Пока что нет оружия, способного мгновенно уничтожить Москву или Питер. Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них. При разрушении инфраструктуры прекратится поступление продуктов, еды, воды и эл-ва в большие города. Дальнейшие события додумать несложно.

Берём один справочник, выясняем количество и мощность боеголовок. Берём другой справочник, считаем радиус поражения. Накладываем результат на карту, например, Москвы. Думаем.

..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..
Погуглил - в Японии таким даже название придумали - Хибакуся.
http://urakami.narod.ru/main/hibakusha.html


Читал, что после взрыва царь-бомбы "Иван" над Новой Землёй на побережье Финляндии в некоторых домах стёкла повылетали. Но сейчас таких бомб не делают, т.к. нет возможности их доставить до места действия. А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается.

Ну, ясен день, кто-то и конец света переживёт...
Однако ж "ситикиллеры" никто не отменял.

Лучше всё-таки почитайте справочники. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, оценивается в 13-18 килотонн. "Минитмен", который стоит на вооружении в США, несет 3 боеголовки по 300 килотонн каждая. Разницу чувствуете? Вы это называете оружием точечного поражения?

Кроме того, мне совсем неочевидно, что в случае ядерной войны в Москву прилетит только одна ракета.

Нагуглил:

Понятно, что это всё спорно, и много других поражающих факторов, кроме ударной волны, но по любым расчётам получается, что даже если Москву ядрёнбатонами завалят - всё равно куча народу выживет. (Интересовался этим пару-тройку лет назад, тогда бы вывалил вам и справочники.)
В Хиросиме, конечно, по современным меркам слабоватый был заряд, но примечательно то, что находились люди, оказавшиеся в нескольких километрах от эпицентра и выжившие при этом.

Насчёт радиации - посмотрите фильм "Волки Чернобыля" - про животных в той зоне. Группа исследователей интересовалась судьбой животных, живущих в "зоне" - и выяснили, что они прекрасно себя чувствуют.

И ещё. Гораздо хуже ядерной войны с соседним гос-вом война гражданская внутри своей же сраны. И такой сценарий вполне возможен в ближайшем будущем. Вот тогда могут и пригодиться разные навыки типа умения стрелять или умения изготавливать обувь.

Источник утверждения. Ответы Гугл.ком?
Поражения чем? Ударной волной?
В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра. Это хиросимская бомба - слабая по нынешним меркам, и это зона, где вообще практически ничего не осталось.
Стекла в Хиросиме вылетали в радиусе 12 миль - 19 километров.

Отчет по Хиросиме и Нагасаки, если кому интересно.
http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

Хорошо. А если с другой стороны посмотреть - так даже железобетонные каркасы выстояли! А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

Hmm
Я неверно выразился. Кроме нескольких остатков каркасов сейсмоустойчивых домов.


Есть небольшая проблема. Температура. Она при ядерном взрыве повышается.

Цитирую.
"В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели."

В Нагасаки. По отчетам тамошней префектуры.
"В пределах радиуса 1 км от X, люди и животные погибли практически моментально; вне радиуса 1 км и внутри двухкилометрового круга, некоторые из людей или животных моментально погибли от сильного удара и тепла, но большая часть была серьезно или неглубоко ранена. Дома и другие строения полностью уничтожены вспыхнувшими повсюду пожарами. Деревья были вырваны и иссушены жарой."
"Вне пределов радиуса в 2 км, но внутри кольца в 4 км от X, люди и животные претерпели различные степени ранений от оконных стекол и остальных разлетавшихся фрагментов и множество было обожжено сильным потоком тепла. Жилые и другие здания наполовину разрушены ударной волной."

Там вообще подробно расписано, какие эффекты на каком расстоянии.

Но опять же, не стоит забывать, что современные бомбы мощнее.
Впрочем, соглашусь, что начиная дискуссию, я переоценивал радиус поражения ударной волны. Но сомнений в исходном утверждении (что у жителей Москвы и Петербурга крайне мало шансов) пока не вижу, просто в силу того, что писал это исходя из гипотезы попадения в город нескольких ядерных бомб. Т.е. да, многие таки умрут не от ударной волны, а от радиоактивного заражения. И фильмы о Чернобыле тут немного не аргумент, там даже в момент взрыва было не так страшно, как от потенциального взрыва Минитмена, а спустя двадцать лет...

http://forum.guns.ru/forummessage/151/753269.html
Вот здесь на эту тему рассуждали.

