Э нет, не 101-е, а первое. И не клише, а суровая действительность. Смотрят на вас и делают тоже самое. А воспитывать некому.

Какое незаконное вторжение? Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. ст. 27 КРФ

Ага. "Посмотрите на себя, они же так себя ведут, потому что ВЫ ТАКИЕ, а значит вы это ЗАСЛУЖИЛИ!"

В сочетании с обвинениями других в нацизме это вот всегда особенно восхитительно смотрится.

Добавлено:

Такое, что возмущение вызывает именно беспардонное вторжение. Наглость, явное и неявное насилие. Но это трудно увидеть с зажмуренными глазами, я понимаю.)

Но я поэтому и говорю, что довод не описывает ситуации, как и опровержение его. Он просто нелогичен.)

А разве нет? У себя в аулах они тихие и чтут старших, а за женскую распущенность вообще убивают) а тут такоеее... и никто не пикнет, и каждый сам за себя. Лев виноват в трусости барана, ага. У них русским есть чему поучиться. И я надеюсь, что мы научимся и дальше будем жить мирно.

Если у кого-то и зажмурены, то у другого явно расширены. От страха. А у оного, как известно, велики они)) хотя, конечно, лучше перебдеть, да))

А мы и учимся. Они собирают своих и приходят группой к ментовке. Мы тоже.
Они появляются на "стрелку" группой - мы тоже.
Они убивают - мы тоже.
Только у них это возводистя в + ах какие они братья, как они защищают друг друга ну и т.д.А у нас в -, что с русских взять, все поголовно фашисты.
В этом и проблема, что мы у них учимся, а не они у нас.

*меланхолично* Конечно же, когда я указываю на провалы в логике, показываю пальцем на явные передергивания и затертые от постоянного использования в жежешечке дешевые манипуляции - это потому, что я боюсь, а не потому, например, что я не хочу, чтобы тема сползла в унылый бессмысленный троллинг, пережевыванием которого заполнены все интернеты. Конечно же я просто боюсь, какие еще могут быть причины? : )

Когда сидишь в окопе, а кругом враги, главное - это искренне верить, что все они одурманены и ничего не понимают. Иначе же придется прислушиваться, думать, что они говорят... Хлопотно.)

По-моему, все вот эти события на Манежке - плоть от плоти проблем нашего общества. Все всех бояться и все всех презирают. Объединяются против внешней угрозы - пугающей, сплоченной - в группы фанатов, например, или соплеменников, или просто ищут "камрадов" по интернету, чтобы с ними рубиться против каких-нибудь неправильно думающих врагов. Частенько ведут себя по-скотски - ведь это опасный мир, в котором только так и можно, нужно ведь быть сильными, нужно защищаться, ведь враг кругом, покой нам только снится. И, разумеется, выглядят со стороны пугающе, сплоченно и угрожающе, так что кто-нибудь другой уже начинает объединяться для защиты от них. В воздухе разливается напряжение, смешивается с невротическим напряжением другого характера, усиливается взаимно, вызывает к жизни новые кружки напуганных параноиков. А однажды напряжения становится слишком много.

Ирония в том, что даже в этом разговоре как в капельке воды отражаются те же самые проблемы.

Кордаф, ты не поверишь, но у меня такой же пост был в мыслях касательно твоего словоблудия, растекания мысли по древу, хитрого прищюра насчет того, что, мол, я то знаю, что нас рэжют и насилуют кавказцы, а все остальные - кто так не считает - партизаны) Только лень было писать) Можешь не писать - не пиши. В общем, все вы достойные и смелые, только даги подлые басурмане.

Да нет, проблема, увы, не в этом. А втом, что вот это:

- признак тяжелейшей социальной патологии. Государство утратило (или упустило сознательно - неважно) монополию на насилие. Никто не дал себе труда подумать, почему Советский Союз не знал ничего подобного? Ну да, дружба народов и трали-вали семь пружин. Но. Русский - директор Елисеевского магазина, совершивший хищение в особо крупных размерах, и армянин - террорист, взорвавший самодельную бомбу в московском метро, получали одинаковое наказание. И не имело значения, что русский был членом КПСС, а армянин - националистом. Кнут (как и пряник) был в руке государевой.
А когда "вершить справедливость" начинает кто ни попадя и исходя из собственных представлений об оной - неладно что-то в Датском королевстве...

О5 же про зажмуренные глазки ты речь завел и оттого личность тролля нуждается в более беспристрастной оценке)

Old Fisben, мы вот ещё раз уточним: что значит "запретить всё национальное", "штрафовать за свастику"? Формулируя предмет обсуждения таким образом, даётся указание на абсолютно неопределённое число форм деяний, и, естественно, не только общественно опасных, что как раз и есть софистика. Потому как в рамках обсуждения вопрос был поставлен вполне конкретно: есть деяние, которое нарушает общественный порядок, хотя бы тем, что производит шум и мешает движению граждан (зигу хотя бы можно тихо себе кинуть и дальше пойти)), производится в общественном месте, *зачастую* сопряжено с другими правонарушениями (о чём также упоминалось); лица, в нём участвующие, допускают, что его совершение может быть негативно воспринято с точки зрения нравственности того общества, в котором они находятся, однако им всё равно, что в конечном счёте является демонстрацией пренебрежения к публичному порядку. Так вот софистику надо применять как раз для того, что свести всё вышеперечисленное к "молодецкой забаве", отрицая все мотивы, которые могут за подобными действиями стоять.
Да и если так, не знаем как в России, у нас особо беспокойные проявления молодецких забав - ст. 17.1. КоАП (мелкое хулиганство) -

Ну и, собственно ещё раз: она же (софистика) - в том, чтобы не рассматривать подобное поведение как *комплекс* "действие + вышеперечисленными признаки", хотя только в этом качестве о "лезгинке" в данном обсуждении речь и шла, а обобщить в просто "танец". Снова же: сравнение неравнообъёмно. Всё равно что сравнивать, скажем, объёмы понятий "ручка" и "карандаш химический красного цвета модели А".
"Все знают что есть зига" (если знают) *только* благодаря систематическому и устоявшемуся контексту её демонстрации, который и позволяет презюмировать наличие определённых мотивов из перечня. Как и Кордаф, мы не видим, в чём эти мотивы в данном случае сильно отличны. А так пока это спор с иллюзорным оппонентом, т.к. желающих запретить лезгинку как лезгинку в теме не наблюдается.

Все это очень мило, беда в том, что я никогда такого не говорил. И не скажу. Потому что никогда так не думал. Но это же неважно, потому что ты точно ЗНАЕШЬ, что я имел в виду, верно? : )

Партизаны - это не те, кто за справедливость, беспристрастность и кавказцев. Это даже не касается нацвопроса: бесконечные дрязги идут по любому поводу, вплоть до правильного способа подтирать задницу. И те, кого я называю партизанами и бойцами в окопе - это люди, которые везде ищут врагов и с готовностью ненавидят людей не за мнения даже - за высказанное мнение рвутся глотки- а за некоторые ключевые слова по которым можно определить, что собеседник принадлежит к враждебному "лагерю". Что мы в общем-то и наблюдаем здесь уже которую страницу. К моему сожалению, серьезно. Хотя и спасибо за примеры, я бы лучше не показал.)

Такие казаки-разбойники на специальной олимпиаде. И вот эта сдавленная враждебность повсюду. Общество поляризуется, причем по самым странным и нелепым причинам и поводам. Вот это - проблема. Все остальное - следствие из этой проблемы, хотя каждое такое следствие в свою очередь - это лишняя накинутая положительная обратная связь.

2 Кордаф
Конечно, отсылки к школоте и одному вам известным фактам очень способствуют конструктивной дискуссии.




Когда вы достаете гаджет от раскрученного брэнда вы тоже обозначаете силу и утверждаетесь. Когда вы приходите на встречу в дорогом костюме вы тоже утверждаетесь. Тоже запретим?

А вообще "зига", как и свастика, существуют в европейской культуре уже тысячи лет и оказались запрещены не из-за того, что они показывают силу и самоутверждаются, а потому что они стали ассоциироваться с вполне известными событиями, не более. Мб лет через 50-100 запрет можно будет снять, но пока они оскорбляют слишком много людей.

"В непригодном, по негласному общественному уговору, для этого месте". В интересах общества запрещать социально-неприемлемое. Лично я могу этого не одобрять, но это нерелевантно. Если неприемлем станет гаджет от раскрученного бренда - он будет запрещен. Либо разбит.) Та же самая история с костюмом. И опять таки, речь идет о сравнении смыслов, вкладываемых в жесты. А не о "запретим", "не запретим".)

И я не делал отсылок на школоту, только на милых девочек, которым тут желают смерти. : ) Ментальные рабы антигуманных идей с помпончиками! Soo creeepy!

Спасибо, ребята. Большое человеческое спасибо. Да-да, именно об этом я и говорила.


И если закон перестает быть адекватным действительности, то тем хуже для действительности, да? не стоит ли поменять закон?

Прям михалковские думы о судьбах... о судьбах)
Куда, зачем? По-моему, и ты, и Серый Всадник достаточно внятно выразили свою точку зрения на события. Все эти Митричи-Соколовы, папуасы на Красной, наглые понаехали)
Все ясно. Чего уж... в полупозиции замирать)


Ага, шашкой их рубить, шашкой) По-моему никто никого не хотел тут убивать, что за ересь?)



На каком основании? Не на вашем субъективном желании "я так хочу", а по весомой обоснованной причине! И желательно, чтобы она не противоречила КРФ. Не в песочнице живем.

Тогда хотелось бы свидетельств, что лезгинка это (тсссс!) не просто лезгинка, а нога, поставленная на грудь русскому народу. Ну, что-нить вроде Нюрнбергского процесса, где этот танец официально заклеймен и предан анафеме) Пока это лишь ваше имхо, то, что вы хотите видеть.
По остальной части вашего сообщения сказать нечего. Почитать - все правильно, да.

Знаете, в чем ошибка дискуссии?

Мы в очередной раз жуем жвачку с этикеткой "кто виноват", вместо того, чтобы открыть бутылку "что делать".

Виноват тот, кто нарушил конституцию, соответствующие ФЗ и прочие нормативные акты - вот единственно правильный ответ, если мы хотим жить в светском демократическом государстве.
Это раз.


Вопрос "Что делать" интереснее. Я могу предложить сквой скромный ответ, написанный 2 года назад как работа для зачета по PR.

Если коротко, то необходимо разрушать символы нео-фашистких движений и дискредитировать их стиль жизни,немножко задвинув на нормы морали и этикет - например, делать "подложные" листовки якобы от лица неонацистких лидеров etc

Карать всех без разбору. И ваших, и наших. Показательно, методично, постоянно. Самое простое решение. И те, и эти понимают только силу.

Zu-l-karnain, так вот мы и спрашивали: тут irl-тролли уже и так нарисовались.
http://turtaniat.livejournal.com/829866.html А вне интернетов они ради одного только морального удовлетворения ох как редко работают. Значит, видать, кому оно надо. )


Old Fisben, танцоры на скамье подсудимых в Нюрнберге - это не наше имхо, потому что мы о подобном вообще не писали. ) Мы лишь говорим о том, что любое нарушение общественного порядка должно пресекаться независимо от формы, в которой оно выражено. + что в такой форме оно в принципе выражено может быть.

Old Fisben
Я Вам сейчас нескромный вопрос задам. Как модератор. Вы вообще чужие сообщения чем читаете? Вот я смотрю уже которую страницу дискуссии наблюдаю, и я не понимаю, с кем Вы вообще беседуете. Потому что Вы определенно отвечаете не тем, кто присутствует в данной теме.

Складывается впечатление, что Вы придумали себе воображаемого оппонента и отвечаете ему. Независимо от того, что пишет Вам оппонент реальный. Если написанное оппонентом реальным очень сильно отличается от того, что Вам пишет воображаемый, Вы рекомендуете реальному оппоненту вести себя как воображаемый "Все ясно. Чего уж... в полупозиции замирать)" - это яркий пример сообщений, когда автор лучше собеседника знает, какой позиции тот придерживается.

Так вот. Как модератор, советую Вам медленно досчитать до десяти и внимательно прочитать, что же Вам пишут. Если Вам и дальше будет "все ясно", то рекомендую из дискуссии выйти. Тем более, что все равно непонятно зачем участвовать в дискуссии, в которой и так все ясно.

Это называется "политическая провокация". : ) Все это - и листовки, и прочее - делается на государственном уровне уже лет пять, кажется. Но так топорно, будто за всеми этими хитроумными комбинациями стоят уверенные в себе румяные молодые люди лет двадцати пяти-семи, свято уверенные, что все кругом идиоты, одни они в белом, а "народ" так и вообще - глупые послушные дураки, управлять которыми - плевое дело для таких изощренных умов:

"А давайте, давайте мы сделаем подложные листовки, в которых они будут обидно называть всех земляными червяками! и призывать убить всех людей! и еще... и еще... давайте зашлем к ним людей, которые специально будут вести себя вызывающе, и тогда все нормальные люди от них отвернутся! Я даже слово придумал: провокаторы! Дис-кре-ди-та-то-ры!"

Но в итоге почему-то им никто не верит, торчащие из-за листовок и провокаторов уши опознаются безошибочно, а кампания срабатывает с точностью до наоборот: "сеньор Помидор так на Вас ругался, что я сразу подумал, что вы, должно быть, замечательный мальчик". : ) А в качестве приятного бонуса появляется возможность списывать любые эксцессы на действия провокаторов.

Манипуляция большими массами людей - это очень сложное дело, сродни педагогике. Чтобы заниматься этим, нужно очень хорошо понимать людей: что они думают, почему, из чего складывается их мнение, как на него можно повлиять. У нас же этим занимаются люди, неспособные даже собакой командовать. Только дров наломали.

На основании объективной обстановки и действительных мотивов танцующих на Манежной. В чем здесь противоречие с КРФ:

я не вижу, ибо, по факту, тусовка кавказцев на Манежной - это оно и есть.
Или вам сначала надо до Нюрнберга довести?

Я вполне поддерживаю принцип:

однако я за то, чтобы кавказский нацизм был признан как факт, ничем не лучший нацизма русского.

То же, кстати, и Зулкарнайну адресуется, только если он пишет, с вероятностью, из-под моста , то откуда вы? И хорошо ли вам оттуда видно?


А это меня вообще порвало. Это наши манежные танцоры типа львы? И нам надо по их примеру собираться в боеспособные группы, через одного вооруженные ножами и травматикой? И после этого вы что-то пишете о КРФ?

Серый Всадник, нет, вы банально не правы. Согласно закону это ни разу ни разжигание, а максимум нарушение общ. порядка, о чем собсна говорил выше Акциус. Следом нужно будет запретить казачьи танцы, т.к. они провоцируют кавказских жителей столицы. По вашей логике. Потом еще что-нибудь, и еще. Никакой меж. розни не будет, ага, счаз. А сбиваться в стаи - это: а) естественно б) вынужденная мера. Город опасный) недружелюбный. Ножи и травматика никакого прямого отношения к КРФ не имеет. Ношение холодного оружия и вовсе уголовно не карается, возмездное изъятие, штраф. А травматы есть у многих) мирные славяне часто аргументируют ими свою правоту на московских дорогах) вы тоже спокойно можете им завладеть и при случае погонять танцоров)

Пользователю Old Fisben выносится замечание за обсуждение действий администрации после неоднократных предупреждений.

Модератор.

В таком случае я не понимаю, что вам тогда не нравится в том, что происходит в столице нашей родины? Зиги? Если русские с кавказцами друг друга будут резать/стрелять без зиг, то все ОК? Из ужаслого фашизма вытекающая из вашего предложения ситуация сразу превратится в мирную, расово индифферентную резню?

Что же до лезгинки, то мне беседа с вами очень напоминает соседнюю тему про бродячих собак. Где одни рассказывают про общественно опасных "городских шакалов" в десятом поколении, а другие в ответ - о терских казаках и героях ВОВ том, какие мопсы няшные, а сенбернары людей спасают.

P.S.: В "собакинге", к слову, и про вашу подпись есть. Помню я патетический рассказ о том, как глубоко и кармически голодные псы правы, что рвут рассказчика за жопу, и как подлые людишки этого заслуживают. Они, эти мерзкие двуногие трусы, предлагают ликвидировать гордых воинов стаи вместо того, чтобы учиться выживать в каменных джунглях, представляете?

P.P.S.: *предельно серьезно* Видимо, мне следует также уточнить, что у приведенной мною аналогии есть свой предел и я НЕ предлагаю отстреливать лиц кавказской национальности. А то мало ли.

Old Fisben
Это же прекрасно.
Конечно, это плохо, но как показатель - весьма и весьма здорово. Показатель того, что наше общество в гораздо большей степени индивидуалистично, того, что у индивида в нём гораздо больше свободы, чем в кавказском.
Это просто праздник какой-то!

Тогда будут сажать за лезгинку вместо того, чтобы ловить воров и бандитов...

Извините, что отправила в печать. Я эту мысль еще думаю. Однако суть действительно в том, чтобы юридически прессовать кавказцев на европейской территории России по максимально жестким нормам и за лезгинку под стенами Кремля, и за воровство, и за бандитизм, ибо иначе власти (своих ли старейшин или местных властей) эти люди не понимают.

Когда за воровство и бандитизм будут прессовать (и главное, успешно ловить) всех - то проблема кавказского бандитизма решится автоматом. Как частный случай бандитизма.

Так. Предварительно оговорюсь, что мне сложно высказывать какое-либо мнение по поводу ситуации, сложившейся в Москве и России в целом, поскольку не была в России ни разу, знакомых там нет, а у нас национальный вопрос так не стоит. (Т.е. есть, наверняка, некие личности или группы личностей, неадекватно относящихся к представителям других национальностей, однако на бытовом уровне. На уровне государственном их неслышно и невидно. Никто толпами по этому поводу не собирается и никого не бьет.) Поэтому я не буду рассуждать о ситуации в целом, а задам, так сказать, вопрос со стороны.

Мне непонятно вот что: почему всем так далась эта лезгинка? Ну, да, кавказский национальный танец на московской площади... И что? Чем он сам по себе (пусть и на площади столицы) вреден или тем паче преступен? Если кто-то к кому-то пристает, на кого-то нападает, то это суть вещи законом запрещенные, пресекать которые должно, безусловно. Но танцевать-то закон не запрещает? Вот прикинем: выхожу я на улицу родного Запорожья и начинаю танцевать гопак. Нормально? Нормально. Или так: еду я в Киев на Хрещатик и начинаю там танцевать гопак. Нормально? Нормально. Мне сейчас начнут говорить, что пример некорректен, потому что украинцы танцующие национальные танцы в украинской столице и дагестанцы/чеченцы/осетины танцующие национальный танец в российской столице - вещи не сопоставимые. Однако. Россия - федерация. Москва - столица федерации. Соответственно, для всех граждан России, представителей национальностей федеративных республик Москва - такая же столица, как для жителей Украины Киев. Если конституция России сохраняет за своими гражданами право свободно передвигаться по РФ, то и права у всех на всей территории равные. Так что если кому-то хочется он вполне может поехать в Грозный/Махачкалу/Магас и потанцевать там на площади барыню. (Кстати, на счет мечети, в которой тут предлагали танцевать, - явное передергивание. Я ж не думаю, что Манежная площадь в Москве приравнивается к православному храму? А вот из храма выволокли бы любого вне зависимости от национальности, вздумай он там танцевать.)
И еще. Говорили тут о том, что лезгинка на столичной пощади - это вызов, и символ, и все такое прочее в этом же духе, что она дурна мотивацией, побуждающей танцевать. Однако, наказывать законодательно кого-либо за мотивацию невозможно и подобные действия антидемократичны в высшей степени, поскольку мотивация недоказуема и с юридической точки зрения танец - это только танец.

Да разве уж?

С юридической точки зрения танец, который мешает другим гражданам и систематически сопровождается иными правонарушения (о чём нами уже писано) - это уже не только танец.

Есть мнение (и не только мое), что побоище и драки также случились из-за провокаций. К тому же в толпе всегда находятся люди, готовые по науськиванию бросаться на кого ни попадя. Вон, возле "Европейского", например, некто - смотрим недавнюю ссылку Аксиуса - перед камерами специально зиги кидал, а потом (или до) с Бирюковым под ручку топал (в топе жж есть еще куча постов на тему провокаторов(-а) с фотоотчетами и выяснением, кто это был). Он же присутствовал на Манежной. Он же есть на этой фотографии (крайний слева). Все это происходит на фоне раздувания в СМИ о выступлениях радикалов и нацистов на Манежной и у Киевского вокзала. Не без оснований, конечно, но причина, очевидно, совсем не только в нациках и кавказцах.

Считаю, что это явно было не обычным выступлением народа против обнаглевших кавказцев. Сомневаюсь, что фанатам и тем более националистам просто так позволили бы собраться у стен Кремля. Думаю, спланировано было, причем, по-моему, уже давно. Кем - другой вопрос.

Зы: сегодня еще национал-демократы собираются... Пляска продолжается.

Ну да. А Вы разве придумали, как можно ее выяснять иным способом, нежели спрашивая у того, чья мотивация Вас интересует? И кроме того. А мотивация наказуем разве? Наказуемо только деяние (действие или бездействие). Ни умысел, ни мотивация не наказуемы.

Если мешает именно танец, то это хулиганство (или как там это классифицируется). Но чем именно он мешает? Если шумно после 23:00, значит правонарушение, значит есть за что наказывать. Если присутствуют иные правонарушения, то за них наказывать, но за них, а не за танцы.

Одри, ну что Вам сказать: мы, к примеру, вот не делаем никаких категоричных заявлений в области филологии. ; ) Но если Вы всё-таки знакомы хотя бы с доктриной уголовного права и теорией доказывания в уголовном процессе, то скажите нам, пожалуйста: если мотив недоказуем, то каким образом он может являться элементом состава правонарушения (преступления), который, напомним, состоит не только из объективной стороны, к который вы все его сводите (притом сводите весьма узко, т.к. помимо "танца" как действия там ещё много чего может быть включено), а также субъекта, объекта, и собственно субъективной стороны, к которой мотив и относится. А ещё напомним, для ряда составов он является вообще квалифицирующим или обязательным признаком. Как же так, если его нельзя доказать?

Да-да-да, дядька именно в Киеве, но про состав правонарушения мы уже написали, а ещё выше даже конкретную норму цитировали.

*вздыхает*
И почему мне кажется, что неприязнь к лезгинке вызвана именно ее "географическим" происхождением? И что никто и не подумал бы возмущаться, вздумай, допустим, ирландцы танцевать на Манежной ирландский степ?

Видите ли Одри, танец сам по себе ни несет ни какой нагрузки, хоть зикр танцуйте хоть гопак. Как и в нацистсткое приветствие, в данном случае вкладывается определенная доктрина, выражающаяся, в том числе и во вразе "кавказ сила". Таким образом данные деяния:
1 Вызывающие поведение, надписи, призывы.
2 Лезгинка как выражение кавказского национализма.
3 Откровенные замечания и призывы в печати (!) представителей диаспор, направленные на разжигание розни и/или демонстрацию собственной значимости. Например угроза выдвинуть на улицы москвы 10000 кавказцев. ит.д.
Все это недоказуемое юридически, но неприемлемое в нашем обществе поведение приводит к глухому раздражению. Которое по мере накопления требует повода для выхода. Спусковым крючком стало убийство и уход от наказания участников драки.
Народ бил кавказцев не за лезгинку и не за цвет кожи, а за наглость.
Приехал учится - учись, а не по вечному огню ездий.
Выступаешь на соревнованиях в спортивном вузе не избивай прохожих и не стреляй в них из травмата.
Лезгинка в данный момент воспринимается ни как танец, а как демонстрация силы и как следствие вызывает неприятия. Это как если бы мы приезжая в киев танцевали "барыню" выкрикивая киев будет под нами. Юридически недоказуемо, но желание заставить гостей вести себя вежливо и по тише появится у очень многих.

Kardel Sharpeye Потому что это разовое явление. Если б ирландцы здесь вели бы себя как кавказцы, случились бы ирландские погромы.

Темный,
\\Народ бил кавказцев не за лезгинку и не за цвет кожи, а за наглость.

т.е. народ бил конкретных кавказцев, которые конкретно проявляли наглость?) Сомнительно как-то. Меня вот это очень смущает - ответственность всех за поступки некоторых. Так можно дойти до идеи, что, например, все русские отвечают за Евсюкова и, соответственно, следует на всякий случай русским же бить русских) Ну, это так, в порядке игры словами.
Просто я вот читаю тему и всё так же не понимаю, как же ведут себя "кавказцы" как нация. Весь народ явно на площадь не влезет, лезгинку танцевать. Ну или в джипы, которые по вечному огню... более того, мне кажется, что не у всех есть джипы даже)
Т.е., я к чему... всё равно приходим к тому, что наказываться должна не национальность, а конкретные преступления. Соответственно, за что народ бил кавказцев - мне совершенно непонятно. Если бы конкретно вот тех, которые по вечному огню - тогда да. А вот среднего дворника - за что же?) Может, он это, как раз учится и не лезет?)

Но ок.

\\Спусковым крючком стало убийство и уход от наказания участников драки.

разве? а мне показалось, что личность убитого) В этом плане, конечно, убийство представителя неплохо организованной группы - это да, спусковой крючок, но к нациям оно отношения тоже особенно не имеет. Если же причина то, что всех, кроме собственно убийцы, отпустили, то, помилуйте, а причём тут кавказцы-то? Протестовать надо было против МВД, и тогда, получается, сторонние Равшаны и Джамшуты избиению как бы не подлежат?) Или, скажем, если бы отпустили славянских убийц, всё ок и можно не протестовать?)

Скорее тут наслоилось одно на другое... И личность убитого, и личность убийцы, и факт выпуска из-под стражи лиц, первоначально арестованных как возможных соучастников.
Толпе неизвестны конкретные участники той драки - поэтому бьют всех, на всякий случай; не достанется настоящим виновникам, так хоть другие "предупреждение" получат. Против ментов же не идут потому, что это уже попахивает полномасштабным бунтом - а в революционеры никто пока не рвется.

Kardel Sharpeye,
"предупреждение" и "на всякий случай" как раз критики и не выдерживает) Впрочем, я понимаю, что от толпы чего-то иного ждать странно, но, на мой взгляд, если действия не соответствуют типа целям, то либо люди вообще не понимают, что делают, либо это просто типа месть в натуре) В последнем случае ни о какой гражданской позиции или там даже национализме речи не идёт) Просто желание подраться. А то там чуть не о гражданском обществе пишут, протесте... да не было никакого протеста при таком обосновании действий)

Не конкретных. Там включился инстинкт толпы попробывавшей крови. Провокаторы опять же. Есть такой термин - этнопреступность. Люди собрались протестовать против произвола власти на почве этнопреступности. Я уже писал про диаспоры. Ситуация в которой "монополия насилия" принадлежит не государству, а непонятной группе лиц называющихся "лидеры диаспор" способных отмазать, выкупить, вывести на улицы боевиков, не может устраивать людей, хотябы в силу инстинкта самосохранения. Большинству нужны четкие ориентиры. И в случае если человек понимает, что закон работает только после выхода на улицу из-за того, что в систему правоохранения включен вирус этноприступности, неудивительно желание подобное образование ликвидировать. Т.к. законными способоми это сделать не возможно, ни одна партия не объявит борьбу с этно приступностью боясь обвинений в фашизме, остается протест. Протест против произвола, наложенный, как здесь писали, на национальные отношения. Добавляем провакаторов, сдабриваем наличием подвернувшихся под руку кавказцев, таджиков, узбеков, ets и получаем манеж. Манеж следствие. Причина - произвол закона в угоду этнопреступности на бытовом уровне. Ситуации когда представителей власти или шоубизнеса пусть и русской нации также отмазывают в контрпример не приводить к манежу это отношение не имеет.

Не, не, не. Сначала люди в прокуратуру пошли. т.е. митинг первый, был насчет произвола. Так, что спусковой крючок - убийство и уход от наказания участников драки, личность которых - ЛКН.
А вот личность убитого помогла вывести на площадь фанатов, но не только. Костяк - фанаты. Но ведь как и в случае с Волковым были и националисты и, что важно (!) обычные граждане, почему-то в последнее время ставшие придерживаться умеренных (пока умеренных) националистических взглядов. Почему бы, а? Кто нибудь мне может ответить?

Хороший вопрос. Мне кажется если б с завидной регулярностью убийства совершали скинхеды, пусть и футбольных фанатов. Фанаты и др. граждане вышли бы на площадь против произвола прокуратуры, милиции и преступности вообще. В данной же истории внимание переключилось на этническую состовляющую. Отсюда и погромы.

Касательно "воображаемых оппонентов". С небольшими попутными комментариями.

По порядку.
Кордаф в сообщении #14 пишет следующее: "Я в этом вопросе скорее согласен с Митричем, Соколовым и Ортегой".
Давайте разбираться. Основной посыл статьи Соколова пора показать этим кто в доме хозяин.

"Безусловно, можно, включив инженю с надлежащей силой, либо вовсе не видеть таких нарочитых жестов, как лезгинка на Манежной, езда кортежем по Садовому кольцу со стрелянием из окон автомобиля, а равно и катание на джипе перед могилой Неизвестного солдата, либо объяснять это наиболее благожелательным образом. Езда со стрельбой есть такой способ выразить веселье и благожелательство, а катание перед могилой - тем, что еще хорошо не зная города, молодой джигит заблудился - вот и в Париже-де мультикультуральные регулярно катаются под Триумфальной аркой, аккурат по аналогичной могиле.
Но для человека, не желающего столь неумолимо придуриваться, смысл таких символических поступков довольно очевиден и заключается в демонстративном утверждении своей воли и своих прихотей с тем, чтобы туземное население знало свое место и смирялось перед народами, призванными отныне к владычеству."

"Когда пришлые народы ведут себя с самоубийственной дерзостью, рано или поздно выясняется, что сицилийская вечерня - она для всех вечерня. Хоть заклинай, хоть не заклинай."

Позиция у Соколова очень простая и понятная. Тут даже полутонов нет, чтобы можно было за них спрятаться. Туземцы (и это о гражданах РФ, хорошо хоть не чурки, спасибо Соколову за его толерантность), пришлые народы (которые, если разобраться, жили себе и жили, пока Ермолов сотоварищи не прибыли в их аулы), допрыгались.
Проще говоря, виноваты кавказоиды.
Вот так просто.
Негативное отношение москвичей к приезжим (не только с Кавказа) остается за бортом его мысли. О негативной (и вполне естественной) реакции на это негативное отношение к приезжим (понаехали, лимита) тоже. О том, что нерусь в Москве регулярно бьют (убивают) уже второй десяток лет - ни слова. О двух чеченских войнах, в которых был убит не один Свиридов, а десятки тысяч мирных людей молчок. О том, как цветет пышным цветом в России нацизм и фашизм - тишина. О том, как славянские подростки зажарили случайного прохожего на Вечном Огне - не было такого! О свастике на памятникам героям ВОВ и зиги напротив Жукова - это про прибалтов, русские так не делают.
А ведь это все взаимосвязанные вещи. Причем переплелись они так туго и плотно, что различить правого и виноватого уже невозможно.
Но у Соколова виноваты только пришлые. Только потому, что приехали в его город (право жить в Москве есть у чеченца, чуваша, калмыка, татарина, кого угодно, как бы "коренным москвичам" не хотелось обратного). Когда русским тяжело в Назрани - это геноцид. Когда туземцу в Москве - сам допрыгался. Про тех кто по-настоящему виноват - власти, беспристрастные правоохранительные органы, у Соколова два слова. Так, мимоходом. А зачем, собсна, если виноваты кавказцы. Ату их, ату. Однобокая, прозрачная, абсолютно необъективная позиция. Так бывает только на бумаге.
Кордаф с Соколовым "скорее согласен".

Кстати, стреляние из автоматов, шумные катания - это действительно обычное дело для их праздников. А т.к. они считают себя жителями Москвы, то празднование подобным образом свадеб, побед футбольной команды и пр. - это не целенаправленное унижение русских, а обычаи их малой родины. Причем, подобные действия пресекаются и наказываются даже в Москве. Вспоминается весеннее задержание особой шумной колоны кавказских стритрейсеров. Но зачем Соколову эти нюансы?

Идем дальше. Митич.

Ооо, его я читал еще до появления темы Зулкарнайна и еще тогда мне было весело. В принципе, его позиция тоже кристально понятная:

"В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша ("Уважай Кавказ!"). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших "давай по-честному один на один" и "бьемся без оружия". А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову."

Митич сам себя здесь и подставляет. Бацилла реванша? А за что? А за то, что Кавказ последние лет двадцать никто и не уважал, если подумать. Чурки, чернозадые, понаехали, апельсины, ваххабиты, террористы. Разве не так?
Другая степень риска, да. По сравнению с нами, хомячками. Интернет, гм, партизанами, скажем.
Но ведь стоит свернуть не туда и голову тебе проломит уже не кавказец, а Петя Иванов, русский, учащийся ПТУ. Найти такой переулок не проблема. Т. е. совсем не проблема. Эти гопники ровно такая же степень риска, что и их кавказские коллеги. А в численном соотношении - даже большая. Недавно резиновую пулю получили случайные пассажиры метро, которые стали жертвами разборки двух славян не сумевших поделить место в вагоне. Как так? Почитайте криминальную сводку!
Я уже не говорю об исписанных подъездах, стенах школ и мусорных баков. Там, правда, не "Дагестан - сила" написано, немножко другое. Например у меня в районе силой была "Галейка", а в месте где я учился - "Шанхай". А еще были "Квадрат", "Южные", "Поселковые", "ТриДубовские" и пр.))) И все - СИЛА! И всех нужно УВАЖАТЬ!
Митичем, как и Соколовым, ищется крайний - кавказцы. Ату их, ату! Хотя крайний - слепое правосудие от которого можно откупиться. И не только кавказцам. Если у тебя есть деньги и есть возможность откупиться от содеянного, то совершенно неважно какого цвета у тебя кожа. Спорить с этим глупо, не правда ли? Сколько голубоглазых ребятишек откупается от военкоматов и сбитых насмерть пешеходов? Мульон. А когда этим занимаются кавказоиды все возмущаются. Ну, блин, нац. неприязнь какая-то.

"Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое "нет", и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия - это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия - это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое."

Воля народа. Дайте референдум жителям Дагестана и Чечни, Ингушетии и Кабарды)) Они выскажутся за: а) самоопределение б) прекращение КТО в) уголовное преследование всех кто бомбил их "сушками", пушками, минометами, кто уводил их родственников на зачистках и больше их живыми уже не видели.
Проходили уже. "Русские, не уезжайте. Нам нужны проститутки и рабы". Забыли уже?
Если мы не хотим отделяь Кавказ (а здравомыслящие люди не хотят), то ни о каком референдуме не может быть и речи. Поскольку москвичи единогласно проголосуют за "чурки, пошли вон", а кавказцы за "русня, убирайся".
И чо дальше? Война?
Логика, однако.

"Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости - максимальный штраф, парковка в неположенном месте - максимальный штраф, выброшенный на землю бычок - максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф - 15 суток ареста.
За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.
Полгода такой терапии - и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами."

Метод очень хороший. Но в контексте статьи он звучит просто чудовищно. Замордовать кавказцев юридическим террором. И я не передергиваю. Просто о том, чтобы подобный закон действовал ко всем гражданам РФ Митич не сказал ни слова.
Это и есть национализм. Это и есть разжигание межнациональной розни. Кому-то если не все, то многое, а кому-то - ничего. Митич в своей статье за подобную избирательность.
Кордаф тоже с ним "скорее согласен".

И последняя ссылка Кордафа в #14.

"Юрия Волкова убили почти в самом центре Москвы. Убили, можно сказать, ради забавы. Так теперь забавляются уроженцы города Грозного: прогуливаются бодрой компанией, высматривают подходящую жертву. Или просто стоят у входа в метро поздней ночью, так даже надежнее. Поближе к дверному проему."

Тут тебя уже на входе обухом. Блам! в темечко! Еще не было ни следствия, ни более-менее внятной информации, кроме как от заинтересованных лиц, а автор уже с выводами. Причем выводы то такие... бодрые. Убили забавы ради. Подкараулили группу крепких, короткостриженных парней фанатской наружности и убили. Читатель схавал и подумал: "Вот же мрази!". После такого удара в жбан подумать над тем, что даги подрались с фанатами (!), которые в общем-то не агнцы и могли сами спровоцировать драку, действительно сложно.
То, что убийца отпущен не был - факт для автора малозначимый. Других то отпустили!
Да, отпустили, ровно, как и тех, что участвовали в драке со стороны не-кавказцев. А ведь по уму их тоже не стоило отпускать. Кто знает, может они и затеяли драку. Фифти-фифти. И кавказские молодчики, и фанаты в этом плане абсолютно достойные друг друга противники. И в плане жестокости, и в плане горячности, и в плане обоюдного неприятия.
Задерживать так всех, отпускать так всех, кроме того, что стрелял. Так, собсна, и произошло. Однако, наш автор так не считает. Убивать русского - чудовищное преступление, убивать таджикаузбекаармянинадагестанца - нет. Получается так, потому что у автора МОЧАТ ТОЛЬКО НАШИХ! Гебельсовщина чистой воды, агитка.
Третья ссылка самая ангажированная и самая пристрастная из всех, что есть в #14 посте темы. Её и читать то противно... только эмоции, только злость и жажда крови, без мозгов совершенно.
И Кордаф с этой ужасной статьей "скорее согласен".

Все эти три статьи похожи, как близнецы-братья, и говорят об одном: кавказцев - наказать. Видимо, эта красная нить и подвигла Кордафа привести три эти мнения в качество той позиции, с которой он "скорее согласен". В этих мнениях виноватый уже найден и приговорен.
Так почему я должен сомневаться в позиции Кордафа? Или полупозиции? Чо за бред?) Кордаф, конечно, после говорит, что нет, я так не думаю, это ты за меня придумал, но на хрена было выкладывать ссылки на этих "бейхачей!" и намекать, мол, с этим я скорее согласен, если тебе их позиция не близка? А они действительно из шкодлы БЕЙХАЧЕЙ-РУССКИХУГНЕТАЮТ!
Вот, вот откуда и берутся все "воображаемые оппоненты".
Нет, конечно, в голову Кордафа я заглянуть не могу, но... судите сами.

Впрочем, Кордаф сам очень хорошо и умело навешивает ярлыки. Создает если не "воображаемых" оппонентов, то "воображаемых" партизан (над которыми он парит с нимбом меланхоличного светоча и лютней мира), которым сам же умиляется, укоризненно качает головушкой.
Большая разница! (ТМ)

Я лишь дискутирую с теми кто с этой позицией "скорее согласен". По той простой причине, что я "скорее не согласен" с ней. Тем более, что "согласные" активно так полемизируют)

Темный,
это всё очень интересно, но я не очень понимаю) Поскольку официальной статистики по национальному признаку - нет (ролики на ютубе - ну, не смешно, согласись), поскольку не менее регулярно мелькают истории о том, что вполне себе славяне по связям кого-то отмазывают отответственности (да, я так понимаю, кто угодно может отмазать, были бы связи или деньги), почему речь об этнопреступности и каком-то вирусе? О коррумпированности - понятно. Но кто-то говорит о том, что если бы фанаты заплатили энную сумму, собрата-фаната бы не выпустили?) т.е. о том, что у ЛКН есть некий приоритет относительно всех прочих - при равных деньгах или связях? Но доказательств этому так никто, что характерно, и не приводит. Или произвол закона заключается в том, что оные диаспоры просто больше платят? Но это, опять же, не этнопреступность как таковая, это обычная коррумпированность. Т.е. я не понимаю, откуда привязка к этносу вообще. Включая конкретное событие, в котором участвовали конкретные лица, а не этносы)
А вот про инстинкты - эт правильно, но, опять же, к жажде справедливости отношения не имеет) Т.е. протест идёт, мягко говоря, не в том направлении уже)
Следовательно. Мы приходим к тому - опять - что бороться надо не с этнопреступностью, а с коррумпированностью, что, заметь, вполне делается законными путями, так что партии вполне могли бы взяться при желании, не боясь замараться обвинениями в фашизме)


а почему второй митинг не мог быть против произвола?) Ситуация, заметь, не изменилась же) Исключая то, что в сети подогрели именно нац-вопросы)


фанаты - это именно организованная сила) как и нац-бригады. Если есть ядро, которое вполне организовано - можно собрать толпу безотносительно причины) т.е. это не стихийный порыв, если речь идёт об организованных группах) Как там: "если у кого-то много автоматов, то он может вывести на улицу кучу людей, которые покажут, как мирно и радостно они живут") В данном случае, понятно, не автоматы, а дисциплина и, действительно, нац-настроения, присущие конкретным группировкам) Фанаты - они изначально более стадны, думаю, как и наци)
Каков был процент "обычных людей" - неизвестно, именно ли в последнее время они изменили взгляды - неизвестно. А пока это неизвестно, на вопрос отвечать нет никакого смысла, потому что неизвестно, верна ли сама постановка вопроса. Хотя лиричность и пыл я оценил)


что значит "пусть и"?) В данном случае оно, я бы сказал, определяющее, потому что до этого фанаты чудесно себе не протестовали, хотя убийств совершается в столице немало, и, думаю, это не первые отпущенные на волю преступники (если они преступники, кстати. Суда, вроде, ещё не было)) В данном случае внимание переключили на этническую составляющую. В "Само случилось" верится плохо)

Про то, как я утверждаю, что Серый Всадник не говорит о том, что лезгинка хуже бросания зиг под Кремлем. Ладно, окей, не так.
Что тайный смысл лезгинки ужасней тайного смысла бросания зиг под Кремлем.

Автор пишет: "Смыслы эти, в частности, эквивалентны "зигам под стенами Кремля" (с) и еще и хуже, потому что "победители" не под своим Кремлем торжествуют."
Пост #54.

Извините, но это и есть разжигание межнациональной розни. Черным по бежевому.
Кремль - ОБЩИЙ. Кремль у всех один. Кто-то будет с этим спорить? Понятие свои-чужие к гражданам РФ согласно закону применяться не может. А автор делит на своих и чужих, более того, унижает национальное достоинство "чужих" и пр.
Получается, что нацистский жест представляется автору меньшим злом, чем народный танец, чья воинственная составляющая и не доказана вовсе. Ни историками, ни истериками, ни даже самой Серым Всадником. Ведь так? Прочитайте еще раз. Это просто чудовищное оскорбление и подобные заявления, повторюсь, должны сурово наказываться. И неважно из-за неприязни к кавказцам оно сказано, или из-за недалекого ума, или просто случайно.
Народный танец твоих сограждан не может быть хуже зиги по умолчанию.
Но ведь плевать на правила, да? Мы же знакомы, чаи гоняем, угу)
Из двух зол (символов), как известно, всегда выбирают меньшее. Зигхайль! А чо?
Отдельно умиляет желание завернуть все зиги на Манежке в фантик конфетки "детская шалость". Мол, протестные они, детки то, глупые еще. Половина из зиг, если хотите, профессиональные, натасканные, идейные. Оттого и сравнение зиг и танцев только чудовищней.

И еще о "символах". Мы по закону живем или по понятиям? Форум по правилам живет или по понятиям?
Согласно закону лезгинка (чтобы она не значила, чтобы не придумывала для себя Серый Всадник) не запрещена. Так? Так.
Согласно закону разжигание межнациональной розни карается. Так? Так.
Согласно закону достоинство охраняется государством. Публичное оскорбление, распространение заведомо ложных сведений, порочащих какое-либо лицо - преступление. И должно караться. Так? Так.

[...]

А потом вдруг удивляемся)

Серый Всадник
В таком случае я не понимаю, что вам тогда не нравится в том, что происходит в столице нашей родины? Зиги? Если русские с кавказцами друг друга будут резать/стрелять без зиг, то все ОК? Из ужаслого фашизма вытекающая из вашего предложения ситуация сразу превратится в мирную, расово индифферентную резню?
Вас почитать - крайние кавказцы. Это не нравится. Ибо заблуждение.

Что же до лезгинки, то мне беседа с вами очень напоминает соседнюю тему про бродячих собак. Где одни рассказывают про общественно опасных "городских шакалов" в десятом поколении, а другие в ответ - о [s]терских казаках и героях ВОВ.
Не читал, не знаю о чем вы.

P.S.: В "собакинге", к слову, и про вашу подпись есть. Помню я патетический рассказ о том, как глубоко и кармически голодные псы правы, что рвут рассказчика за жопу, и как подлые людишки этого заслуживают. Они, эти мерзкие двуногие трусы, предлагают ликвидировать гордых воинов стаи вместо того, чтобы учиться выживать в каменных джунглях, представляете?
А теперь запруфьте, где я говорю, что "подлые людишки этого заслуживают". Клевета-с.

А по правилам форума скажу следующее.
А представьте себе, что мысль "символ" лезгинки хуже "символа" зиги" озвучивается на дагестанском форуме поклонников Саги. И остается незамеченной)

Чудесно, я считаю)

И еще. О своем отношении к кавказцам. Я вовсе не их апологет, как многим может показаться.
Когда мне показывают убитых бойков в Чечне - я мрачно торжествую.
Когда ко мне в кабинет заходит коллега-дагестанец - я пожимаю ему руку.
Люди как люди. Враги как враги. Друзья как друзья. Как все.
Войны не хочу. Гражданской.

Spectre28
Объясняю свою логику.
1
В этой теме обсуждаем причины Манежа, и личное к нему отношение, так? Да
Манеж привел к погромам ЛКН, так? Да
Манеж объявлен как незаконный (неразрешенный) митинг против незаконного отпуска на свободу участников драки - ЛКН, так? Да
ЛКН выпустили после приезда членов дагдиаспоры в прокуратуру, так? Да
Вывод - эти конкретные ЛКН часть этнической преступности, хотя бы в силу принадлежности к диаспоре. Вот тебе и привязка.
Ну нет русской диаспоры в России, а граждан дагестана, который тоже Россия - есть. Сплоченая структура способная действовать согласованно и вмешиваться в работу госапарата правоохранения в целях лобированния себе удобных последствий - преступность. Только ту же организацию у фанов называют фашистами ни как не связанными с клубами, правильно в общем называют, но диаспоры почему-то обвинений в кавказском фашизме избегают. Почему?
2
Партия объявившая борьбу с коррупцией у меня лично вызывает улыбку, ибо так делает каждая, даже карманная партия, это штамповый набор для выборов.
3
Теперь смотрим на последствия:
Кавказцы убивают, это факт.
Скины убивают, это факт
Что делать мне как обывателю?
На правоохранительные органы надежды нет, хотя бы в силу коррупции. Когда в центр Москвы вводят "лунатиков", а по окраинам режут людей, это значит закон не работает.
Остается:
1Присоединится к преступности, войти в диаспору либо в фан.групировку.
2 Сидеть дома и старательно незамечать происходящего воспитывая в себе толерантность к зигам и лезгинке.
Это приводит к поляризации общества. И самое страшное, что за счет провакаторов такую поляризацию можно провести везде, от Грозного и Махачкалы до Кондопоги и Москвы.
Лично я вижу решение вопроса либо в:
1 Введение ЧС и диктатура закона для всех, в первую очередь для властных структур.
2 Гражданская война и самообразование людей по этническому признаку.
......................
Ну и пара моментов для анализа.
По закону следак отпустивший преступников прав. Он оставил того кто жестко к трупу привязан. Остальных по статьям "побои" и "драка в общественном месте" легко отмажет любой адвокат. Даже без диаспор. И держать их в КПЗ не имеет смысла, все равно пройдут как свидетели ибо драка, а не заказуха.
Скро НГ, а кто у нас на манежке под бой курантов собираться любит, а? + Продажа алкоголя в немерянных количествах. Есть о чем подумать.

никогда бы не подумал, что лезгинка разжигает межнациональную рознь))
и если запретят лезгинку, ведь в качестве альтрнативы начнут другие танцы танцевать на улицах, что тогда придется запрещать танцевать на в не положенных местах?))

но мой пост не об этом, координатор и зачинщик конфликта на манежки то спалился.

и вот ещё ссылка [URL=http://dymovskiy.name/blog/analytics/1698.html]

Я бы согласилась с вами, если бы не одно "но". В 1995 году, будучи на специализации в Москве, мне довелось пообщаться с коллегой-рентгенологом - беженкой из Грозного. Русской, чья семья прожила на Кавказе не одно поколение, и вполне мирно прожила - до определённого момента. Оччень, знаете ли, интересно было её послушать. Про национальные кавказские обычаи. И про то, как стая сопляков "титульной нации" вытряхивала из машины шестидесятилетнего старика - её отца. Типа ты покатался, теперь мы кататься будем. И про то, как мирная чеченка, которой она хотела продать квартиру перед отъездом, заявила ей: "Зачем я буду твою квартиру покупать? Ты уедешь - я даром возьму. А не уедешь - мы вас всё равно всех перережем". И про то, как они бежали из Грозного - именно бежали, бросив всё, взяв лишь деньги и документы...
И ещё припомним Будённовск и бесстрашных чеченских львов, прикрывавшихся беременными женщинами... Чему мы удивляемся? Национализм в данном случае - естественная реакция общества. Не нормальная ни в коем случае, но - естественная. Как ненормально, но естественно воспаление в организме. И так же, как воспаление - организм, национализм вполне способен угробить общество. А гражданская война... Коли в обществе есть для неё почва и предпосылки, она начнётся - и вас не спросит.

Эгильсдоттир
Очень удачно есть свежий контрпример. Жена буквально во вторник вышла из больницы после проблем с желчным. Так вот соседкой по койке у неё была чеченка. Причем не "понаехавшая", а из под Грозного. Аргун или что-то такое, точно не помню.
В питерский "первый мед" она попала потому, что в Грозном таких операций просто не делают. То ли всех специалистов поубивало, то ли сбежали, то ли - вполне понятно почему - бояться работать в Грозном. Таких больных государство отправляет лечиться в столицы.
Так вот, она абсолютно нормальная женщина. В январе 95, когда в Грозном был ад, она пешком (все дороги блокированы), полтора дня шла за своим младшим сыном (подросток, не бородач), гостившим у родственников в городе. Чудом нашла, спасла, вывела. Навидалась, прокляла войну.
Так вот эта женщина рассказывала многое. Например, как защитила от "дедов" срочника, лупивших последнего перед её двором. Большая часть её знакомых, с её слов, терпеть не может тех, кто ползает по горам и обстреливает милиционеров и блоки. Все хотят мирной жизни. Покоя.
И это после того, что за эти две войны произошло.
Гекатомбы крови простым людям не нужны. Вроде бы озлобься, объяви русским джихад, ан нет.
Люди всюду одинаковые.
Или вот Тухчарская трагедия. Наших солдатиков, вэвэшников, спрятали в селе местные жители (хотя, казалось бы, сдай боевикам этих пятерых ребят, русских, федералов). И сдал их тоже кто-то из местных жителей. О чем это говорит? О том, что есть отморозки и есть такие, как вы и я.
Зачем всех под одну гребенку то?
Вот вы говорите, что перед первой Чеченской русским в Грозном было тяжело. Да. Полностью с вами согласен. Было тяжело и даже хуже.
Но вспомните ситуацию в Грозном. ЕБН просто сдал местных русских, закрыв глаза на все, что происходило в республике. В Чечне не было власти, не было закона, правил самый сильный. "Берите столько независимости сколько можете". Вспомните 1917, когда русские убивали русских. Красный террор, белый. В чем разница? Кровь - визитная карточка раздрая и шатания в государстве. Посмотрите на события в Киргии, в бывших советских республиках в 91. Если власть поменялась, то кто-то обязательно пострадает. Скорее всего тот, кто до этого у власти и находился.
Хоть ты чечен, хоть русский. Правило универсальное.
Поверьте, если Россия рухнет, то события в Чечне покажутся всем переворотом в детской песочнице. И русские будут гнать нерусских из их квартир так же усердно, как и в свое время чечены. Абсолютно в этом уверен.


Буденновск я вспоминать не буду, поскольку Басаев и иже с ним - мрази. От и до. Но они даже не 1% от всех чеченцев. Можно и Кизляр, и Беслан, и Дубровку вспомнить. Но ровно также можно вспомнить развалины Грозного, Комсомольское и пр. и пр. Погуглите. Масса фото с убитыми детьми, калеками и пр.
Кстати, маленький эксперимент. Представьте, что вы чеченка. На дворе декабрь 94. Над головой гул. "Сушка". Бомба улетает и ваш дом с детишками исчезает в огненном пузыре. Затем в город входит майкопская бригада (слава Героям!) и ваш муж, как нормальный мужик, как отец, чьи дети погибли, берется за автомат и идет воевать. Убит.
После все этого вы будете любить русских? Вот честно? А после войны прошло меньше 10 лет. Затянулись раны? Вы уверены?
Виноваты все. И чечены, и русские.
Национализм (обоюдный) абсолютно нормальная реакция. Да, вы правы. Но это тупик. Причем, стоит включить голову и становится понятно, что правых и виноватых нет. Все хороши.
Ненавидеть можно (и нужно) на войне. Тут я с нашими братишками целиком и полностью. Но, полагаю, чеченята, демонстрирующие входящим в республику колонам федеральной бронетехники "знак перерезанного горла", тоже полностью на стороне своих отцов и братьев. У стороны две медали.
А "манежные" смотрят только на одну. Проблема не в кавказцах. Проблема в законах. Тоже самое с быдлокавказцами с "бациллой реванша". Каша заварится - все помрете.