Оригинальная версия)))
Но цвет он действительно поменял)
Давайте немного пофантазируем...
А что было бы, поддайся Рейст соблазну?
Вспомним, что остынув после того, как старина Рейст отшил ее (в весьма резкой и грубой форме), Крисания начала в душе винить себя и благодарить Рейстлина, что удержал ее от падения.
Если бы Рейст и Крисания все же отдались бы своей страсти, то рано или поздно, Крисания начала бы винить себя за свое падение (для нее это выглядело бы именно так). И, вполне вероятно, перенесла бы часть вины на Рейстлина, винила бы его в том, что он ее белую и непорочную совратил с пути истинного...
Рейст, в свою очередь, был бы зол на Крисанию из-за разрушения своего плана. А зная, каким язвительным и желчным может быть Рейстлин...
Думаю, что молодые расстались бы вскоре после первой же совместной ночи. И вряд ли испытывали бы к друг другу в дальнейшем какие-либо теплые чувства.
Хотя возможен (хоть и маловероятен) и другой расклад. И Рейстлину, и Крисании понравилось бы. За первым разом последовал бы второй, третий... А там - дети, счастливая супружеская жизнь...
В любом случае, трилогию о близнецах на этом можно было бы считать оконченной. Рейст либо стал бы семейным человеком (со всеми вытекающими отсюда последствиями), либо вернулся к своему затворничеству в Палантасской башне.
Но такая история просто не заслуживла, чтобы быть оборванной. Поэтому Рейст и не поддался соблазну.
А что было бы, поддайся Рейст соблазну?
Вспомним, что остынув после того, как старина Рейст отшил ее (в весьма резкой и грубой форме), Крисания начала в душе винить себя и благодарить Рейстлина, что удержал ее от падения.
Если бы Рейст и Крисания все же отдались бы своей страсти, то рано или поздно, Крисания начала бы винить себя за свое падение (для нее это выглядело бы именно так). И, вполне вероятно, перенесла бы часть вины на Рейстлина, винила бы его в том, что он ее белую и непорочную совратил с пути истинного...
Рейст, в свою очередь, был бы зол на Крисанию из-за разрушения своего плана. А зная, каким язвительным и желчным может быть Рейстлин...
Думаю, что молодые расстались бы вскоре после первой же совместной ночи. И вряд ли испытывали бы к друг другу в дальнейшем какие-либо теплые чувства.
Хотя возможен (хоть и маловероятен) и другой расклад. И Рейстлину, и Крисании понравилось бы. За первым разом последовал бы второй, третий... А там - дети, счастливая супружеская жизнь...
В любом случае, трилогию о близнецах на этом можно было бы считать оконченной. Рейст либо стал бы семейным человеком (со всеми вытекающими отсюда последствиями), либо вернулся к своему затворничеству в Палантасской башне.
Но такая история просто не заслуживла, чтобы быть оборванной. Поэтому Рейст и не поддался соблазну.
Цитата
Или в Истаре он цвет поменял?
Темный, несмотря на то, что чаще всего на картинках к Трилогии легенд Рейстлина рисуют седым золотистым и с глазками-часами, в прошлом внешне он был самым обычным))) Так что стесняться точно было нечего.
Ниже цитата из ЧБ:
Цитата
Крисания едва сдержала вздох разочарования. Глаза молодого человека были не золотистыми, а карими, да и зрачки оказались вполне нормальными, круглыми.
Кожа его также вовсе не была шафраново-золотой, и лицо его ничуть не выглядело больным и изможденным. Правда, оно было бледно тою бледностью, какую даруют бессонные ночи, проведенные за рабочим столом, но Крисании оно тем не менее показалось красивым. Даже полунасмешливая, полугорькая улыбка, притаившаяся в едва наметившихся морщинках в уголках губ, не портила это лицо. Карие глаза были ясными, холодными и чистыми.
Кожа его также вовсе не была шафраново-золотой, и лицо его ничуть не выглядело больным и изможденным. Правда, оно было бледно тою бледностью, какую даруют бессонные ночи, проведенные за рабочим столом, но Крисании оно тем не менее показалось красивым. Даже полунасмешливая, полугорькая улыбка, притаившаяся в едва наметившихся морщинках в уголках губ, не портила это лицо. Карие глаза были ясными, холодными и чистыми.
Мои 5 копеек
На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.
Типа и хочется, и колется. Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне" и т.п.
Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и серьезному кризису личности. Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.
В целом я могу сказать, что имха это заложено отчасти в современной культуре - просто не в такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.
Думаю, многим молодым людям знакомы мысли в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"
Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.
Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.
На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.
Типа и хочется, и колется. Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне" и т.п.
Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и серьезному кризису личности. Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.
В целом я могу сказать, что имха это заложено отчасти в современной культуре - просто не в такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.
Думаю, многим молодым людям знакомы мысли в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"
Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.
Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.
Добавлю еще в качестве слогана к посту выше:
"Почему Марк Цукерберг богат и знаменит? Потому что его бросила девушка и он был целеустремленный".
"Почему Марк Цукерберг богат и знаменит? Потому что его бросила девушка и он был целеустремленный".
Цитата(Zu-l-karnain @ 11-03-2011, 17:20)
Мои 5 копеек
На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.
Типа и хочется, и колется. Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне" и т.п.
Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и серьезному кризису личности. Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.
В целом я могу сказать, что имха это заложено отчасти в современной культуре - просто не в такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.
Думаю, многим молодым людям знакомы мысли в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"
Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.
Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.
На моем личном (увы) опыте могу сказать, что ряд факторов в воспитании может сформировать очень сложное и замороченное отношение к близости.
Типа и хочется, и колется. Порывы тела вступают в контры с психологическими импульсами в стиле "нет, я же сумрачный гений", "я выше этого", "я не жывтоне" и т.п.
Попытка заткнуть внутренний голос лично для меня привела еще к более жутким заморочкам и серьезному кризису личности. Пришлось много денег потратить на психоаналитиков. И имха еще придется.
В целом я могу сказать, что имха это заложено отчасти в современной культуре - просто не в такой жесткой форме. Отсюда же движение чайлд-фри и т.п.
Думаю, многим молодым людям знакомы мысли в стиле "О черт, у нее задержка уже какой день!!!! Черт, неужели я стану отцом - неужели это крест на всех планах, на жизненных целях?"
Мы живем в "культуре достижений", как бы многие форумчане это не отрицали, в каком-то смысле пропагандируюей аскетизм, но только не в духовных, а во вполне себе мирских целях.
Собственно это мой ответ на вопрос в заголовке темы.
Да уж, точно сказано. В очередной раз соглашусь с Юстариусом.
"...Пар-Салиан забарабанил пальцами по столу и досадливо
нахмурился. - Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! Ведь ты никогда не встречался с ним? Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять...
- Возможно, я мог бы объяснить это, - сказал Юстариус. - Каждый из нас в
своей жизни хоть один раз был посмешищем, каждый из нас хоть однажды завидовал своим близким. Всем нам приходилось испытывать боль и страдать так же сильно, как ему. И все мы - хоть однажды - желали получить такое могущество, какого хватило бы, чтобы раздавить наших врагов. Мы жалеем его и ненавидим. Мы боимся его только потому, что частичка его живет в каждом из нас, хотя признаться себе в этом мы осмеливаемся лишь самой темной ночью, в полнейшем одиночестве."
("Час близнецов" У. Маргарет, Т. Хикмен).
Частица Рейстлина есть в каждом из нас. Его стремление к совершенству, перфекционизм, властолюбие, эгоизм. То, что позволяет преодолевать любое плотское влечение, если оно может помешать осуществлению собственных планов.
Другое дело, что потом приходит осознание: "Да шли бы лесом эти планы! Лучше бы нашел любовь, она же так рядом была, создал семью, наделал детей, построил дом и так далее..." Если подумать с этой точки зрения, то приходишь к выводу, что итогом борьбы Рейстлина (которую он вел всю жизнь) стало крушение идеалов. Стал он богом (в одном из вариантов реальности) и что?
Человек, который всю жизнь преодолевал собственную слабость, доказывал что может быть сильным, а после - всемогущим (что естественно, учитывая его перфекционизм), придя к этой цели, стал Властелином Ничего.
Крисания в смысле перфекционизма мало чем отличается от Рейтлина (хотя это чувство в ней все же слабее). Иначе не вернулась бы к нему после того, как он ее отверг. То же стремление достичь совершенства в служении Паладайну. Поэтому я думаю, что если бы Рейст не устоял перед ее чарами, она потом бы ему этого не простила.
Эк меня понесло.
Вообщем кладезь для Фрейда и кусок белого мрамора - что у них могло получиться???
Кстати нельзя забывать и о роли других женщин в жизни Рейстлина.
Его мать, колдунья которую убили соседи.
Его сестра, целеустремлённая и прямо скажем не особо морально-устойчивая особа. Которая воспитывала братьев, не только лаской и любовью, а больше строгостью и даже страхом.
Его девочки соседки, которые потешались над ним и влюблялись в Караманона.
Так что всё-таки пожалуй, что глубокие комлексы, м-да...
А ещё наследство от Фиста, после испытания в Башне, тот многие годы, а может и века был искушаем Тёмной Богиней, и вряд-ли это могло остаться без последствий для его духа...(подсознательное: красивая женщина - опасность!)
Его мать, колдунья которую убили соседи.
Его сестра, целеустремлённая и прямо скажем не особо морально-устойчивая особа. Которая воспитывала братьев, не только лаской и любовью, а больше строгостью и даже страхом.
Его девочки соседки, которые потешались над ним и влюблялись в Караманона.
Так что всё-таки пожалуй, что глубокие комлексы, м-да...
А ещё наследство от Фиста, после испытания в Башне, тот многие годы, а может и века был искушаем Тёмной Богиней, и вряд-ли это могло остаться без последствий для его духа...(подсознательное: красивая женщина - опасность!)
Мое мнение-страх.Рейстлин привык просчитывать все свои поступки на много ходов вперед,его жизнь подчинена была жесточайшему самоконтролю,работе над собой,самосовершенствованию.Маг привык сохранять контроль над самыми незначительными аспектами своей жизни,ко всему подходя с позиций холодного разума и бескомпромиссной логики.А интимная близость могла нарушить годами выстраиваемую схему его поведения,став неожиданным,не поддающимся контролю,дестабилизирующим фактором.Имхо,Маджере просто побоялся нарушить свою манеру поведения,выйти за предел установленных им же для себя жестких рамок.Грубо говоря-"Цель превыше всего,все что не есть Цель-не нужно,недостойно,неприемлемо"
ИМХО, с одной стороны 1-4б. То есть. комплексы, плюс собственное желание ставить себя выше земных чувств и похоти. Потому что прежде наблюдение за этим со стороны вызывало у него презрение. Танис, мечущийся между Китиарой и Лораной, Карамон и Тика, Карамон и Миранда, Китиара и ее любовники. Он не хотел становится со всеми ними на один уровень.
С другой, действительно, имел место быть такой вопрос, что неизведанные прежде чувства и ощущения могли его отвлечь от цели. Рейстлин понимал, что ему настолько понравится быть любимым и любящим мужчиной, что сражение с Такхизис отойдет на второй план. Рейстлин был реалистом и поэтому всегда старался отсекать лишние эмоции. Помешали ведь они ему, когда он вместо того, чтобы сразиться с Такхизис спас брата, Крисанию и, гипотетически, где-то в альтернативном будщем - Бупу.
С другой, действительно, имел место быть такой вопрос, что неизведанные прежде чувства и ощущения могли его отвлечь от цели. Рейстлин понимал, что ему настолько понравится быть любимым и любящим мужчиной, что сражение с Такхизис отойдет на второй план. Рейстлин был реалистом и поэтому всегда старался отсекать лишние эмоции. Помешали ведь они ему, когда он вместо того, чтобы сразиться с Такхизис спас брата, Крисанию и, гипотетически, где-то в альтернативном будщем - Бупу.
Цитата
Рейстлин понимал, что ему настолько понравится быть любимым и любящим мужчиной, что сражение с Такхизис отойдет на второй план.
Если честно, у меня есть устойчивые подозрения, что Рейстлин не тот человек, которого постельные утехи могут всерьез отвлечь от грядущих "карьерных" перспектив.
" Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну (слыхали когда-нибудь о целибате и для чего он нужен)" Echantador
Собственно как выше уже отметили с точки зрения внешней авторской формулировки всё так и есть. Маргарет Уйэс комментирует данный фрагмент в Аннотированных Легендах следующим образом " Many cultures, both modern and ancient, hold virginity sacred. Mary Steward used this motif in her Arthurian series -Merlin was powerful until a woman seduсed him. Greese had a vestal virgins. Many cultures once required priests and servants to eunuchs. Although Crysania is good, she also Raistlin's ultimate temptation. She promises to be the downfall of both of them. Raistlin must resist sexual passion in order to preserve his power"(War of the Twins Annotated Legends ,p 599).
Во многих культурах, как современных, так и древних, сохранение девственности священно. Мэри Стюард использовала этот мотив в её Артурианской серии-Мерлин был могущественен, до того женщина соблазнила его. В Греции весталки были девственницами. Во многих культурах также требуется, чтобы жрецы и служители были евнухами. Несмотря на то, что Крисания добра, она также величайшее искушение Рейстлина. Она предвещает падение им обоим. Рейстлин должен противостоять сексуальному влечению, дабы сохранить своё могущество (перевод мой).
Вообще в целом отрывок ,конечно, прелестный. Особенно пассаж про Крисанию,как величайшее искушение Рейстлина и возможную причину их падения. А также "священную девственность".
Отсюда возникает вопрос? Кто именно определяет соответствие по этому параметру и как? Т.е., если условие нарушение, как это определяется? Защитной системой Врат? "Внимание, внимание .. жрец/жрица не девственна, критическая ошибка, отказ системы...Программа выполнила недопустимую операцию и будет завершена" Паладайном?
Второе, что подразумевается под понятием девственность? Каковы критерии оценки? Кто их устанавливал? В стиле "Добротолюбия" как свободы от нечистых помыслов, не запятнанности злом? Имеем сильный аргумент против данной гипотезы, поскольку жрица вполне себе с Рейстлином целовалась.
На мой взгляд, скорее всего граница условия проходила банально по физическому состоянию, как наиболее простому и поддающемуся внешнему контролю (в том числе с помощью неких автоматизированных магических устройств, типа защитного поля Врат). Да и маги в этом случае скорее всего не заморачивались оценкой духовного состояния, как сложно верифицируемого критерия, а пошли по самому простому пути.
Вместе с тем, вышеуказанная гипотеза ,если она верна, открывает для Рейстлина (и тут остается только посетовать на его невнимательность в изучении граничных условий и на не знание основ сексологии) весьма широкие пределы для определенных действий сексуального характера в отношении Крисании( в том числе связанных с возможностью достижения пиковых состояний как его, так и жрицы), не влекущие непосредственного физического нарушения граничного условия по девственности жрицы.
Собственно как выше уже отметили с точки зрения внешней авторской формулировки всё так и есть. Маргарет Уйэс комментирует данный фрагмент в Аннотированных Легендах следующим образом " Many cultures, both modern and ancient, hold virginity sacred. Mary Steward used this motif in her Arthurian series -Merlin was powerful until a woman seduсed him. Greese had a vestal virgins. Many cultures once required priests and servants to eunuchs. Although Crysania is good, she also Raistlin's ultimate temptation. She promises to be the downfall of both of them. Raistlin must resist sexual passion in order to preserve his power"(War of the Twins Annotated Legends ,p 599).
Во многих культурах, как современных, так и древних, сохранение девственности священно. Мэри Стюард использовала этот мотив в её Артурианской серии-Мерлин был могущественен, до того женщина соблазнила его. В Греции весталки были девственницами. Во многих культурах также требуется, чтобы жрецы и служители были евнухами. Несмотря на то, что Крисания добра, она также величайшее искушение Рейстлина. Она предвещает падение им обоим. Рейстлин должен противостоять сексуальному влечению, дабы сохранить своё могущество (перевод мой).
Вообще в целом отрывок ,конечно, прелестный. Особенно пассаж про Крисанию,как величайшее искушение Рейстлина и возможную причину их падения. А также "священную девственность".
Отсюда возникает вопрос? Кто именно определяет соответствие по этому параметру и как? Т.е., если условие нарушение, как это определяется? Защитной системой Врат? "Внимание, внимание .. жрец/жрица не девственна, критическая ошибка, отказ системы...Программа выполнила недопустимую операцию и будет завершена" Паладайном?
Второе, что подразумевается под понятием девственность? Каковы критерии оценки? Кто их устанавливал? В стиле "Добротолюбия" как свободы от нечистых помыслов, не запятнанности злом? Имеем сильный аргумент против данной гипотезы, поскольку жрица вполне себе с Рейстлином целовалась.
На мой взгляд, скорее всего граница условия проходила банально по физическому состоянию, как наиболее простому и поддающемуся внешнему контролю (в том числе с помощью неких автоматизированных магических устройств, типа защитного поля Врат). Да и маги в этом случае скорее всего не заморачивались оценкой духовного состояния, как сложно верифицируемого критерия, а пошли по самому простому пути.
Вместе с тем, вышеуказанная гипотеза ,если она верна, открывает для Рейстлина (и тут остается только посетовать на его невнимательность в изучении граничных условий и на не знание основ сексологии) весьма широкие пределы для определенных действий сексуального характера в отношении Крисании( в том числе связанных с возможностью достижения пиковых состояний как его, так и жрицы), не влекущие непосредственного физического нарушения граничного условия по девственности жрицы.
Цитата(Эктелион @ 23-09-2014, 21:39)
Вместе с тем, вышеуказанная гипотеза ,если она верна, открывает для Рейстлина (и тут остается только посетовать на его невнимательность в изучении граничных условий и на не знание основ сексологии) весьма широкие пределы для определенных действий сексуального характера в отношении Крисании( в том числе связанных с возможностью достижения пиковых состояний как его, так и жрицы), не влекущие непосредственного физического нарушения граничного условия по девственности жрицы.
например, 69
тоже об этом думал
еще порка прокатила бы
я вот подумал, надо создавать тему "Арты Dragonlance 18+"
https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488
https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488
Цитата(Zu-l-karnain @ 22-02-2020, 23:22)
Я признаюсь честно над конкретными вариантами реализации не думал, просто хотел отметить,что не смотря на имеющийся "мифологический" запрет(я опускаю тот факт,что извне данный запрет задан самой тематикой "Высокого фэнтези и поэтому дан априори), но "изнутри" Рейстлин не подходил к вопросу "Как достичь желаемой близости с Крисанией и не нарушить её профпригодность по открытию Врат" рационально (иначе бы перебирал варианты по Вашему типу или аналогичные).
Проблема Рейстлина здесь в том,что как и многократно отмечено на форуме, этот вопрос для него сфера иррациональных бессознательных страхов близости и телесности, в том числе с особым ударением на сексуальной близости, как максимизации данных страхов.
Отсюда вместо рационального анализа - рационализации и психологические защиты вроде "я не такой как эти люди и выше этих животных инстинктов" ставка на "Чистый Разум в противовес плоти" и т.п.
Это мне тем более понятно,что я сам лично в старшем школьном и студенческом возрасте так думал, благодаря в определенном смысле школьной травле в сочетании со слабым здоровьем и высоким интеллектом.
Добавлено:
Цитата(Zu-l-karnain @ 24-02-2020, 20:32)
я вот подумал, надо создавать тему "Арты Dragonlance 18+"
https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488
https://www.deviantart.com/airasan/art/Rais...sania-122661488
Благодарю за ссылку, хотя я этот арт видел, ИМХО один из лучших по черно-белой парочке вообще, давно сохранен мной в коллекцию артов по DL.
И да,ИМХО 18+ там нет, максимум 16+, а по стандартам японских ранобэ так и вовсе на 12+ только тянет