Что считается крупным мегаполисом? Москва - это эллипс с осями 40 и 30 километров. В радиус 38 километров укладывается с потрясающим запасом.

Опять же, считали ли эти гении, что будет с мегаполисом в плане ядерного заражения, если на его территории взорвать штук десять стокилотонных бомб одновременно? Да, ударными волнами они его не разрушат (хотя высотные дома, если город не относится к сейсмоустойчивой зоне, будут себя вести наверное очень интересно). Но что будет в плане радиации?

Нескромный вопрос: с с 1945 - ладно, с 1946 по 1998 год на нашем шарике хоть раз применялось ЯО против города?
Далее. Хорошо, примем зону тотальных разрушений в приведённых вами цифрах. А зона средних разрушений? А пожары? А сейсмическая волна - со всем этим как быть? Город - это ведь не просто какое-то место, населённое людьми, это промышленность, в наших условиях чаще всего оборонная, транспорт, связь, электростанции... И если уж противник, не приведи Вечный Странник возьмётся работать по городу, чтобы уничтожить его инфраструктуру полностью - будьте уверены, отработает так, что мало не покажется никому и нигде. Аббревиатура РГЧ вам что-нибудь говорит?
Ну и на сладкое. В городе Оренбурге, где я имею честь жить, есть такое предприятие: газоперерабатывающий завод. Если - опять-таки не приведи Вечный Странник - что-нибудь даже неядерное рванёт достаточно близко, чтобы повредить, к примеру, продуктопровод - город выгорит полностью часа за три-четыре. Безо всякого ЯО.

Alaric, Эгильсдоттир

Хорошо, со всем соглашусь. Теперь выводы из этого какие? Никаких? Если так, то зря.
Я вот надеюсь, что война с применением ядрёнбатонов так уж внезапно не начнётся. Должен быть какой-нибудь "угрожаемый период". Хотя бы неделя, например. За это время можно свернуть все свои дела и заранее свалить в домик в деревне. (Взять отпуск или больничный, например). Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть .
Может и паранойя, конечно, но я считаю, что если он для такого дела не понадобится - то всё равно это удачное вложение денег. "Покупайте землю - её больше не производят".

Неа. Нету у меня домика в деревне. Да и в силу профессии придётся остаться в городе - работать с теми немногими, кто уцелел.

Hmm,
мм, а насколько в глуши этот домик?) а то есть мнение, что из-за подавления электроники ЯО будет падать частично не по целям, а сильно вокруг) т.е. домик где-то под Питером не поможет от слова совсем. Разве что где-нить в Сибири...)
Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться. Если это переход от обычной войны к ядерной, то чёрта с два момент такой эскалации поймаешь. А если сразу ЯВ - то кому ж надо за неделю предупреждать?) Вон, на востоке напряженность годами держится, угрозы стабильно каждый год, а то и чаще. Поди угадай, когда всерьёз надумают жахнуть)

Ну, какой-то период будет - сколько там подлётное время у "Минитмена", минут пятнадцать?

Эгильсдоттир,
маловато, да и то, это если сразу объявят широкой публике) а ведь могут и не)

(думает про 15 ЧАСОВ пробки на выезде из Москвы в такой ситуации))

И даже скорее всего не)). А то паника начнётся такая, что из Москвы вовсе никто не выберется, все друг друга подавят)
*опасливо оглядывается - не идёт ли модератор с антиоффтопным веником*

Ненадолго - пока не исчерпает запас воздуха в заваленном обломками подвале. А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую.

До этого, скорее всего, не дойдёт. Ударная волна имеет подлое свойство "затекать" - если есть хоть малейшее отверстие, изменение давления в убежище неизбежно. А смерть от баротравмы - штука скверная, хоть и быстрая.

