Добрый день.
Я сейчас нахожусь в процессе чтения Саги, одолел Трилогию Драконов, Трилогию Близнецов, Хроники Рейстлина и дилогию Второе Поколение, сейчас читаю Батальон Кэна. Возник следующий, вполне вероятно что глупый, вопрос: кто был более могущественным магом: Магиус или Фистандантилус? Вроде бы, их обоих называли одними из самых могущественных магов Кринна. Магиус был убит вскоре после первой войны драконов, имевшей место быть за 1018 лет до Катаклизма, однако на этом сайте Фистандантилус назван "самым долгоживущим человеком на Кринне" (а как же Астинус, кстати?), так что вполне возможно, что они даже застали друг друга. В общем, просвятите меня, тупого, кто из них круче.

Фист был могущественней, т.к он долго жил,следовательно знаний и опыта больше. Для меня это решающий момент.
А что Магиус? Могущественный,да,но умер вроде как не в преклонном возрасте. А Фист столько раз продлевал жизнь... Всё это имхо, и думаю сколько людей,столько мнений.

Добавлено:
И вот еще-- думаю Астинуса лучше не причислять к долгожителям. Он же бог,а человек--его аватар.... Я вот его даже не приняла бы в рейтинг 'самый долго живущий человек Крина'

Ну, Астинуса же считают аватаром Гилеана, так что он не считаеся(извиняюсь за тавталогию).

А вот кто могущественней... Сложный вопрос, я вот как-то не задумывалась. Я думаю, что круче был Магиус. Он-то, хоть и боялся смерти, смог её принять, а Фист же от нее бегал.

PS. А вообще лучше всех был Рейстлин

Магиус смог принять смерть,а Фист бегал.... Я думала вопрос ставится,кто могущественнее в магии. А вот это фигня душевная Фист понимал свои возможности,потому не хотел умирать,такое добро пропадет... Т.е зло... Ну вообщем вы поняли

Видите ли, нежелание умирать, это не всегда страх смерти или невозможность ее принятия И Фистандантилус и Рейстлин знали на что шли, и смерти не боялись, но предпочитали бороться с ней до самого конца и любыми средствами.


Да по-моему это факт...
Между Рейстлином и Астинусом был разговор, из которого ясно, что Астинус и Фистандантилус были хорошо знакомы.

Добавлено:
Я тоже склоняюсь к тому, что в вопросе магического могущества большее значение имеет опыт и знания, чего у Фистандантилуса не отнять.

А его понимаю. Я бы тоже бегала...)) И то, КАК он от нее бегал, характеризует его как очень сильную личность с недюжинными знаниями и умениями.
Впечатляет милашка Фист гораздо больше "бледноватого" Магиуса, но кто сильнее, я затрудняюсь сказать, ввиду недостатка информации о "магической" стороне вопроса)) Мне все-таки кажется, что Фист.

Фист как и все тёмные маги хорошо над своим имеджем работал, по этому он и кажется таким "крутым" )))
а Магиус сумел написать такое заклятье, что даже начинающий маг Палин смог Хаос победить...
Магиус круче))

Если бы не Аша,бегающая за каплей крови и не Тас, со своей жертвой, Хаос не был бы побежден. Да, заклинание сильное,но одно оно было бы как 'пшик' для Хаоса. Да и разве определяет одно заклинание степень крутости?

Ловлю себя на мысли, что я практически ничего про Магиуса не знаю )
Ну был какой-то маг, ну был другом Хумы, ну что-то там мог. Ах, да: заклинание Палина и Посох Магиуса. Вот и все.

Про Фистандантилуса перечислять не буду, но очевидно, что больше.

Астинуса можно обсуждать в теме, посвященной ему:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...pic=4448&st=120

А насчет этого сравнения, конечно же, Фистандатилус намного могущественнее Магиуса. У Магиуса вообще не настолько высокий уровень (10 или 15), а у Фистандантилуса - 23 по двушке, не знаю, какой по трешке... Для сравнения у Рейстлина, если не ошибаюсь, 20 уровень по двушке, так что Фист круче даже Рейстлина, не то, что Магиуса.

Эт надо понимать как до того как Рейстлин Фистандантилуса победил? Иначе нелогично как-то получается...

Там непонятно. Но вообще уровень еще не все решает, если, конечно, это не перволевельный коммонер выходит на десятилевельного воина)) Иногда дело решают хитрость, везение и т.п.)

Не. Я не про то, что Рейстлин будучи ниже Фистандантилуса не смог бы с ним справиться. Я про то, что победив его, он перенял его знания и силу. Как Рейстлин может в таком случае быть ниже его? Если же 20й уровень - уровень Рейстлина до схватки с Фистандантилусом - все понятно. Но на момент сражения с Такхизис он должен быть как минимум такого же уровня как Фистандантилус.

Скорее всего. На момент сцены в чумной деревне Рейстлин уже явный эпик: в том заклинании, которое он прочитал там, узнается "Hellball", эпическое заклинание. Правда, мне все же казалось, что он уже после ДВР эпиком был...
З.Ы. Интересно, когда оставшиеся две или три темы не про Рейстлина "сдадутся"))

Сомнительно, что Рейстлин поднимался выше... Все же для двушки 20 уровень - это обычно предел. Впрочем, это только мои предположения. По трешке Рейстлин 28 уровня, найти бы еще Фиста и тоже сравнить) Может, кто встречал в рулбуках?

Исходя из только того, что сказано здесь, не разбираясь в рулбуках, указываю на противоречия:



Нет логики. Как можно не стать 23-го уровня, восприняв все знания и опыт Фистандантилуса. Ведь уровень отражает именно это. У него даже сомнения были кто он, Фистандантилус или еще Рейстлин. он практически стал Фистандантилусом, в некотором смысле.



Фистандантилус же сам 23-го уровня. Значит не предел. Да и этот случай как раз и есть "необычно".

PS:
Впрочем, я готов прекратить спор, для меня рулбуки не представляют интереса .

Всем желающим продолжить спор про Рейстлина и Фистандантилуса я предлагаю перейти в более подходящую тему, например, сюда:
http://www.dragonlance.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=43&hl=

И все же 20 против 23) Я правильно запомнила)
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...topic=43&st=160
(165 пост)

И если кому-то будет интересно, вот характеристики Фистандантилуса и его камня:

Фистандантилус
Нейтрально-Злой
Человек-мужчина,
волшебник 23-ого уровня
Str 9; Dex 15; Con 16; Int 18; Wis 16; Cha 15; AC 9; THAC0 13; hp 47; Ht 5 футов 4 дюйма; Wt 120 фунта; Mv 12.
Местонахождение: Палантас
Любимое оружие: Заклинания
Особый предмет: Кровавый Камень Фистандантилуса

Фистандантилус разговаривает холодным, скрипучим голосом, который напоминает скрежет заржавевших дверных петлей в древнем мавзолее. Это больной, старый человек с серой, морщинистой кожей и горящими, возбужденными глазами. Фистандантилуса окружает аура зла и развращения; все окружающие способны ощутить её. Его голос лишен каких-либо эмоций. Он отказался от своих чувств ради стремления к власти.
Фистандантилус часто пытается заставить других людей сражаться за него; он вступает в сражение только тогда, когда у него не оказывается другого выбора. Он предпочитает телепортироваться в другое место, а затем застать своих противников врасплох.
Много лет назад Фистандантилус проложил путь, на который со временем вступил Рейстлин. Его попытке войти в Бездну и бросить вызов Такхизис помешал один из артефактов гномов, который взорвался и уничтожил армии дворфов, сражавшиеся в Войне Врат Дворфов. Кроме того, Фистандантилус обнаружил, что всем его планам угрожает неумолимое время – он старел.
Потому, его дух прошел через пространство и время и связался с Рейстлином, попытавшись захватить тело юного мага. Если бы ему это удалось, Фистандантилус мог бы попытаться опять сразиться с Темной Королевы. Тем не менее, Рейстлин оказался слишком силен для него.
Жизнь Фистандантилуса представляла собой бесконечный бой со смертью. Сначала он пытался продлить свою жизнь, похищая жизненную энергию других магов с помощью своего кровавика; затем он решил стать богом, победив Такхизис; в конце концов, он попытался обрести бессмертие, став личем. Тем не менее, все планы Фистандантилуса провалились.

Кровавый Камень Фистандантилуса
Используется: Злыми магами; Фистандантилусом, Гадаром, Рейстлином
Описание: В легендах говорится, что никто не мог обладать Кровавым Камнем Фистандантилуса; напротив, это камень владел своим носителем. Такова природа этого камня, являющегося воплощением Зла. Если артефакт не сводит своего носителя с ума, то он начинает искушать его тем, чего только мог пожелать обладатель: новым телом, новым разумом, бессмертием. В смертельной борьбе Рейстлин вырвал Кровавый Камень у Фистандантилуса. Некоторые говорят, что Камень сам возжелал победы Рейстлина. Другие говорят, что камень свел его с ума.
Кровавый Камень Фистандантилуса ведет свое существование с рассвета самой магии, и был создан из кроваво-крапчатой яшмы, найденной в Долине Опустошенного Сердца в Халькистовых горах. Камень в форме слезы, длиной в три дюйма, получил свое название из-за кровавых пятнышек, испещряющих его. Камень находится в плоской серебряной оправе и предназначен для ношения на шее на серебряной цепочке.
Силы: Раз в день носитель камня может произнести командное слово для того, чтобы кровавый камень исцелил 2d8+1 единиц урона, нанесенных ему. Камень не может исцелять серьезные недомогания, например, вызванные ядом или окаменением.
Отдельное командное слово позволяет активировать кровавый камень в течение следующего оборота, в результате чего он может нанести урон каждому, кто находится в радиусе 40 футов. Когда он применяет успешно, то дух жертвы вытесняется из тела, тогда как его занимает душа мага. Такое использование камня автоматически смещает мировозрение
персонажа в сторону Злого (таким образом, добрый персонаж становится нейтральным, а нейтральный – злым). В последующем раунде, и жертва, и хозяин камня должны сделать спас-броски против заклинаний со следующими последствиями:
- Если оба терпят неудачу, то каждый теряет 1d10+5 хит- поинтов. Жертва может провести одну атаку. Волшебник может или принять атаку, надеясь использовать кровавый камень в следующем раунде, или же нарушить свою концентрацию и попытаться уклониться;
- Если оба выбрасывают спас-бросок, то душе жертвы удается отразить атаку мага. Оба снова делают броски;
- Если жертва делает спас-бросок успешно, а волшебник проваливает его, то маг получает 1d10+5 единиц урона и не может производить какие-либо действия в следующем раунде. Жертва может действовать так, как посчитает нужным;
- Если волшебник делает спас-бросок успешно, а жертва терпит неудачу, то её душа покидает тело и отправляется к богам. Дух волшебника вселяется в опустевшее тело и его старое тело рассыпается в прах. Волшебник сохраняет свои старые значения атрибутов (Сила, Ловкость, Телосложение и так далее), если, конечно же, показатели жертвы не были выше. В этом случае, значения атрибутов мага так же повышаются. Если уровень жертвы был выше уровня мага, то волшебник получает более
высокий уровень, обретая необходимое количество опыта и соответствующие способности.
Защиты: Спас-бросок против заклинаний
XP Ценность: 15,000

Мда... Против сего не попрешь, хотя... не люблю я эти математики! Мы-то книжечки почитываем, в игрульки играться запрещают))

Фист сильнее Магиуса. Заклинание это хорошо, но тот факт, что сам Магиус не мог его прочесть, а Палин чуть ли не на колеках это сделал (в смысле, второпях) вызывает сильное сомнение, что его Магиус сочинил

Попрёшь, но не публично ибо цензор запретил)))))

Чистое имхо, без рулбуков, как всегда. Сравнивать их не надо. Фист был сильным, безусловно, а Магиуса просто не очень хорошо, возможно, прописали. Сделали из него легенду. Нужно же было из кого-то её сделать.

У Фиста был камушек, у Магиуса был посох и книга. Не знаю, оба хороши.

Офф: я уже говорила - собираем Конклав - Фист чёрный, Магиус белый и Рейстлин (Глава) - алый

А у Фистандантилуса целая библиотека

От ТАКОГО Конклава все маги не просто взвоют. Они повесятся, причем поголовно)))

Магиус не белый, а красный тогда уж) Он же из Красных Одежд...
А спорить действительно не стоит: те, кому интересно, почитают игровую информацию, кому нет - всегда могут пропустить ее мимо ушей и излагать собственное мнение.

Еще немного покопалась в рулбуках - есть такая информация по трешке:

Fistandantilus
Male human Wiz7/Black10/Arch5; CR 22;
Medium humanoid (human); HD 22d4+66; hp 115; Init +2; Spd 30 ft.; AC 23, touch 18, fl atfooted 21; Base Atk +10; Grap+9; Atk +12 melee (1d4+2/19-20, +3 dagger of wounding) or +11 melee (1d6+1 plus 2d6 unholy, +2 ghost touch unholy quarterstaff); Full Atk +12/+7 melee (1d4+2/19-20, +3 dagger of wounding) or +11/+6 melee (1d6+1 plus 2d6 unholy, +2 ghost touch unholy quarterstaff); SA spells; SQ arcane research +5, aura of corruption, high arcana, moon magic (Nuitari), order secrets, spell resistance 15, spells, summon familiar; AL CE; SV Fort +12, Ref +9, Will +19; Str 9, Dex 15, Con 16, Int 21, Wis 16, Cha 15.
Skills and Feats: Concentration +18, Craft (alchemy) +20, Decipher Script +25, Intimidate +29, Knowledge (arcana) +35, Knowledge (history) +30, Knowledge (the planes) +25, Knowledge (religion) +25, Spellcraft +40 (+42 scrolls), Use Magic Device +12 (+14 scrolls);Augment Summoning, Brew Potion, Craft Wand, Craft Wondrous Item, Great Fortitude, Greater Spell Focus (necromancy), Scribe Scroll, Skill Focus (Spellcraft), Spell Focus (conjuration), Spell Focus (necromancy), Spell Penetration
Aura of Corruption (Su): As a result of years of experiments in dark magic, Fistantandilus is surrounded by a chill aura of death that causes plants to wither in his presence, food to spoil, and animals to withdraw. He gains a +2 bonus to Intimidate checks but suffers from a -2 penalty to all Charisma-based checks involving animals or
infl uencing individuals in a positive manner.
Black Robe Order Secrets: Magic of Betrayal, Magic of Darkness, Magic of Fear, Magic of Hunger, Magic of Pain.
High Arcana: Arcane Fire, Mastery of Counterspelling, Mastery of Elements, Mastery of Shaping, Spell power +1. Fistandantilus has permanently sacrifi ced one 5th, one 6th, one 7th, one 8th and one 9th-level spell slots to master these abilities.
Wizard Spells Prepared (4/5/5/5/5/4/3/3/3/3; base save DC 15 + spell level, 16 + spell level w/conjuration spells, 17 + spell level w/necromancy spells): 0 — detect undead, disrupt undead, mage hand, touch of fatigue; 1st — chill touch, mage armor, obscuring mist, protection from good, ray of enfeeblement; 2nd — alter self, blindness/deafness, command undead, detect thoughts, ghoul touch; 3rd — gaseous form, lightning bolt, ray of exhaustion, summon monster III, vampiric touch; 4th — animate dead, black tentacles, contagion, enervation, scrying; 5th — cloudkill, curse the magi*, dominate person, feeblemind; 6th — acid fog, circle of death, mass suggestion; 7th — control undead, fi nger ofdeath, summon monster VII; 8th — create greater undead, horrid wilting, mass charm monster; 9th — gate, power word kill, wail of the banshee.
* New spell from Chapter 2.
Spellbook: Fistandantilus has access to a vast collection of spells and arcane writings, and thus he can prepare spells from any of the common and unnamed wizard spells in the Player’s Handbook, Dragonlance Campaign Setting, Age of Mortals, and Towers of High Sorcery sourcebooks, as well as a number of other spells of his own design.
Note: Fistandantilus has chosen not to take an arcane focus as a Wizard of High Sorcery.
Possessions: +3 dagger of wounding, +2 ghost touch unholy quarterstaff, gold ring of High Sorcery*, ring of protection +6, black robe of High Sorcery*, wand of hold person (50 charges, caster level 10th), wand of cause fear (50 charges, caster level 10th), spell components. Fistandantilus has access to many other powerful items, wands, and scrolls, if necessary.
* New magic item from Chapter 2.

Magius
Male human Wiz7/Red2/War Mage5; CR 14; Medium humanoid (human); HD 14d4; hp 50; Init +3; Spd 30 ft.; AC 18, touch 16, fl at-footed 15; Base Atk +4; Grap+0; Atk/Full Atk +6 melee (1d6+1, Staff of Magius); SA spells; SQ arcane aegis (3 allies), arcane research +1, armored spellcasting, battle magic +3 (3/day), moon magic (Lunitari), spells, summon familiar; AL LN; SV Fort +2, Ref +5, Will +10; Str 9, Dex 17, Con 10, Int 18, Wis 14, Cha 12.
Skills and Feats: Concentration +17, Craft (alchemy) +17, Decipher Script +17, Heal +13, Knowledge (arcana) +22, Knowledge (history) +21, Knowledge (nobility and royalty) +11, Knowledge (the planes) +11, Spellcraft +24;
Combat Casting, Dodge, Empower Spell, Enlarge Spell, Eschew Materials, Scribe Scroll, Spellcasting Prodigy, Spell Focus (transmutation), Weapon Focus (quarterstaff), Widen Spell.
Arcane Aegis (Su): Magius may add his Charisma bonus as a morale bonus to the AC of up to three allies within 30 feet.
Armored Spellcasting (Ex): Magius may reduce the arcane spell failure chance of any armor he wears by 10%.
Battle Magic (Ex): Three times a day, Magius may increase the damage of any spell he casts by 3 points per die of damage as a free action.
Wizard Spells Prepared (4/5/5/5/5/4/3/2; base save DC 15 + spell level, 16 + spell level w/transmutation spells): 0 — detect magic, flare, light, prestidigitation, resistance; 1st — burning hands, mage armor, magic missile, shocking grasp, true strike; 2nd — bull’s strength, cat’s grace, eagle’s splendor, mage armor (extended), magic missile (enlarged); 3rd — bull’s strength (extended), cat’s grace (extended), fireball, lightning bolt, protection from energy; 4th — fireball (enlarged), ice storm, lesser globe of invulnerability, polymorph, scorching ray (empowered); 5th — baleful polymorph, fireball (empowered), lightning bolt (empowered), teleport; 6th — mass bull’s strength, summon monster V (extended), titan’s transformation; 7th — cone of cold (empowered), fireball (widened).
Spellbook: Magius knows all common and unnamed spells of 4th-level and lower from the Player’s Handbook, as well as the following: 5th — baleful polymorph, cone of cold, major creation, overland flight, persistent image, summon monster V, telekinesis, telepathic bond, teleport, transmute mud to rock, transmute rock to mud; 6th — chain lightning, contingency, globe of invulnerability, greater dispel magic, mass bear’s endurance, mass bull’s strength, mass cat’s grace, titan’s transformation, true seeing; 7th — delayed blast fireball, greater arcane sight, greater teleport, mage’s sword, power word blind, teleport object.
Note: Magius has chosen not to take an arcane focus as a Wizard of High Sorcery.
Possessions: Staff of Magius, bracers of armor +2, wand of burning hands (50 charges, caster level 8th), scrolls (fireball, lightning bolt, shocking grasp, titan’s transformation), robes.
For information on the War Mage prestige class, see Age of Mortals p. 48.

Third Dragon War & Magius
...Takhisis had not counted on the tenacity of the Knights of Solamnia, particularly Huma Dragonsbane, or on the Wizards of High Sorcery. Although the Black Robes did side with the Queen of Darkness, they and their god, Nuitari, eventually realized how disastrous the Dark Queen’s ambitions were. With their assistance, and the help of Huma’s childhood friend, Magius, the Knights of Solamnia and Huma Dragonsbane defeated the Queen of Darkness and bound her in the Abyss.
Magius was an arrogant young Solamnic wizard, who believed he had a great destiny. His potential was much greater than many of his peers, and he was indeed strong, but even he could not stand against the strength of the renegade Galan Dracos, whose forces captured, tortured, and killed Magius. His sacrifice provided Huma with the key necessary to defeat Dracos and the Dark Queen, for, through the visions granted Magius during his Test of High Sorcery, he was able to lead Huma to the place where the dragonlances would be found.
It was because of Magius’s sacrifice that Wizards of High Sorcery are now able to carry daggers, which are representative of the dragonlances.
Magius is arguably one of the most legendary Wizards of High Sorcery, but there were many such sacrifices made by wizards during the Third Dragon War, and many triumphs as well. One triumph that cannot be overlooked is the creation of the dragon orbs...

Странно, что его знаменитое заклинание 9 уровня:
http://s51.radikal.ru/i134/1005/86/7b0895c5b432.jpg
(не могу сейчас распознать, так что только в виде рисунка)

Рей,

Ну, я исходила из информации, что Магиуса посвятили в белые одежды посмертно. А Рейстлин официально белым не был, Фист тем более.

Ы. Софистика. Из данного предложения следует, что те кто не учитывают игровую информацию не обладают интересом. Просто исходить можно из художественного образа, а можно из игровой информации. И в том и в другом случае возможно наличие и отсутствие интереса, и выводы могут быть различны.

Правильная форма:
А спорить действительно не стоит: те кому интересна игровая информация - будут исходить из нее, кому нет - всегда могут пропустить ее мимо ушей и излагать собственное мнение.

Dixi

Я имела в виду абсолютно то же самое, просто вы неправильно меня поняли.

Магиуса на Кринне лучше знали - и даже народ. А Фистандатилуса и не выговоришь то с первого раза, да и ведали о нем ток маги.
А кто сильнее.. а не знаю, они ж не бились поединком, хотя Магиус наверно - он ж добрый!)))) А по законам жанра....))

Ну да, Стурму его доброта ОЧЕНЬ помогла в поединке с Китиарой...

Нет и нет. Никто его не знал. Хуму знали. А вот об участии в драконьей войне Магиуса знали только маги.

Тем не менее о взрыве Замана Фистом знали все <особенно гномы... > только не знали причины.

Добавлено:
И кстати слава и сила - не одно и то же.

Для Стурма вот идея, что вместе с Хумой бился маг, стала шоком.

alex_n, тогда не идея, а новость <а ещё, у меня подозрение, что он в это так и не поверил...>

Ну отлично - тогда вообще оба наравне или только потому Магиус круче что он добрый)) короче выше написано у меня все))))))

И все же как доброта соотносится с крутизной??

Рей
крутой=сильный=абалденный всех побеждает, верно? Такой обычно Добрый Герой бывает в книгах))Таким, вернее. а Магиус типа такой и был.

Если ВСЕХ побеждает, то... есть у меня одна кандидатура, слабо вписывающаяся в представление о Добром герое...

Я уже привела пример со Стурмом, которому его доброта ни капли не помогла. Те же Лорана, Танис, Речной Ветер... (Список продолжать?)
А вообще это очень странный критерий. Во-первых, не всегда везет и крутым, и сильным. Во-вторых, такими бывают не только добрые, но и злые. Или, по-вашему, Рейстлин, Китиара, Сот, Ариакас, Чемош, Малис, Берилл и т.п., и т.д. не крутые и не сильные??

А вы смотрите шире )

"Верховный Бог заявил, что Богам Зла все это будет безразлично, и они, так или иначе, продолжат попытки поработить мир, однако он также отметил, что хоть они и будут стараться всеми силами разрушить его план, это пойдет ему только на пользу."

Вспоминается восторженная речь Сухорукова в одном из фильмов:

"Даже если мы проиграем, мы все равно победим!!"
© Паладайн & Co.

alex_n
эт какая? Не, в принципе исключения бывают.


крутые, но злые)))))

Та самая, которая победила ВСЕХ, включая 20 богов...

Посмотрела. По-прежнему не поняла, как доброта сочетается с крутостью конкретного книжного персонажа.

И что? Вы сказали,что Магиус круче, потому что он добрый. Я написала примеры злых персонажей, которые были намного круче добрых героев и убивали этих самых героев пачками. Так почему Магиус должен был быть круче Фистандантилуса только из-за своего мировоззрения? Тем более, если вспомнить, как погиб Магиус... Что-то злого Фистандантилуса уничтожить было гораздо труднее...

Если персонаж добрый, то он круче в любом случае, даже если он погибает в схватке )

Вот например Стурм:
погиб, но он круче, ведь он добрый, а Китиара все равно плохо кончила )

Да потому что Добрые герои даж если погибли считаются более крутыми. Он ж добрые. Не знаю, обычно так чситается) Но как говорится кто победил тот и добрый.

Короче, ладно.
Это было веселье на тему метафизики.

Введем определение:
Личностная характеристика «крутой» подразумевает «жёсткий», «волевой». «Он крут, на него не залезешь».

«Круто забирает» в характеристике поступка означает «действует жёстко, даже черезчур жёстко», но не «действует глупо, некрасиво, неадекватно, не по-понятиям» и пр.

Эпитетом «крутой» традиционно переводится английское (а также немецкое и французское) «cool» (досл. «прохладный»), означающее «спокойный», «уравновешенный», «хладнокровный», «бесстрастный». Английское «Cool!» — практически полный аналог нашего «Круто!» и так же, imho, не имеет ни малейшего негативного подтекста.

Однако сами термины "злой" и "добрый" весьма смутные, особенно в отношении двух особ собравшихся друг друга (ну прям-таки друг друга )) искромсать. Поэтому можно завершить нашу дискуссию двумя тезисами:

1) Крутость - личностное качество.
2) Добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добрый.

Storm
Вы меня опередили.

Извините, конечно, но вы заглавный пост темы читали??
"Кто был более могущественным магом: Магиус или Фистандантилус?"
При чем тут вообще крутость добрых персонажей? Мы сравниваем двух конкретных магов по критерию их могущества. То есть, грубо говоря, кто из них победит в схватке. Я считаю, что у Фистандантилуса намного больше шансов, потому что он обладает более могущественными заклинаниями, и у него их намного больше. Чем тут Магиусу поможет его доброта, если Фист скастует на него, например, безотказное Слово Смерти, как у Сота??? Ну может, Фисту только станет стыдно, что он убил такого популярного и доброго персонажа, но я уверена, что дедушка быстро переживет эту утрату и пойдет утешаться, извлекая жизненную силу из новых учеников...

*Тссс! Модераторы злятся *



Фист, конечно

так тот кто круче тот и сильнее разве нет?
хмм знаете тогда Фистандатилус и Рейстлина должен бул убить - он же сильнее а молодой маг слабый был еще. Но он победил. Так что круче он.
А Магиус то явно сильнее Рейстлина, он древний маг, умный.

Я так и не поняла, чем является крутость и сила для вас, для меня это уровень могущества персонажа, выраженный в его боевых и социальных навыках.

Никто не отменял фактор везения и стечения обстоятельств (и того, что Рейст - основной герой Саги и любимый герой одного из авторов...). Тем более, он его, по-моему, не победил, а перекидал на спасбросках. Это тоже зависит от удачи. Если бы выставить молодого Рейстлина и Фистандантилуса в чистом поле на 20 шагах друг от друга и скомандовать ("Фас!") "В атаку!", Фист выиграл бы с 99,9999 %-ным шансом на успех. Одно Слово Смерти, и Рейстлин бы валялся дохленьким. Ему повезло, что на момент Испытания Фисту нужно было немного другое, и старик расслабился, да и не ожидал отпора.

То есть вы сейчас имели в виду, что Рейстлин не только не древний, но еще и не умный?)
Магиус сильнее Рейстлина-ученика, но слабее Рейстлина, ставшего Властелином Прошлого и Настоящего.

Одну минутку, одну минутку.
На Испытании? Или в Истаре?

Я говорила про Испытание, потому что цитата была такая:

В Истаре Рейстлина уже никто бы не назвал слабым - вспомните хотя бы, как он всех черных магов распугал в конце ДВР, как он стал Властелином Прошлого и Настоящего, как перенесся в прошлое (а это не какой-то трюк!).

Или в Нераке? <бугага >

Просто мне вспомнилось, что Рейстлин в статусе ВПиН не боялся Сота, с его СС (надо же...и тут СС...то Силы Света, то Слово Смерти ). Но это так, незначительное отступление.