я тоже

Ну да.) Жалкое свинское зрелище, о чем и речь.)

И это свинство у нас пока считается нормой, а неприятие его - удивительным и странным. Что и огорчает.)

Слова из контекста не вырывай. Я излагал позицию по наркотикам неоднократно и по причислению к оным.


Да! Но вот только далеко не всякий, кто пьет эту зависимость имеет. Поэтому алкоголь как социальное явление наркотиком не считается. Потому что человек все еще остается полезен обществу пока его не уносит в алкоголь с головой.


Ну не в социальном смысле приемлемо, а скорее в правовом . Ждем Скоффера


А теперь внимание... Заметил разницу? Нельзя же все под одну гребенку.

У меня получилась такая вот ерунда. По такому личному дерьмометру. Субъективно.

Наркота.
Такая вот ерунда. Привыкание считай сразу. Человек тут же выпадает из социума и здоровье крайне быстро нихт.
Табак.
Привыкание такжесамо. Здоровья нихт крайне быстро. С социумом нет проблем.
Алкоголь.
Привыкание поспокойнее. Здоровье со того момента в тартарары. И с этого момента же из социума человек долой.
Кофеин.
Привыкание побыстрее чем Алкоголь. Влияние на здоровье вроде даже и есть но не то чтобы очень - все прочее злее. Да и для общества остаешься полезным - в нем и живешь.

То есть вся игра едет тогда, когда "наркоман" прекращает жить в обществе и приносить ему пользу в силу своей зависимости.

Чорт перечитал... сформулировал плохо...

Все так и есть. Любая наркотичесая зависимость на каком-то этапе приводит к тому, что человек из общества выпадает.

Любая: алкогольная ли, викодиновая ли, кофеиновая ли. Просто добиться того же эффекта кофеином несоизмеримо сложнее.)

Разумеется, те же опиаты вызывают гораздо большее привыкание и поэтому гораздо быстрее выводят человека за рамки общества, но алкоголь, в силу своего распространения, справляется не хуже, только несколько медленнее развивается и проще тормозится. Зато он не считается наркотиком, а зависимость от него не считается такой уж серьезной болезнью вплоть до поздних стадий. А результаты могут быть страшнее любых опиатов: вспомнить, например, как гибли восприимчивые к алкоголю американские индейцы или наши жители крайнего Севера.

Но наркотическая зависимость от алкоголя - штука совершенно однозначная. К тому же, мы живем в обществе, где очень многие ходят около первой стадии алкоголизма, потому что отличить зависимость от образа жизни получается не всегда.

Контекст там был парой постов выше, и прочитать его может любой желающий.)

Вообще, право - это отражение общественных норм, кмк.)

Точно. На определенном этапе. Причем хочу заметить, что упиться в мясо можно до прохождения этого этапа. Но скорее нельзя этого избежать после.


По кофеину честно не знаю. Не сталкивался или не обратил внимания. Зависимость от кофеина и тяга к оному с другой стороны на мой взгляд не вышибает человека из общества так же уверенно как в случае с алкоголем. Наверно это связано с тем, что после получения дозы кофеина состояние человека как раз нормализуется.

Кстати также и с курением. Многие курильщики говорят, что курят для того, чтобы успокоится. На деле же это означает, что человека не успокаивает доза никотина, а скорее снимает дискомфорт связанный с детоксикацией. Курящий человек нервничает пока не покурит.


Естественно всякое вещество может быть перенесено на разные организмы по разному. Я, например, аллергик и мне почти никаких антибиотиков нельзя.


Тут я наверно тебя удивлю тем что не соглашусь. Образ жизни не всегда исключает факт присутствия зависимости. А в этих случаях это плохо.


Не знаю. Честно ничего конкретного по этой формальной болтологии сказать не могу. Могу лишь расплывчато донести мое видение этого, но не боле.

Воопще, Кордаф, если оставить общие разговоры о словах, то если хочешь я могу изложить свои взгляды на пьянство подробнее и как у Маяковского: "что такое хорошо, и что такое плохо" и главно почему я считаю так. Тогда уже можно будет отталкиваться хоть от чего то, а не цепляться к фразам друг друга и слать друг друга в вики

Мне кажется, что это лишь частный случай более общей проблемы - алкоголизма в целом. И молодежь пьет, и те, кто постарше пьют, и ничуть не меньше. Решить эту проблему запретительными методами невозможно, хотя какие-то ограничения по возрасту необходимы, жалко только, что у нас в стране подобные ограничения мало соблюдаются. Думаю что уменьшить количество потребления, в том числе и детьми-подростками-юношами-девушками, можно лишь с помощью положительного родительского примера, общего просвещения о влиянии алкоголя на организм, повышения культурного уровня общества в целом (в том числе культуры потребления), и создания стимулов "не пить" - занять людей чем-то более интересным, конструктивным. Вообще же полностью избавиться от этой проблемы (как и от других глобальных проблем - наркомании, ожирения и так далее.) мне кажется нереально, можно лишь говорить о уменьшении процента пьщих.

Давай.) Я тоже могу, хотя я свое мнение на этих четырех страницах уже раз дцать объяснял. Правда фрагментарно.)

Ага ага... так высказал, что я совсем не так тебя понял. В итоге преципился к твоим высказываниям потому как они дикие. Если их читаю я. А что ты писал конкретно я начинаю понимать только сейчас.

Ладно.

Про пьянство. Исключительно мое видение.
Первое, что хочется сделать - это разделить пьяные состояния человека. Связано это с тем, что показательно. Говорить же будем об том, что приятно, а что нет.

Итак
1. Эдакий хмель... Ну это когда лицо краснеет, появляется блеск в глазах итп.
2. Поддатость... Вот тут уже слегла заплетается язык, человек неровно ходи итп. Кстати все беды начинаются отсюда. Позже обьясню почему.
3. Морда в салат. Обьяснять не буду.

Теперь об состоянии опьянения в целом. Что бы там кто ни говорил, про ритуалы и прочее, но по сути состояние пьяного человека можно коротко охарактеризовать как отравление. В действительности человек пьяный - есть человек ослабленный.

А отсюда приплывают такие расклады.

Пьянка лайт.
Как правило это Корпоратив. Как раз такой случай, что если уж он приключился, то не стоит усердствовать.
На мой взгляд самая бестолковейшее из действ, где пьют. Дело в том, что он подразумевает за собой как ни удивительно распитие спиртного прямо на рабочем месте. Если уж принимается участие в оном, то один черт глупо напиваться хотя бы до стадии 2. Во первых коллеги по работе, начальство или же подчиненные, откровенно говоря не те люди, перед которыми можно вот так вот предстать в таком жалком виде. А уж про деловых партнеров и вовсе промолчу. К тому же после придется добираться до дому, а начиная со второй стадии до дому ехать ой как тяжко. Потому как враждебный мир не дремлет

Пьянка обыкновенная.
Я считаю, что для этой цели вполне подходящи Свадьбы и Похороны. Ну и дни рожденья если вдруг именинник решил позвать на них людей с разных сторон.
Мне может быть повезло, но по моему опыту на этих праздниках обычно народ не убирается. Потому как если в первом случае людей тянет не выпить, а порезвиться по максимуму (никто не хочет проспать драку, которая как правило так и не случается). А во втором людям интереснее поговорить. В третьем же нудно сосредотачиваться на имениннике. Так что тут большинство публики выходит в двоечку. Но... Хочу отметить, что нормальный человек выпьет на свадьбе или на похоронах больше, чем на корпоративе по одной причине - в кругу родствеников и друзей семьи все же поспокойнее.

Пьянка с уходом в ноль.
Такое развлеченьице возможно только между близкими людьми. Почему? Да потому что нельзя демонстрировать малознакомому человеку себя в столь жалком состоянии. Причем крайне рекомендуется пьянка на равных. ИМЕННО ПОЭТОМУ опоздавшему наливают штрафную. Почему? Дело в том, что когда ты ослаблен, любой находящийся рядом человек в лучшем состоянии создает угрозу! И именно поэтому нельзя присутствуя на пьянке не пить. Лучше сразу уйти потому как тут такой парадокс. Никто не против твоего присутствия пока все трезвы. Но вот люди выпили и люди и сами выглядят неприятно, и на тебя смотрят косо, потому как ты им неприятен тоже.

Другие же расклады автоматически формируют угрозу и тут же пьяный человек становится неуправляемым.
И естественно неча шататься пьяным по улице и тем более садится за руль. Такое поведение осуждаю и сам.