Наверно, автор процитированного мной считал за мегаполис Москву вместе с пригородами.
А царь-бомба была выпущена в единственном экземпляре и для войны признана не состоятельной. Ракетой такую мощь не отправить, а самолёт с такой тяжёлой ношей собьют до подлёта.
Но согласен, если "минитменов" не пожалеют на каждый город по несколько штук отправить, то выйдут те же тотальные разрушения. Остаётся надеяться, что при ядерном сценарии "минитменов" пожалеют - ведь у США ещё и Китай в качестве противника имеется.


Есть и под Питером, и подальше, примерно между Москвой и Сочи =).
В наше время в глухомани можно найти полуразвалившийся домик с участком в гектар тыщ за 30 + ещё тыщ 70 за оформление отдать. Дешевле новой отечественной машины, короче.
Про Сибирь тоже подумывал, но там до БП делать вообще нечего. А после, наверно, китайцы придут =).
Ядерная война вряд ли так сразу начнётся - не спроста же у нас боеприпасы на складах всё время рвутся. Имхо, разоружают нас диверсиями. Думаю, просто войдут американцы без всякого сопротивления с нашей стороны (ибо уже почти всё им продано), а потом начнутся какие-то вялые пострелушки со стороны партизан.
Есть ещё вариант с этническими и классовыми конфликтами, но тот ещё более грустный и скучный.
Имхо, гражданская война страшнее ядерной. Потому, наверное, многие и надеются, что если что-то и случится - то быстро и безболезненно.

Не пожалеют, это типичные ситикиллеры. Плюс авиационные КР и БРПЛ...

Англичанка гадит(с)? Вы, собственно, о чем?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0...0%BE%D0%B2&lr=2

И? Произошло несколько взрывов на складах. Это что-то сверъестественное?

А вы считаете это нормальным? Снаряды просто от брошенного по разгильдяйству окурка не взрываются.
Сразу несколько складов по всей России в течении довольно небольшого промежутка времени.. Это не "сверхъестественное", это диверсия.

Снаряды взрываются прежде всего от нарушения условий хранения. Учитывая то, что армии вообще свойственно изрядное раздолбайство, а современной российской армии - раздолбайство в периоде, и то, что этими снарядами с лишним двадцать лет никто даже не интересовался - удивительно не то, что они взрываются. А то, что они раньше не взорвались. Нет, я конечно, понимаю, что конспирология - увлекательная штука, но...

Из скольки?

Все, как всегда. Англичанка гадит, Путин взрывает дома, Даллес куритпишет план... Вот только какое все это имеет отношение к ядерному оружию? И, если уж на то пошло, эти склады являются неплохой иллюстрацией того, что город может полностью уничтожить даже одна боеголовка.

Эгильсдоттир

Во-во, и под этим предлогом у нас могут и ядерное оружие отобрать. Тихо-мирно и запросто: разгильдяям незачем с такими опасными игрушками играться.
Потому и считаю, что могут и обойтись без применения ядерного оружия.

Ермолов

Издеваетесь? Наверняка инфа о кол-ве складов и кол-ве находящихся на них боеприпасах - секретная. Насколько это возможно, конечно, в современных условиях (везде спутники, и-нет и прочее).
Сам факт о том, что случаи эти - не единичные - говорит о многом.

Кто???

Вы хотите, чтобы я ответил "да"?

Это именно единичные случаи, которые вы бездоказательно сводите в некую систему.

НАТО


Если случаев несколько - то это уже не "единичные случаи", а именно несколько случаев.
Причём надо учесть и тот факт, что в прессу попали в основном те "единичные случаи", когда разлетающиеся от взрывов снаряды долетали до жилых домов, и умолчать об этом было весьма проблематично.

Я бы сказал, что если судить по первой странице, то всего два. 18 мая 2012-го в Приморье и 26 мая 2011-го - в Башкирии. Остальное либо дубли, либо Турция.

На второй странице нашелся перечень всех взрывов с 92-го по 2009-й год:
http://www.vladcity.com/military/ammunition-in-fire/
21 случай.

http://www.ofizer.ru/news/vzryvy_i_pozhary...2012-05-18-1549
Здесь можно брать оставшиеся. После 2009-го года - ещё пять случаев. Итого, 26 случаев за 21 год постсоветской истории.



Каким образом?


От брошенного по разгильдяйству окурка не взрываются, от проявленного разгильдяйства во время их утилизации - ещё как взрываются.

