Не нашла такой темы, решила её создать сама. Весьма интересно мнение, кто же он - Хозяин Вайретской Башни Высшего Волшебства?

Я выскажу своё мнение. Он - книжный червь, и всегда им был. Также мне весьма странно, что он носит белую мантию. Если взять случай с Рейстлином, то ему бы чёрная пошла в самый раз, под контраст к белой бороде.

Что он по сути сделал? Ему нужно было оружие для борьбы с Тьмой. Меч. Сам он пятой точкой шевелить не хотел, он предпочитал загребать жар чужими руками. Что ж, это понятное желание. Он нашёл объект для закаливания и что он с ним сделал?

Тут во мне начинает клокотать ярость. Да, Рейстлин сам сделал свой выбор, заключив сделку с Фистандантилусом. Я бы тоже, если честно, такой выбор сделала, да и любой другой человек тоже, ибо когда этот самый выбор звучит как "сделка или смерть", человек с присутствующим инстинктом самосохранения выберет сделку.

Пар-Салиан не причастен к этому, да. Допустим, у него были причины не говорить Рейстлину о сделке раньше времени, может быть, это было и верно, не знаю.

Но ярость клокочет не из-за этого. Пар-Салиан говорит: "Я дал ему проклятое зрение Раэланы". Зачем? Чтобы якобы научить его смирению. Это идиотизм. Только безмозглый садюга может быть на такое способен.

Что из этого вышло? То, что человек мало того, что остался полумёртвым сам, так ещё и вокруг одних мертвецов, старость и зиму видел. Он лишил Рейстлина права на какую бы то ни было возможную личную жизнь. Я б тоже не стала целоваться с гниющим стариком!

Что до остальных членов Конклава, то здесь всё ещё веселее. Юстариусу эта должность была не очень-то нужна. Он хотел семейной жизни. А Ладонна... иногда она проявляла себя с отличной стороны, в других же случаях в ней видна непомерная спесь и снобизм.

Далее. Когда Рейстлин снял заклятие с Палантасской Башни Высшего Волшебства, Конклав всполошился, Рейстлина объявили ренегатом (по существу, его объявили ренегатом ещё раньше, ещё когда он сменил цвет мантии, не спросив разрешения у дядей-тётей). Ренегатов Конклав уничтожает. Но так ли уж он не имел никаких прав? Если он был умнее старичков, если он был искуснее их и смог (с помощью Фистандантилуса или без оной) снять мощное заклятье, то ему и карты в руки.

И так ли уж плохи ренегаты? Магиус был ренегатом, помнится. Рейстлин был ренегатом, однако ж именно с его помощью Такхизис попала в Бездну.

Хотелось бы выслушать ваше мнение.

Согласна целиком и полностью. Подобное изменение зрения способно вызвать не смирение, а исключительно желание оторвать башку тому, кто с тобой такое сделал.

Если говорить, о Пар-Салиане, то, я с вами согласна, он очень любит использовать людей. В книгах есть очень много упоминаний об этом. Но, ладно бы он их просто использовал, так он еще и создает им сложные ситуации, из которых очень сложно выйти живым и здоровым. Взять хотя бы, к примеру, Даламара. Ну, или Карамона. да и Рейстлина. А Ладонна мне очень нравится.

kat dallas

восхитительно сказано. Думаю, если бы он мог тогда, он бы оторвал. Кстати, он потом и оторвал, только не голову, а ноги. В мраморную статую превратил. И, может я, конечно, жестокая, но я считаю, что Рейстлин был прав. Он вернул долг. Этот человек всегда возвращает долги, и Пар-Салиан это познал на себе.

Кстати, о Карамоне Это ведь Пар-Салиан "подкинул" ему схватку с братом. Он якобы надеялся, что они оба должны что-то там понять. И что из этого вышло? Обоюдное недоверие братьев друг к другу, причём Пар-Салиан сам признаёт свою ошибку в "Кузнице Души".

Нет, ну явно садюга.

Добавлено:
Морриган
Даламара использовала как раз-таки Ладонна. Более того, она использовала его не только в целях шпионажа за Рейстлином, но и в своих собственных корыстных целях, прикрываясь тем, что "Даламарчик, пупсик, тебе это тоже пригодится". Почитайте "Даламара Тёмного".

Честно говоря, я так и не смог понять, как можно одновременно обладать достаточным интеллектом, чтобы стать главой Конклава, и допустить такую глупость с Рейстлином. Как проклятое зрение может научить состраданию, я вообще не понял. На мой взгляд, скорее наоборот, Рейст постоянно видел, что "они все всё равно умрут, так какое дело?". Показать, что сам не вечен - возможно, но чего этим можно было добиться? Тем более в случае с Рейстлином, который уж точно не смирился бы. Мне лично кажется, что это постоянное напоминание сыграло немалую роль в его стремлении стать богом. Остается просто наказание. Но, во-первых, слишком вычурное, и во-вторых, я не могу понять, какое право Пар-Салиан имел судить.
Сам персонаж, как мне показалось, типичный LG с абсолютной уверенностью в собственной правоте. Чем-то сродни КЖ. Самое отвратительное, что таких людей хватает в реальной жизни.
О правилах много рассуждать не буду. Как истинный хаотик, я не приемлю правил сверх необходимого. Впрочем, будь я магом Кринна, я бы ОФИЦИАЛЬНО соблюдал правила. Просто потому, что не хочется заработать головную боль в виде охоты со стороны Конклава.

Я тоже считаю, что Рейстлин правильно поступил с Пар-Салианом, хоть, на мой взгляд, и мягко.

Более чем согласен. Совершенно недаром Рейстлин говорит "оглядись вокруг. Что ты видишь теперь", а Пар-Салиан даже не пытается отрицать свою вину.

alex_n

Это объясняется чисто литературным замыслом, на самом деле. Никакой патетики. Уэйс надо было понять, откуда у бедняги такие зрачки, вот и родилась история. Она просто плохо подогнана, как дурная картинка в Фотошопе


Здесь проявляется огромнейшая сила воли Рейстлина. Другой бы впал в депрессию и сказал: "Вот блин, все сдохнут! Все д**мо и мы г***но, все подохнем всё равно". А он - нет. Что-то из серии: "Сдохнуть? Не дождётесь, гады!".


Именно так. Плюс Фистандантилус, ибо Рейстлин успел многого набраться от этого гада.


Угу. особенно в бюрократии. Тошнит от таких.

Видите ли, интеллект (сумма энциклопедических познаний) не всегда ходит об руку с мудростью - все почему-то любят перемешивать эти понятия в одно.
Человек может быть феноменально интеллектуален, ходячей энциклопедией, но при этом совершенно ничего не ловить в общечеловеческих отношениях, межличностном взаимодействии etc. Понимание (в том числе последствий своих поступков) зависит от мудрости.

Что касается темы.
Мои симпатии однозначно на стороне Конклава, и Пар-Салиан по-своему был прав (другое дело, что благими устремлениями обычно бывает вымощена дорога сами знаете, куда). То есть, почему ему как Главе Конклава указанное деяние в отношении Рейстлина не защитали как switch robes - его побуждения изначально были благими. Он искренне и честно полагал, что подобное действительно может исправить натуру Рейстлина, и не понял, что сим "подарком" разве что подтолкнул молодого мага к Тьме.
И еще один момент - я понимаю, что речь сейчас во многом не о Рейстлине - то, что он по натуре своей изначально относился к черным (а не к красным и ни к каким другим), ясно следует из самого первогоразговора его с Антимодесом (в "Кузнице Души"). Мальчик уже в свои пять-шесть лет прекрасно показал свою систему ценностей, а она коррелирует именно со сводом ценностей Ложи Черных Одежд.
Другое дело, что белых и черных на протяжениивсей истории Ансалона связывало очень большое "взаимопонимание". И любовь (разумеется,к магии).

К сожалению, сейчас бегу на самолет, так что более подробно напишу чуть позже.

Однако в данном случае основной вопрос к способности к рассчету - мог ли Пар-Салиан рассчитать, к чему приведут его поступки. А рассчет как раз относится к интеллекту.

Простите, а откуда такая убежденность, что Юстариусу эта должность не была нужна? Не была б нужна - не согласился бы. Никого в Конклав силой не затаскивали.
Что касается Ладонны, ИМХО, конечно, то маг такого, как она, уровня и знаний, имеет вполне законное право и на спесь, и на снобизм и на то, чтобы вымостить всякими мимопроходящими даламарами дорогу к своим целям.
С чисто человеческой точки зрения она может нравиться или не нравиться, но по своему положению на подобное поведение она имеет полное безоговорочное право - напомню, что по изначальным условиям Ложу Черных Одежд возглавлял маг наибольшей силы, и это условие соблюдалось ровно до тех пор, пока после известных событий по политическим соображениям Ладонна не передала свое место все тому же Даламару.

Суть немного не в том. Избранным был не он. Только Рейстлин обладал величайшими данными, упорством и отрешённостью от всего остального, дабы посвятить себя этому. Но дар - в первую очередь. У Пар-Салиана не было этих сил, и он это знал. Паладайн дал ему задание найти такового. Он исполнил.


Ну, начнём с того, что он пришёл в дом друга, помогшего ему, чтобы ограбить, оправдывая себя тем, что спасёт книги...не Конклаву он хотел их отдавать, хоть бы они там и были) Можно было сделать выбор ещё до того, как он попал туда. Можно было просто уйти или не говорить с тёмными эльфами - это уже признак нечистоты его души и совести.


А может, мой ответ на ваш предыдущий пост это объясняет? Что, если кража у друга ради могущества и убийство брата из ревности стоят этого? После этого человек будет думать. прежде чем идти по головам невинных ради повышения своего собственного могущества.


У Рейстлина с его отвратительным характером, не сменившимся после подросткового возраста, личной жизни быть и не могло. Даже обычные отношения подразумевают уступки в чём-то партнёру. И это должно быть обоюдно. Я думаю, вы сами, увидев человека с самомнением "вы дурачки, я умный", и отношением к другим "Если я не первый, то и вас не пущу вперёд" , не стали бы ему даже просто другом, куда уж девушкой)

Ренегат плох, так как последствия неподчинения ужасны, и видны они в книге ИБ. Что стало с миром, едва он стал творить с помощью магии, что захотел? Разрушение ,уничтожение и пустота. Даже таких вот обожателей ренегатов)
А спасение ими мира - совпадение. Досталась ренегату роль избранного, но от этого обелять всех ренегатов не стоит.

Боюсь, Вы немного путаете.
Расчет хорош, когда речь идет о персонажах в любимой книжке, которых можно заставить ходить, как восхочется автору. Или о шахматной партии. Выстраивая интригу, необходимо понимать психологию тех людей, которых возводишь на роль фигур. С этим у Пар-Салиана был большой прокол - он и с Антимодесом-то, ближайшим другом, прокалывался.
Интриганом Пар-Салиан не был - он был всего лишь книжным червем. А проблема его в том, что любой руководящий пост подразумевает мало-мальское умение интриги вокруг себя если не плести, то разруливать.
В целом, Пар-Салиан был идеален на роли Главы собственной Ложи, но, к сожалению, для поста Главы Конклава он плох - у него нет необходимых качеств.
Он не политик, и окружающих людей не чувствует. Это попросту "не его"

Asgeth

Драконы Мага Песочных Часов. Там русским по белому написано .

Тень Легенды

Нечистота? Я думаю - стремление к знаниям, вот и всё. Он верно рассчитал, Лемюэлю книги были не нужны.


Вот поставьте себя на место Рейстлина. Мир, где выживает сильнейший, мир, не приемлющий слабаков. А вы - слабый, немощный. Как бы вы себя повели. 2 варианта, либо быть иждивенцем всю жизнь, либо учиться выживать. И я за второе.


Не судите так строго. Его "отвратительный" характер стал таковым именно после Испытания. До него были лишь зачатки. Ему нравились девушки, другое дело, что он им не нравился (о жестокое средневековье!).

Вы - "правильный". Я таких людей так называю. "Смерть ренегату, отступнику кара..." и т.д.

Созрел дополнительный вопрос 2all:
Как вы считаете, кто был бы идеальной Главой Конклава? Второй опрос добавить не могу, так что высказывайтесь так, в сообщениях.

P.S по поводу строчки в голосовалке:
"Конклав мне не нравится, но я бы сам стал его членом лишь для того, чтобы изменить законы"

Есть один момент - законы Конклава выдумали не люди. Законы Конклава создали Солинари, Лунитари и Нуитари, равно как сам Конклав или саму магию.
Мне кажется, что эта строка (за которую, что-то мне подсказывает проголосует подавляюбщее большинство романтиков сего форума) сама по себе некорректна, если мы говорим о реалиях того мира.
Человек не может изменить законы / волю бога. И если его единственная цель прихода в чужой монастырь связанно именно с рформированием чужого монастырского устава... то честное слово, лучше не приходить вообще. Ибо некорректно как минимум.

Личное мнение, никому не навязываю.

Добавлено:


Насколько помню, на русском "Драконы Мага Песочных Часов" пока что не вышли, так что в настоящей теме это либо а) спойлер, либо б) оффтоп, либо в)предложение мне снять с полки остальную прорву неизданных на русском книг и начать ломать все приятные теории, которых хватает на этом форуме, но которые не соответствуют напечатанным реалиям
Давайте пока ограничимся тем, что издано, ok?

Asgeth


Святой Гилеан, в ведь вы правы! Я оплошала!

Поставила проплевалась, спасибо.
Я честно могу сказать, в условиях того же самого Испытания все морально-этические задачки я бы решила аналогичным образом. Но после этого я вряд ли бы
а) продолжила общение с "убиенным мною" братом (извините, "умерла так умерла")
б) еще меньше я была бы склонна принимать от него какую-либо заботу-помощь и т.д. (ибо носителя этой заботыи помощи я уже убила)
Вместо этого я трезво отдала бы себе отчет, что я сделала, почему и ради чего. В ситуации с Рейстлином это как бы уходит на задний план: Карамон сам для себя находит оправдание братцеву поступку, удовлетворяется им и начинает хлопотать вокруг несчастного пострадальца с утроенной силой - "ах, мой бедный, что с тобой в этом Конклаве сделали, на что вынудили..." - хотя при этом Рейстлина никто не вынуждал - Рейстлин просто сделал выбор, исходя из собственных морально-этических предпосылок.
Но он с удовольствием принимает такой поворот событий, вешается обратно на идиота-братца и позволяет тому решать за него проблемы, с коими не в состоянии сам спавиться.
Кажется, это ситуация из серии "немножко беременна" - вроде бы убил, но вроде как понарошку, поэтому за что-то серьезное можем не засчитывать. Этакие мелкие сделки с совестью (за что и терпеть не могу).

Золотые слова. Искаженное зрение поставило крест на его интимной жизни, так как лицезрение полутрупов плотскому вожделению не способствует, но отношения дальше постели ему бы не светили однозначно. Если только с женщиной, тяготеющей к мазохизму.

Согласна, нельзя всех под одну гребенку. То, что один конкретный ренегат в одном конкретном случае совершил нечто обществу крайне полезное, не означает, что ренегаты- этакие "непонятые" герои, идущие против устоев и гонимые зловредным Конклавом.

Со всеми случается

Не Пар-Салиан, поскольку не умеет просчитывать последствия.
Не Рейстлин, поскольку ему просто нет до Конклава особого дела.
Не Даламар, поскольку у него лучше получается подчиняться, а не управлять.
Не Антимодес, поскольку он для этого слишком правильный.
Ну, Теобальда и прочую мелочь, ясное дело, не рассматриваем...
Остаются Юстариус и Ладонна. Оба разумные люди, оба вполне могут справиться. Я бы отдал свой голос Юстариусу, поскольку, по моему мнению, во главе Конклава должен стоять алый маг. Либо разделить белых и черных на два отдельных Конклава. Потому что большинство белых и черных не отличаются терпимостью - что нам показывает пример Пар-Салиана.

Он был не в состоянии вообще не общаться с братом и не принимать помощь из-за таких прозаичных причин, как физическая слабость. Он не мог сам о себе заботиться.

А... хм, как мы съехали на Рейстлина, не напомните?

Согласна, и это символизировало бы Равновесие, то есть гармонию, на которой весь мир и держится.

Хотя, находясь на Кринне, я бы всеми доступными средствами поддерживала Даламара в силу непреодолимой личной симпатии))

Тень Легенды
Только не говорите мне, что ОПЯТЬ начался вечный спор "правильно ли Рейстлин поступил на Испытании"! Неужели за все разы, когда этот спор завязывался, кто-то еще не понял, что он БЕСПОЛЕЗЕН!? Обе стороны будут талдычить свое и не слышать собеседника, пока в итоге все не свалится в откровенный оффтоп. И в итоге каждый останется при своем мнении, просто с испорченным настроением.

Если Главы Ложи избирались в рамках каждой Ложи согласно их внутренним заморочкам, то на пост Главы Конклава обычно избирали кого-то из политических соображений - чтобы остальные не передрались меж собой. Черных (по понятным причинам) не очень любили, хоть и отдавали дань их силе. Чаще всего руководителями Конклава были красные (политика соглашательства, устраивающая и белых, и черных)

alex_n

Вы что, единственный, кто так думает, исключая меня?! Мне что, ещё неделю ждать, чтобы вам звезду подарить?! Эка несправедливость!

Подождите, счас гнилые овощи полетят


Я бы сказала, не поэтому, а потому же, почему и не Рейстлин. Ему нет дела до этого. Он подчиняется законам, но он не будет протирать мантию в Башне, играя в шахматы с судьбой и богами.

Вот об этом тоже нужно было думать на Испытании в момент убийства. О том,что может возникнуть физическая слабость и заботиться будет некому. И так далее
Ладно, полагаю, что мы с Вами съехали в оффтоп в данной теме, тем паче, что к пониманию по поднявшемуся вопросу мы вряд ли придем: у Вас своя позиция, у меня - своя, они диаметрально противоположны. Лучше вернемся к Конклаву

Asgeth

Ну, мы же не на Кринне. Я же просто так спрашиваю, кого вы считаете на этот пост наиболее подходящим. А если ещё без учёта времени...

<Сейчас за Фистандантилуса проголосую, бугага!>

Что вы. я и не думал. Я ответил на вопросы Лин Тень, не более. речь шла о ренегатстве и о том, почему Пар-Салиан жестоко с ним поступил. Я объяснил, почему. Ответил, что выбор был, вот и всё. А какой выбор - лично не моё дело. Свой предпочитаю делать сам и не лезть в чужие. Выбрал такой путь - получил своё.

Мои симпатии (если говорить о выборе Главы Конклава) это конечно же я - Ладонна.
Другое дело, что в то шаткое время выбор черного мага на данный пост был бы очень несвоевременным. К тому же, из книг следует, что какое-то время Нуитари (и, следовательно, его Ложа) поддерживали планы Такхизис - тот же Дракарт (конклавский, между прочим, маг) выводил драконидов на пару со жрецом Такхизис, у Ладонны были свои изыскания... в общем, Ладонна подходила бы и как маг большой силы, и как хитрый политик, но ее "назначение" на роль Главы Конклава было бы худшим решением.
Так что, выбирая меж Пар-Салианом и Юстариусом... увы, все тот же Пар-Салиан: Юстариус на тот момент все еще проигрывал и Ладонне, И Пар-Салиану в личной силе, а Ладонну удержать в каких-то рамках мог лишь Пар-Салиан (и то, постольку-поскольку). Юстариус просто бы с ней не справился.
На момент выбора Главы Конклава, альтернативы Пар-Салиану нет (если, конечно, нет желания увидеть на сем посту Ладонну).

Можете бросаться помидорами.

Тень Легенды
О ренегатстве, раз уж так. Вы (и не только вы) говорите, что нельзя под одну гребёнку всех ренегатов обелять, ежели только двое (ДВОЕ!) из них были хорошими. Хорошо, но нельзя и грести под общую гребёнку с другой стороны. Надо понимать, где стоит соблюдать закон, а где закон тебе мешает, и если ты его преступишь, то ты ступишь во тьму, принеся оттуда свет. А если нет... ну что ж, как уже было сказано, благими намерениями...

Добавлено:
Asgeth
Нет, помидорами бросаться лично я не буду, это ваш выбор, просто лично мне Ладонна не нравится (в некоторых ситуациях!). Но зато вы вполне всё обосновали.

Кстати, а почему бы не выбрать себя?

Если без учета времени - o'key, мой выбор - Корентас, первый Глава Конклава и ученик непосредственно Солинари.

Если честно, то я считаю, что Главой Конклава и должен быть кто ни будь из красных мантий. Так будет намного проще для остальных.

Asgeth
Неплохой выбор. Внушительный А почему именно ученик Солинари? Почему не кто-нибудь из другой Ложи?

P.S.: Не читала руллбуки (это оттуда?), не знаю, кто этот герой, но наверняка у Лунитари и Нуитари тоже были ученики.

Пожалейте Ансалон! Уж лучше тогда клевый дядя Фестер дед Фистандантилус

Согласна. Законы законами, а голову на плечах свою иметь надо. Но увлекаться позицией "Я один круче всех и мне закон не писан" не следует. Ни к чему хорошему это не приводит и пример того же Рейстлина это наглядно иллюстрирует.

Так я уже думала за него проголосовать . Но нет, не пойдёт, если серьёзно обосновывать, то он был отпетым ренегатом, ему на фиг Конклав не сдался. Так же, как и Рейстлину. Но если на секунду представить того или другого в этой роли... "Чашу Божьего гнева готовься принять, Ансалон!".

Но с другой стороны, ему и не в магических поединках сражаться. Для руководителя важнее осмотрительность, и здесь он далеко обходил Пар-Салиана и вполне мог потягаться с Ладонной.

Остальные за всю историю придерживались такого же мнение, поэтому красные на сем посту перебывали подавляющим большинством.

Лин Тень
Если смотреть по трем ученикам богов - Корентасу, Эриане и Шауду (соответственно, белый, красная и черный), то по своим личным качествам на эту должность годился только первый. Эриане после строительства Вайрета погибла достаточно быстро, а у ее преемника в голове была только "страшная мстя" погубивцам - такой не очень подходит на должность руководителя всего и вся. Шауду просто не доверяли и опасались - жаль, что про него написано крайне мало, но судя даже по обрывочной информации, Фистандантилус рядом с ним - ребенок с карамелькой.
Шауд по натуре своим был скорее исследователем, и склонности к игре в "кто будет рулить всей песочницей" особой не имел - что нетипично, в целом, для черных. Зато несколько раз весьма творчески натянул Конклаву уши, делая так, чтобы вкусые плюшки доставались именно его Ложе, а ответственность делилась все равно на три.
Так что ученика Нуитари из личных меркантильных соображений я бы приберегла только на собственную Ложу Так и черным выгоднее, и Конклав спокойнее спит

Добавлено:


Ага. Особенно в тот момент, когда оскорбленная в лучших чувствах дама залепила бы ему что-нибудь из девятого круга промеж ушей. И сразу бы состоялись повторные выборы - и на пост Главы Конклава, и на руководителя Ложи Красных Одежд

К ренегатству ведёт, пожалуй, одна-единственная причина - жажда б0льшей власти и несколько ускоренное её получение. А причины получения её делятся только на 2 вида - либо могущество нужно, чтобы подчинить других, либо чтобы кого-то спасти. (сильное желание помочь быстро умирающему близкому, например) И если те, кто были хорошими, белый, то остальные ,извините...не зелёные.

Asgeth
А ещё мне про спойлеры говорите... <надо ознакомиться с руллбуками, это, видимо, интересно>

alex_n

Не уверена, что Юстариус смог бы потягаться с Ладонной. У него были не те амбиции всё же.

Добавлено:
Тень Легенды
Напомните мне, а почему Магиус-то ренегатом стал?

Моё мнение насчёт Главы Конклава таково: Если бы Палину дать мозги Рейстлина (вместе с хитростью, конечно!) ну и хотя бы 2 трети его силы + желание её развивать, то он бы был Главой Конклава.

Алекс уже всё сказал, почему и кто - нет. Добавлю от себя, что Юстариус - нет, потому что слабоват. А Ладонна нет, потому что такая Глава на фиг бы всё разнесла, у неё нет достаточной мудрости, хоть и есть сила.

Отнюдь. Причины для неподчинения могут быть любые. И, кстати, против вашего тезиса говорит то, что маг-ренегат УЖЕ должен обладать немалым могуществом, чтобы пережить вражду с Конклавом. Желание большей власти толкает на это только тех, кто, как Рейстлин или Фистандантилус, нацелился на нечто большее, чем просто статус одного из величайших магов. А таких никак не может быть много.
*Картина маслом: крепость Заман, у Врат молится светлый жрец, к Вратам выстроилась очередь из черных магов. Подходит Рейстлин:
- Кто крайний за божественностью?

Смена цвета одежд приравнивается к ренегатству.
Магиус изначально после испытания начал в Черных, затем перешел к Красным, и уже в самом конце получил белые (посмертно). Вот такой он загадочный зверь

Добавлено:


Ну Вы одним этим предложением всю Черную Ложу скопом (и Нуитари до кучи) в ренегаты определили
Вся мораль и этика (хм... зачатки этики) в Черной Ложе выстроены на всепроникающей жажде власти, причем "любой ценой" и "вот-прям-щазз"

не надо меня так смешить, сотрудники странно смотрят...


Ну прям Рейстлин наоборот, чесслово.

Рейстлин в Белой Ложе не зажигал - просто таскал до Испытания те же цвета, что и учитель. Так что у Магиуса послужной список побольше будет

Ну, а Магиус тоже в Белой Ложе только посмертно зажигал. Ладно вам . Оба ренегаты ренегатами. Я таких люблю. Не Джудитов всяких, которые заработать хотят, а людей, которые реально чего-то добиваются.

Если сравнивать Белую Ложу с пантеоном...

Да, точно. Протупила

alex_n

эээ... я глупая. Не поняла, что вы имели в виду.

Кстати о пантеоне. Как раз недавно с другом обсуждали, что Рейстлин был любимчиком богов, в особенности, конечно же, красавицы Лунитари. Она ему покровительствовала даже когда он сменил цвет мантий. <значит, девушкам он не нравился, зато как понравился богине! Может, это была и услуга со стороны Пар-Салиана... хмм... >

Пар-Салиан, конечно, временами дурак (при всем своем интеллекте), но шутить такими вещами - он не самоубийца.
И вообще среди магов шутка "достань луну с неба" может оказаться посмертной

Да вот поди ж ты, достал, зараза золотая! <Он вообще всех достал>

В общем, так. Рейстлин и Магиус: два сапога - пара. А с Фистандантилусом - куча. Вот бы славный Конклавчик вышел. Дедушка Фист чёрный, душка Рейст красный и умняшка Маг белый.

Голосую, однозначно.