А теперь самое смешное - обещал же рассказать. Про знание своей меры. Трезвый человек её знает, но пьяный нет - и это вовсе не парадокс. Дело в том, что когда человек приходит в 2 он уже осознает насколько он пьян и ослаблен. И вот тут то волшебным образом срывается стоп-кран. Как можно легко доказать что ты не пьян? Правильно - выпить ещё!!! Если человека не наводить на эту волшебную мысль, что он пьян - можно и притормозить. Но я даже проверял: достаточно сообщить пьяному человеку, что он пьян и он за полчаса уберется целиком.

По наркотикам как таковым.

Не в этом дело. Дело все в назначении. Почему у тебя в списке два вещества и один препарат? Викодин это парацетамол с каким то из опиатов, кодеин или что то от него но позлее. Но не суть.
Кофеин вынесет организм ничуть не хуже. Помнишь поговорку про каплю никотина? Я уверен, что чистый кофеин тоже гнуснейшая отрава. Но дело в том, расклады по концентрации там другие. Вино и кофе придумали для того, чтобы их пить. В каких то там количествах. А эти вот могучие препараты из опиатов, морфинов и прочей пакости придумали для того, чтобы лечить людей. Их прямая задача выносить ЦНС чтобы не было больно. Естественно они убивают быстрее. Я не признаю наркоту и терпим к алкоголю (не к алкоголизму) в том числе и потому, что он используется по назначению. А уж усердное потребление оного надо сводить к нулю ибо в этом случае это одно и то же.

Коряво конечно... вроде хотел написать больше, а вот что то не выходит.... ежели что - добавлю.

Чистый кофеин а) стимулирует сердечную деятельность и деятельность центральной нервной системы и б) обладает неплохим вытрезвляющим эффектом.
Насчёт кофе не знаю, но вино люди придумали отнюдь не затем, чтобы просто пить. А для того, чтобы входя в состояние священного экстаза, общаться с Богами. Если я правильно помню, чистое, неразбавленное вино греки пили только в мистериях Диониса.
А в общем - всё правильно)
P.S. Всё есть яд, и всё есть лекарство - говаривал Парацельс. Дело только в дозе))

*возмущенно* можете меня художественно резать, делать замечания или даже банить, но... что б Вы понимали, господа! Сравнивать благороднейший напиток с этиловым спиртом (пусть даже так... опосредованно) - фи... могут только не понимающие в первом ни-че-го.

И собственно... а не кажется ли, что как-то резко осуждающе получается? Напиться да до беспамятства... А, допустим, у коньяка (хорошего, конечно), вкус просто божественный))) Да и пиво холодненькое под вечер жаркого дня и под приятную беседу?

Можете меня пнуть, но по мне так пиво редкостная дрянь на вкус и запах особенно. Уж лучше банка кофе, чем стакан пива, хотя я тоже не любитель.


Валдек Скиба, с такого вот поста надо было начинать. (:
Хотя, по-моему, целенаправленно напиваться надо исключительно в одиночку. И не убирая всё колережущее далеко.

Ага, сравнивайте-сравнивайте пиво с кофе. Кит, слон?)
Хорошее пиво способно доставить удовольствия не меньше, чем чашка хорошего кофе.
И с одной бутылочки [0,5 скажем] никто особо не опьянеет.

Тема про молодежный алкоголизм, а тут обсуждают кофе с пивом)
Алкоголизм - это патологическая зависимость от алкоголя, то бишь регулярное выпадение в неадекват при помощи спиртосодержащих продуктов. Если человек это делает нерегулярно и никому не мешает, или же делает регулярно (по всем праздникам), но не до общественно опасного состония, то он вроде как не алкоголик, потому что его еще терпеть можно. Лично у меня и то, и другое вызывает неприязнь, но это дело субъективное. В большинстве случаев, когда ширины моего сознания перестает хватать на общение/наблюдение с окружающими, я с пьянки просто ухожу, ибо неинтересно.
Опьянение - это примерно как слои Сумрака: находящиеся "снаружи", на первом и на последующих слоях друг друга воспринимают слабо)

Надоело, что в 95% фильмов, так или иначе рекламируется\популяризируется алкоголь. Ох уж это вездеместное и уместное русское "обмывание". Нашли, мать ихнюю, стиль жизни. Можно сказать нет ни одного фильма, что бы не "жрали" водку.

Хм...у нас как-то с другом по жж был разговор на тему "зачем люди пьют?"

вот кусок



Периодически вспоминаем этот разговор и до сих спорим))))

В-общем, "Алкоголь уничтожает не все клетки мозга, а только те, которые отказываются пить"(с)

С раннего детства детьми заниматься и развивать в них интерес
творческого труда, чтобы именно ему было интерсно, а не пристижно родителям, что их чадо там или там занимается, а ребёнок не имеет к этому интерес. Когда дети с раннего возраста имеют себе место и дело, нишу в социуме, то они не будут бухать, так как наслаждение будет к ним приходить от творческого процесса. А сейчас ни где нет доступного для всех места творческого развития, кроме детских и юношеских цетров, в которые не всегда можно ещё поехать. А в основном это то, что мозги родителей забиты добыванием денег в семью и усталость хроническая косит, что некогда заниматься детьми. И выходят дети на улицу. Вот уж где в полную меру действуют созданные обычаи и традиции уличных кварталов и групп в них. Не хочешь быть изгоем и чмо - пей с нами, кури или ты будешь получать по шее и вообще - призираем. Вот такая политика улицы и её воспитания. И каким бы ты положительным не был, если хочешь быть своим на улице, то станешь подчиняться её законам и правилам, а так - тогда в одного по жизни со своими интересами.

Именно поэтому я и открыла тему о традициях и обычаях, так как всё начинается с семьи и алкоголизм - тоже. Ведь в основном девчонки и мальчишки пьют и курют от непонимания их родителями, они тогда этим сначала протистуют, а потом уже не могут от этого избавиться.

Я работала в детской токсикологии, в 91 году и мне приходилось сталкиваться с разными случаями, но причина, в основном, была именно в этом, в непонимании, в радительско-детских отношениях.

Feya_Nochi
Думаю этого достаточно.
Увы, мое общение с подростками говорит о том, что у людей отсутсвую азы ориентиров в жизни.

Естественно, что без опоры в лице родителей, "правильных" друзей и т.д. человека подхватывает водоворот неблагих поступков. И дальше больше - формируются привычки и склонности к этим вещам.


Да, эта сфера крайне запущена.

Всем "Здравствуйте!" .)
Я у вас новенький.
А так как все, в данной теме, читать лень... попробую высказать свое мнение, отталкиваясь с последних постов.

На счет родительско-детских отношений... Соглашусь.
Во многих семьях, кто-нибудь из родителей (а может и оба) принимают "на грудь", так сказать.

А потому что на работе бардак. Нужно крутиться-вертеться, как хомяк в колесе, по заданной траектории.
После таких "забегов" у многих есть желание выпить. И не потому что хочется именно выпить, а потому что хочется поскорее расслабиться. А тут под рукой алкоголь. По логике - чем не решение?

Я ни в коем случае не защищаю людей, которые выпивают, что бы успокоиться, или забыться.. просто привожу пример, почему в их глазах это оправданно.

А дети могут взять пример.
Лично я, после сдачи последних экзаменов в школе, тоже был готов "нажраться". Потому что руки тряслись и много волновался за результаты. Благо, было слишком лень.)

В проблеме юношеского алкоголизма виновато много факторов.
Неправильная система образования (когда ученикам скучно, им что то не под силу и т.д.), неправильное воспитание (уже названная проблема родительско-детских отношений), та же реклама спиртных напитков...

Причин много.

проблема решиться только тогда, когда подростки сами поумнеют.
Если человек хочет травиться - он будет травиться. Не зависимо от того, насколько это вредно.

Блин, задолбали бухать за забором детской площадки. Даже мой не совсем...эмммм...красивый эксперимент закончился полным провалом
Так получается, что наш забор упирается в забор больницы, образую уголок с деревом, который облюбовали алкаши. Молодые, старые, мужики, тетки, мат-перемат и все к тому прилагающееся.
Так вот я на кирпичной стене больницы написал едко-зеленым баллончиком: Быдло! Хватит бухать!!!
Бесполезно. Наверное, они себя к быдлу не относят.

Придется матерится и регулярно их прогонять. Очевидно, по - другому они не понимают.

Напиши лучше "Бухай! Спейся! Превратись в безмозглую свинью и сдохни в муках от цирроза!" Может, смотивируются.

О да! Нет сигарет, нервничаешь, не знаешь, куда себя деть.
Да не только родители виноваты. Все окружение, скорее.
Я росла в то время и в том месте, где курение, употребление пива (ой, да какого там пива, сивушного спирта!) и интимные отношения с мальчиками (с 13-14 лет) считалось нормальным. Более того, ненормальным считалось, если человек не курил, не пил, не "гулял". Время такое было... Хотя, я сомневаюсь, что оно прошло.
У подростков нет положительных примеров. Хочется поскорее стать взрослым, но "взрослость" ассоциируется скорее с вышеперечисленным, нежели с какими-то достижениями в учебе или работе.
Но это 14-15 лет. Что потом? А потом они становятся заядлыми курильщиками, часто алкоголиками и чуть реже наркоманами. А девочки не могут наладить свою жизнь, выходят замуж несколько раз и столько же разводятся.
Лично я не против алкоголя как такового. Выпить немного и даже напиться до зеленых слоников не возбраняется (даже у меня, ярого трезвенника, такое бывает раз в год). Лишь бы такое не стало регулярным времяпрепровождением.

Даммерунг
Боюсь, они читать уже разучились)

Pashtet, будь проще - нагло займи эту скамейку, регулярно тусуйся там с друзьями, громко декламируй стихи и рассуждай о высоком на весь двор. Алкаши застесняются и уйдут.
Приехала домой: треть города "в синиве", треть жрёт амфетамин по 3 раза в день, треть уехала на заработки. Появилась мысль выучиться на нарколога. Без работы не останусь. Жалко, блин, чуваков!

Pashtet

Не трать время и здоровье понапрасну.

Даммерунг

Тема. Только им это до известного места. Может разрушенную печень нарисовать и чёрные лёгкие?

Рожкова, естественный отбор, как бы это... гм, ни звучало...

Что-то мне вспомнилось вот это:
http://neilswaab.ru/upimages/rehab470_rus.png

Угораздило вчера побывать поздним вечером на улице. Мне страшно, помогите... Одна матюгающаяся пьянь, состоящая в основном из молодежки. То ли у них там празник сегодня, то ли в этот год вся дрянь из подвалов в тепло повылезала, но раньше до такой массовости как-то не доходило...

Даммерунг, Rianna, Дарвина на костёр! Естественный отбор в топку! Конкретные люди мне, как-то дороже человечества в целом.

Рожкова, предлагаю сводить их в кунсткамеру и показать больные лёгкие или печень. С наркоманией не знаю, что делать. Разве что в клинику укладывать. Но это они сами должны хотеть.
Нервы не трать. Береги себя.

Rianna
Естественный отбор? Это не естественный отбор, это просто кто-то один раз ошибся и не может сам себе помочь. Слава Богу, человечество еще не докатилось до понятия "естественный отбор", и многие все еще не смотрят на гибель более слабых людей, как на привычное явление. Слабым надо помогать, а не смотреть на их гибель и говорить о естественном отборе.

Я уже, наверное, писал здесь о людях излечившихся от наркомании. Кто-то писал, что излечится нельзя, а я их видел. И знаете, может быть кто-то из обитающих здесь и не верит в Бога, но этим людям, конченным наркоманам, не помогло ничего, кроме Бога. И всех их бросили умирать на улице и все говорили: "Дураки, голову надо иметь!", "Да их надо отстреливать!". А были еще те, кто их понял, принял и сделал все для того, что бы вытащить из наркотической пропасти. И вытащили ведь.
И знаете, я нигде не видел настолько приятных, умных, рассудительных молодых людей. НИГДЕ, такой концентрации их не было, кроме как в реабилитационном центре.
Разговорами о "естественном отборе" мы приближаем себя к животным.

Pashtet,
\\это просто кто-то один раз ошибся и не может сам себе помочь

(посмотрев на название темы) если речь об алкоголизме, то это не "один раз ошибся", это "сознательно и целенаправленно доошибался до зависимости", что уже слегка другое) И не "не может себе помочь", а не хочет. Хотел - помог бы) Вот у меня однокурсник - начал с марихуаны, закончил героином (из универа вылетел, есессно), а через пять лет встречаю: снова учится, не употребляет, девушка есть, работа тож) И без всякого бога, что характерно - просто самого достало до крайности) Ну а за уши тащить того, кому это не надо... нафик) И это именно естественный отбор. При наличии денег (а и на наркоту, и на алкоголь деньги нужны, ещё как!) у человека всегда есть варианты. Случайно допиться до зависимости - это анриал) Если за процесс длительностью несколько лет ни разу не подумал о происходящем - ну, извините) свою голову не приставишь)
А отстреливать - точнее, изолировать - это когда они начинают мешать жить другим) Раньше смысла нет - каждый делает со своей жизнью строго то, что хочет.