Ну вот, уже десятки единичных случаев.

НАТО создано для того, чтобы наводить порядок там, где его нет. А в данном случае даже сами жители России порой утверждают, что у нас сплошной беспорядок во всём, в т.ч. с хранением боеприпасов.

Как будет выглядеть их ввод в реале - я не знаю, т.к. не пророк.

Ок. Когда НАТО прибежит в Россию отбирать у нас ядерные боеголовки, к нам прилетят инопланетяне и нас защитят. Как это конкретно будет происходить, я не знаю, я не пророк.

Это к тому, что фантазировать мы тут все умеем. Но стоит ли что-то за этими фантазиями, вот в чем вопрос

Добавлено:
Кстати, беглым поиском обнаружил, что, например, в США за 2006-й год было как минимум три взрыва боеприпасов.
http://txt.newsru.com/world/30jan2006/unison.html
http://txt.newsru.com/world/13jun2006/blasta.html
http://txt.newsru.com/world/24aug2006/plant.html

Конечно, я не берусь утверждать, что тот год у них был особо показательный. Но мне не очевидно, что 26 взрывов за 21 год - это очень много и может объясняться исключительно диверсиями.

И что? Один-два случая в год. Диверсия, как же иначе?..

Да, это обнадёживает.
Интересно, что у них взрывы бывают на заводах, причём похоже, что только частных, а у нас - на государственных складах.
А может -у них тоже диверсии . Всё может быть.

Какой такой завод взорвался в Галифаксе или в Тексас-Сити?

В приведённых трёх ссылках всё было на заводах, а дальше ковыряться не стал.

Наяндексил взрыв в Галифаксе. Канада, 1917-ый? Так то давно было, да и не США, т.е. как-то вообще не в тему.

В Тексас-Сити нагуглил:

Опять же: корабли были давно, а сейчас там заводы взрываются.

Что из этого следует?

И все это, конечно, тоже диверсия?

Обратите внимание, что в третьем случае - это завод по утилизации боеприпасов. А изрядная часть наших последних взрывов тоже происходила из-за ошибок при утилизации.
Просто, я так понимаю, в Америке гораздо больше, чем у нас отдается частным компаниям.

Заводы могут и конкуренты взрывать. А у госскладов конкурентов нет, так что здесь либо серьёзное разгильдяйство, либо диверсия.

Хм, погуглил - и у нас бывают взрывы на таких заводах. Впрочем - кто б сомневался..
http://top.rbc.ru/incidents/20/12/2007/130734.shtml
1 человек погиб.

По запросу "взрыв на складе боеприпасов в США" сходу наяндексил только случай в Ираке. Выходит, склады у них всё же не так уж часто взрываются.

И всё-таки - что это доказывает? Что Путин взрывает дома склады боеприпасов?

И сразу, главное, диверсия... Я ведь "Монблан" привел отнюдь не в качестве офтопа - это как раз пример разгильдяйства, а в Тексас-сити оно было еще хуже.

Хорошую вещь нашёл. Имитаторы ядерных взрывов:

http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nucl...osionsimulator/

http://www.21122012.com.ua/nuclear-simulator.html

Можно оценить зоны поражений. Впечатляет, однако.

Встретил ещё любопытную статью о последствиях ядерных взрывов:
http://ru-an.info/news_content.php?id=1335

И ещё боянистая ссылка, но может кто из интересующихся и не видел - Программная визуализация ядерных испытаний 1945-1998 г.г.
http://www.youtube.com/watch?v=FSDbvFGgmIc

И напоследок: одна из непопулярных фоток Нагасаки через несколько часов после взрыва.

Несколько часов - сомнительно. Скорее, сутки. Да и потом, вспоминаем про рельеф...

Может, и сутки. Факт в том, что выживших - до фига. Правда, многие потом от лучевой болезни скончались - тогда ещё не знали, что к чему, вот и ходили так тупо по руинам.

Рельеф и маломощные заряды - раз. Кто из этих "дофига" - местный житель, а кто пришел в город после взрыва - два.

Там есть ещё более впечатляющая фотка. Хиросима сегодня:


Для сравнения Хиросима тогда: