Вот странно, что никто не обсуждает это еще на форуме. Что думаю лично я - девочки конечно заслуживают определенного порицания, но не более того.

Я не очень религиозен (вернее, совсем не религиозен), но пытаюсь уважать чужие ценности - в этом смысле, конечно, с них явно следовало бы содрать крупный штраф или заставить там на общественных работах повпахивать. Но я уверен,что о тюрьме речи быть вообще не может. как-то так.


мне интересно, кто вообще что думает.

Так как их поступок это явная провокация, то и поступить с ними необходимо как с провокаторами, разумеется в рамках существующего законодательства, чтобы другим неповадно было. Опять-таки не вижу никакой причины раздувать из этого истерию вселенского масштаба и национальное бедствие. Сам я убежденный атеист и РПЦ мне безразлично, но тем не менее думаю вот так.

Сдаётся мне, что если бы этих "девочек" не было - их следовало бы придумать. Народишко разделился пополам и забыв обо всём, с одинаковым восторгом творит мучеников - одни из "униженной и оскорблённой" РПЦ, другие - из трёх дур, хулиганок и провокаторш.

Я думаю, что поступок девушек - сущая фигня, не заслуживающая ни серьезной кары, ни особого внимания. Хулиганство да и только.

Пугает то, что некоторые на первый взгляд адекватные люди всерьез пылко выступают насчет "оскорбления веры" и уже разве что не костерок под этими дурочками подпалить готовы. Какое, к лешему, оскорбление, веры? Что это вообще за бог и вера, которых может оскорбить такая ерунда? Храм - всего лишь общественное место, место отправления культовых ритуалов, это не жилище господа в кущах небесных (хотя, думаю, в безобразиями в своем жилище он бы сам разобрался), и барышни всего-то навсего нарушили общественный порядок, а наши доморощенные фанатики подняли такой вой, словно девчонки прилюдно прирезали пятерых младенцев. Чрезмерная, бездумная религиозность меня дико раздражает. Лучше уж здоровый атеизм, ей-богу.

Я в целом согласен с высказавшимися выше. На мой взгляд, их стоило быстро отправить мести улицы на 15 суток и на этом закрыть всю историю. Мелкое хулиганство, ни больше, ни меньше.

Отношение такое же, как к человеку, который посреди улицы справляет нужду или врывается голым в общественное место. Да, вести себя неприлично нехорошо. Заплатите штраф, гражданин, и идите себе с миром.
То, что происходит сейчас, выставляет на посмешище совсем не этих девочек, а государство, судебную систему и т.д. Они сидят уже полгода - это что, адекватное наказание? А тех, кто детей сбивает на дорогах, выпускают при этом под залог.
А пункты обвинения кто-нибудь читал? Средневековье какое-то темное, в нашем УК и терминов-то таких отродясь не бывало. Однако судят же... причем еще и 10 лет требуют.
Неадекват трех девушек с лихвой перекрылся неадекватом вокруг них. Однако, обидно...

Процесс Pussy Riot был ошибкой - он в очередной раз продемонстрировал и дефекты нашей судебной системы, и смычку РПЦ с государством (трудно испытывать почтение к чиновникам в рясах). Это при том, что к самим провокаторшам я никакого сочувствия не испытываю.

Если вкратце: деяние по форме - нарушение общественного порядка, по сути - политическая акция. Дальнейший процесс во многом - цирк. Согласны с тем, что и безотносительно самих виновниц торжества на выходе повылазило много проблемного из социально-государственного бытия. Понятно, что едва ли инкриминируемая тяжесть содеянного соответствует фактической. Странно, что в РФ это как-то не дифференцируется законодательно: у нас, например, практически невозможно пройти по "уголовном" хулиганству, не причинив вреда жизни и здоровью или, на худой конец, не покорёжив основательно чьё-то имущество.

Zu-l-karnain, мы бы сказали, не так уж странно. "Утеха", сколько её знаем, довольно аполитичный форум. По опыту созерцаемого периодически в других частях тырнета это, пожалуй, и хорошо. А то холивары про пыль и часы патриарха - вряд ли лучшая часть коллективного общения здесь.)

Угу. В здоровом социуме акция бы закончилась тем, что группу бы оштрафовали, народ недоуменно пожал плечами, а какой-нибудь неадекват с крестом немного поорал бы, да и заткнулся, воспринятый людьми так, как и положено неадеквату. Такие люди, как эти дамы, тащемта, нужны хотя бы как индикатор политической обстановки в стране - если их начинают хватать и запрещать, значит, не все в порядке. И тем, кого пока еще не запретили, стоит обеспокоиться.

Абсолютно аполитична, но очень негативно отношусь к РПЦ. Согласна с Даммерунгом. Жутко становится, когда вот такие абсурдности происходят, а на них наше правительство и народ реагируют совершенно неадекватно... Аж действительно стыдно за страну, в которой родилась.
Особенно веселит этот "довод", которые все воинствующие православные используют в спорах -
"пошли бы они петь в мечеть". Смешно и грустно одновременно.

Израиль - здоровый социум? Там легко 7 лет могут впарить. Причем без всяких плясок, ора про срань и пр. Осквернение святынь, однако.
Собсна, этим б. стоит влепить условное и отпустить на четыре стороны. А буде еще одна е*ля в зоомузее, танцульки в церки - упечь по-настоящему.
Верующий, да.

Израиль, если я ничего не путаю, не является светским государством по Конституции. И нездоровых явлений на религиозной почве там хватает.

На мой взгляд, за подобные выступления надо пороть, независимо от того, где они проводятся - в христианском храме, в мечети, в краеведческом музее или заводском цеху. Поведение в местах, предназначенных для конкретной деятельности, не должно создавать препятствий для осуществления этой деятельности. Можно как угодно относиться к людям, которые ходят в храм (и конкретно - к тем, кто ходит в ХХС), но они вряд ли ходят туда за эпатажным перформансом. Поскольку телесные наказания у нас не практикуются, меня удовлетворили бы обязательные работы - уборка конюшен способствует осознанию и просветлению.
Ни повода, ни законного основания для предложенных обвинением 7 лет (как и для года содержания под стражей, кстати) не вижу.

На мой взгляд, ситуация вокруг PR характеризует не только состояние государства и судебной системы, но и уровень правосознания в стране в целом. Весь процесс и 99% обсуждений крутятся в области эмоционального вокруг "а чо они такого сделали?" и составления перечней оскорбленных и неоскорбленных верующих.

А я вот не понимаю, что за бог такой, которого могут оскорбить несколько дурочек? Общественный порядок они нарушили, это верно, но не больше. Полностью согласна с тем, что писали выше - впаять штраф (или, что куда лучше, отправить на общественные работы) и дать пинка на все 4 стороны, а не держать под стражей, как каких-то опасных преступников. А шум вокруг этого дела стоит такой, что мне порой кажется, что мы медленно, но верно катимся обратно в средние века. Скоро фанатики снова начнут палить костерки и жечь на них безбожников, ведьм и прочую нечисть.
Семья у меня верующая, но без фанатизма, не уверена, что они вообще об этих девочках слышали, поскольку газетам у нас в доме предпочитают книги, а телевизор включают чтобы посмотреть хороший фильм. Сама я тоже верю, в то, что бог есть, но вот где, где, а в РПЦ его давно уже нет. Если бы они следовали своей же вере, то с христианским смирением простили бы глупых девиц, а не занимались бы выращиванием из мухи слона.

Не могу не вспомнить старый анекдот: Потерял мужик смысл жизни, и решил в кои-то веки сходить в церковь, с богом поговорить. Пришёл встал у стеночки, тут к нему одна бабка подбегает и говорит: "Нет там стоишь!". Он пожал плечами, отшёл, к нему вторая подбегает и говорит: "Не так свечу держишь!", мужик исправился. И тут подходит к нему батюшка и говорит: "Вы бы сначала книжку почитали о том, как себя в храме вести надо, а потом уже лезли". Вышел мужик из церкви, сел на скамейку и заплакал. И тут голос с неба его и спрашивает: "Что выгнали?" Мужик, совершенно обалдев от такого поворота: "Ага". Голос с неба ему в ответ "Не расстраивайся, они и меня туда уже давно не пускают".

По-моему и официально - светское. Да и неофициально, в целом, тоже.

Бродяга

О! Вот, кстати, еще один момент, который лишний раз подчеркивает ситуация вокруг PR: протестующие относятся к кровавому режЫму как к остеровскому папе и ждут, что он мягкий и простит. А потом по-детски удивляются, когда вместо левой щеки обнаруживают перед своим носом мозолистый кулак.

Old Fisben, кодифицированного конституционного акта в Израиле, афаик, вообще нет. Но мы бы не назвали светским государство, которое официально определяет себя как "еврейское", т.к. эта форма самоидентификации уже по определению не только этническая, но и религиозная: Галаха как составляющая законодательства, признание только религиозной формы брака и гиюр как способ натурализации в светском государстве?
Но что правда, т.к. людей приехало со всего света, многим иудаизм и вообще религия глубоко индифференты и, насколько нам известно, те же ортодоксы даже многих евреев достали. Что тоже показательно. Многие нормы существуют и применяются, хотя далеко не все с ними согласны и, уверены, в этом объёме значительная часть наслеения вполне готова назвать такое устройство "нездоровым".

Думаю, девушки вполне добились того, чего желали: о них заговорили все и не только в нашей стране...

Но таких последствий, думаю, они ни как не ждали.
Да, выходка хулиганская и заслуживает осуждения, но не 7 же лет. С них и того что они уже получили достаточно, ну еще штраф там, например...

А в целом, ничего у нас не будет хорошего, пока по каждому делу о хулиганатсве будут мнением Президента да Патриарха, а не законом руководствоваться...

Лучше бы историю кончено не освещали в прессе так феерично. Дали бы 15 суток за мелкое хулиганство и забыли.
А получился чёрный пиар и законодательный фарс.

Общество, живущее в состоянии перманентной войны/готовности к войне, соблюдающее абсурдные в современных реалиях религиозные запреты, терпимое к оголтелым ортодоксам, которые кидаются камнями в тех, кто работает в шаббат? Да не, здоровое, конечно, нам только на него и равняться.
Статья "кощунство" в УК РФ есть? Понятие "греха" в Конституции имеется? Судебная система независима от РПЦ? Ну и все тут.

Полностью согласна.
Дело о нарушении общественного порядка довели до идиотизма - РПЦ с упоением разыгрывает оскорбленных, ну, да, с них же давно толку никакого и нет, только пафосные выступления, так называемые верующие (именно "так называемые", потому что истинную веру глупостями не зацепишь) сполна используют повод повыступать, следуя примеру иерархов их церкви, а так называемое светское государство устроило фарс и показуху, руководствуясь не собственным законодательством, а тем, что левая пятка нашептала. Фу просто.

Я смотрю, у нас тут слет крупных специалистов по вопросам истинной веры и ее влияния на человеческие эмоции.

А то!) Не лаптем щи хлебаем...))

Я по себе сужу: то, что мне дорого - оно в сердце, и от чьего-то там мяукания этому ощущению ценности ни холодно, ни жарко. Ну, вот обожаю я голос Кипелова, ну, скажет кто-то, что он петь не умеет, или даже концерт сорвет, и что? Требовать вселенского возмездия? Неприятно, но не более. Но ощущать себя оскорбленным (именно оскорбленным) только потому, что кто-то не относится с тем же трепетом к тому, что дорого тебе - это не вполне адекватно. Мы на Утехе в разделе по саге это проходили, когда некоторые барышни (не в обиду кому-то будет сказано!), будучи без ума от Рейстлина, готовы были отправить на виртуальный костер тех, кто думал иначе, и не стеснялся это "иначе" высказывать.
С религией - то же самое. Громогласные заявления об оскорбленной вере - это или...эээ... чрезмерная увлеченность, в некоторых случаях вплоть до неадекватности или фанатичности, или показуха.

Всё чисто процессуально можно верифицировать. Мы даже встречали предложения по конкретным методикам и критериям.)

Давайте-ка не будем так мелко и тупо упрощать.
Абсолютно нормальная страна. По крайней мере там не расстреливают сикхов в храмах. Мормоны - оголтелые ортодоксы? США светское государство? Что за набор штампов а ля балалайки-медведи-ушанки. Есть ортодоксы, которые в основном обособлены. Есть светское население. Одни галдят, вторые морщатся. Где не так?
И причему тут живущее в состоянии войны? Какое это отношение имеет к светскости государства?

Творческие б. пришли в ваш магазинчик, поорали что продаете вы убогое тряпье, наложили кучу на кассу и ушли.
Неприятно, да. Люди поспокойнее и равнодушнее напузырят глаза и будут наблюдать, те, что повеселее и смелее - устроят драку. Но это неадекваты, не обращайте внимания.
А еще творческие б. устроили групповуху в зоомузее, и ваш ребенок увидел весь этот гребанный стыд. Или и того хуже -- увидел, как одна из этой идейной творческой б-вы засунула себе в причинное место окорочок прямо в магазине. Люди поспокойнее зажмурятся и убегут, те, что повеселее и смелее за шиворот выволокут этих крашенных визионеров за шиворот, и пинков отвесят. Но это неадекваты, не обращайте внимания.
В следующий раз эти б. устроят что-нибудь протестное и резонансное на чьей-нибудь могиле. Ваших близких, скажем. И ничего им за это не будет. Подумаешь, танцы вокруг чьего-то крестика. Выпишут им штраф и делов.
Неприятно? А мне противно. И? Я тоже вроде гражданин страны и, может, хочу если не шпицрутенов б. за часовней, то хотя бы гарантий, что это не повторится. Я такой один? Вы уверены?
РПЦ - неадекваты с ролексами и мигалками, верующие - ханжи и вообще притворяются?
Разницу между неприятно и оскорблением чем меряете?

Old Fisben, здесь вроде пока еще никто не говорил, что девушки поступили красиво и правильно.
Но я бы не стала держать человека, засунувшего куда-то там окорочок, полгода в тюряге. Ну засунул, ну некрасиво выглядело - но это он некрасиво выглядел, а не я/мои близкие/мое государство.

В данной же ситуации глупо выглядят уже совсем не они. Забавно - мало кто видел, что там в действительности из себя представляло их выступление. Только со слов в статьях и т.д. А почему? Потому что уже совершенно неважно, засунули они себе окорочок на амвоне или совершили половой акт. Они свое за это уже получили, а государство продолжает выставлять себя на посмешище. И сие печально...

Хулиганство. Что тут рассуждать-то? Примерно равноценно тому, что эти дурынды в храме учинили, да. И наказание за хулиганство прописано в действующем законодательстве. К чему дополнительный сыр-бор? Ваш пылкий пафос умилителен, но неуместен) Потому что я не говорю, что девочки - белые и пушистые. Я говорю, что шумиха не соответствует проступку.

Про РПЦ спорить не буду, каждый сам судит, хотя суть моей позиции вы уловили верно.

Государство машина большая, неповоротливая. Сказать - гуляйте, ладно уж, оно себе позволить не может. Маховик закрутился, 17 остановится.
Рефлексировать не надо ни тем, ни другим. Я так думаю. А раскочегарились все.

Добавлено:

Ну так 213 в делопроизводстве, какие проблемы?
1 б - до трех лет
2 - до семи лет


Вы говорите, что их противники неадекваты и ханжи)

Я говорю, что шумиха не соответствует тяжести проступка) Даже в моей довольно адекватной жжшной фленте попадались тааакие высказывания, словно девицы серийные убийцы, не меньше) Нет, ежели бы они людей ловили, расчленяли и кушали на манер Джеффа Даммера, оно было бы понятно, маньяки - твари опасные, таких отстреливать надо. Но... стоит ли так пылить из-за глупой выходки? На мой взгляд, не стоит, вот и все. И без обид)

Это не первая их такая выходка. Даже в церкви не первая. Поэтому пусть посидят чутка, подумают.

Есть мнение, что имела место тщательно спланированная "оппозицией" и ее западными хозяевами провокация, нацеленная на усиление раскачки лодки, а то после выборов что-то затихать все стало, опять-таки грязные делишки Навального наружу вылезли (того и гляди самому срок пристегнут), необходимо было срочно переключить внимание на другое, замутить очередной флеш-моб, который вновь всем докажет в каком говенном государстве мы живем, что впрочем с успехом удалось сделать. Личный состав наживку с радостью заглотил, теперь думают как-бы не подавиться.
В той ситуации, которую мы имеем на данный момент, власть уже потеряла лицо и проиграла (в какой уже раз?) информационную войну, конечно не против оппозиции (бгг, самому смешно), а против их хозяев.
Посему, я полностью согласен с Фисбеном, раз уж вляпались, то необходимо устроить громкую, публичную порку (условный срок будет хорошим решением), а иначе завтра не только в храмах панки петь-выть будут, но и на могилках джигу отплясывать.

Old Fisben, честно говоря, не понимаем, откуда такая реакция конкретно от церкви. Если оценивать мотивацию, то акция была чисто политическая, а не антирелигиозная даже: прогони, мол, Путина, все дела. Даже, как выяснилось, не орал почти никто: аудио после монтировалось. И вот как раз РПЦ за счёт такой буйной реакции скорее потеряет в глазах населения. Ибо в публикациях вполне себе духовных лиц был такой треш, что уж думаешь, не специально ли кто заставил его сочинять: из разряда, что 11 сентября и панк-группу курировал сотона лично, на полном серьёзе причём. Так что да, чтобы в противниках виделись неадекваты и ханжи, проделано было вполне достаточно. Хотя в самом желании личного противопоставления себя четырём прыгающим бабам с носками на голове, имхо, уже само по себе есть что-то странное.



"Нэт человэка - нэт проблэмы"? ) Как можно вести речь о каком-то "следующем разе" в связи с необходимостью какого-то судебного решения по конкретному случаю? Вроде судить как-то принято за огрехи свершённые, а не грядущие. А то так на всякого уютная келья найдётся.
И почему штраф=ничего? Насколько нам известно, тоже разновидность наказания.
А вообще, извините, конечно, но убеждение о том, что судить надо не так, чтобы наказание было пропорционально общественной опасности деяния, а так, "чтоб неповадно было" - это лютый средневековый песец. Это вызывает некоторое беспокойство, когда кто-нибудь эту волынку про "неповадно" заводит. Чтобы неповадно было, можно ногти повыдирать, язык отрезать, глаза повыколоть, четвертовать, в конце концов. От тогда ж точно неповадно будет.


@de1, а как в это мнение вписывается тот факт, что вследствие перформанса и дальнейшей реакции на него все, кто выступал в начале весны против действующей власти, оказались вообще за гранью какой-то возможности консолидированных действий: КПРФ ударилась в какой-то клерикализм, распугав ещё часть последователей, те, кто поправей и потрадиционней высказались примерно как Old Fisben или ещё жёстче, те, кто полиберальнее, или вообще поддержали акцию, или попытались лавировать между всеми. В итоге всё, что называлось оппозицией, разъехалось в разные стороны без шанса воссоединения. Странный план. ) Опять же, думать, что у власти одни дебилы, которые повелись на такую примитивную провокацию, имхо, несколько наивно. Вообще вряд ли сами участницы имели далекоидущие цели; куда интереснее то, как всё разворачивалось впоследствии.

Old Fisben
Я вам таки-да скажу за наш Израиль, что государство у нас не светское, причем как в законодательном плане (например, магазины работающие в шабат должны платить денежный штраф за "нарушение святости субботы") так и в общественном, например, Эволюция только недавно стала обязательным курсом на биофаке, хотя даже в Иране её в школах изучают, а в израильских школах обязательный экзамен на знание Торы) И да, в некоторых религиозных районах Иерусалима за разговор по телефону в шабат могут и побить (если силёнок хватит), но поверьте, народ этим отнюдь не гордится, градус нелюбви к религиозным год от года только повышается.
Теперь что касается девушек, то что они оборзели, это правда. Я человек не религиозный ни в коей мере, но покушение на церковь не одобряю абсолютно. В конце концов, в храме царит особая атмосфера, в которой верующие люди, как они считают, становятся ближе к Всевышнему, и разрушение этой атмосферы не есть быть хорошо.
Другое дело, что девушки выступили не в храме святой Катерины или в кирхе святых Петра и Павла, а в торговом центре Храм Христа Спасителя, и это выступление наложилось на волну недовольства несколько офигевшей РПЦ с исчезающими Брегетами патриарха, с почётными караулами официально светского государства, и с Торговым Центром в том самом ХXС. Уверен, будь РПЦ сродни католической или лютеранской церквам,то реакция на действия пусек была бы куда менее положительная.
Ну и по уголовной части, я не юрист, но вот Барщевский, который между прочим, человек государев, да и в законах маленько разбирается, однозначно сказал, что уголовного состава, а конкретно 213 ч2, он здесь не видит.

Этого там предостаточно с обеих сторон.

Имеющиеся данные свидетельствуют, что таковых подавляющее большинство.
И тем окончательно выставить себя на посмешище - при том что эти мартышки свою славу получили, и не стоит их пиарить еще больше.
Вообще, складываетсявпечатление, что суд действует по указке РПЦ, да еще этим и гордится, а РПЦ придерживается позиции "чтоб неповадно было". Что дальше?..

Откуда взялась 213-я?
Оружия там вроде не было. А без оружия для 213-й необходимо, чтобы хулиганство происходило "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы". И где?

Насколько я слышал, о том, что там происходило, тут типичная 20.1 из КоАП - "Мелкое хулиганство". Еще есть статья КоАП 5.26, часть 2, тоже подходит.

Полагаю, под "имеющимися данными" Вы имеете в виду Ваше собственное мнение о людях верующих, основанное на персональном опыте общения с таковыми?.. Если да, то никакого отношения к большинству верующих это, так или иначе, не имеет.

Что касается обсуждаемого инцидента, то находясь совершенно в стороне по отношению к возникшей шумихе (где РПЦ, и где мы ), я буквально на днях на просторах ЖЖ впервые наткнулась на упоминание о нем, и вот теперь здесь на Утехе обсуждение наблюдаю.
На мой взгляд, всё просто. Провинившиеся должны были понести наказание в соответствии с законодательством РФ (не думаю, что при объективном рассмотрении могли бы возникнуть какие-либо проблемы с классификацией имевших место действий - это вполне рутинная работа известных органов; я же от вопроса далека, потому судить о мере наказания, которая была бы адекватной в данной ситуации, не буду). Ну, конечно, не было бы удивительно, чтобы какой-нибудь представитель церкви выступил с порицанием (с которым, к слову, я бы только согласилась, потому что выбрать храм, почитаемый людьми как священное место, чтобы пропиариться - это, хм... нехорошо). Из чего весь прочий сыр-бор, разразившийся, насколько я поняла, в СМИ и интернетах и затянувшийся черт-те на сколько, даже не знаю...

Давайте-ка не будем срач на ровном месте устраивать.) Израиль - вообще как бы другое государство, с иным религиозным климатом и кучей разных проблем, которые раскапывать - темы не хватит. И я не особо хочу, чтобы государство, в котором я живу, было похоже на него (сиречь на маленькую, окруженную врагами страну, где реально действуют древние и местами абсурдные религиозные правила). В Саудовской Аравии, поди, за танцы в Мекке и камнями закидать могут, но причем тут Аравия, когда речь изначально идет о России, российских хулиганах и российском же законодательстве?
В Штатах тоже неадеквата полно, если на то пошло. Там религиозники из христианской секты "баптистов Вестборо" регулярно пикетируют похороны солдат, погибших за океаном. Тоже не пример для подражания, тащемта.

Я имею в виду факты - наблюдаемые и объективно существующие. А факты - вещь весьма упрямая.
Законодательством РФ, а не требованиями ЗАО РПЦ.

Да в общем, понятно, что чувства верующих оскорблены: трудно не оскорбиться, когда какие-нибудь дурищи забираются в место, священное для тебя, и там гадят. Но дело не в этом. А в том, что церковь пытается судить, а не осуждать. То есть, берёт на себя функции светской власти. А это неважный прогностический признак.

Axius

Уж не хотители ли Вы сказать, что в акции направленной на разжигание религиозной ненависти, а также лично против законно избранного президента страны, отсутствует общественная опасность или она ничтожно мала? То что мы видим сейчас, свидетельствует как раз об обратном


Звучит заманчиво

Ермолов

Нет, проявить политическую волю и твердость и довести начатое до конца, таким образом хоть сохранят симпатии верующих. Кстати, а разве место мартышек не в зоопарке? Об этой группке забудут так же быстро, как узнали, стоит только тем людям которые подогревают этот скандал, переключиться на другую тему.

Alaric

1. Политическая ненависть точно присутствует.
2. Религиозная как мне думается тоже, ведь не спроста выбрали именно христианский храм.

А что - не подходит разве?
Идеологически - запросто. Религиозный - тоже легко. Оскорбление православных святынь. Политические декларации. И пр. и пр.


Какие данные? Какая статистика? Где пруфы?


Барщевский известный либерал и завсегдатай еха - ему можно.

Вот давайте не будем, а?.. А то у меня естественным образом возникают вопросы относительно того, сколько это, по-вашему, "большинство" и как Вы определяли, что они притворяются. Вам не нравятся верующие (или буду точнее, Вы считаете их ханжами и притворщиками) - пожалуйста, Ваше право. Но не надо придавать своему мнению тон объективности.
Разве я не именно это сказала?

@de1, Old Fisben


Давайте не будем путать ненависть со святынями. Ненависть - это когда кричат: "Вы жалкие рабы, поклонящиеся трупу" или что-нибудь в этом роде. Было такое? Не было. Была довольно безвкусная христианская молитва. Патриарху в процессе тоже досталось, но это опять-таки о религиозной ненависти не говорит.
Что до политической ненависти, то тут вообще все очень сложно и спорно - можно ли считать выражение неприязненного отношения к какому-либо политическому деятелю мотивом "политической ненависти". Да и я не помню, фигурирует ли эта самая политическая ненависть в обвинительном заключении.

@de1, это софистика. Вы же сами написали, что "необходимо устроить громкую, публичную порку", а не "считаю такое-то наказание _справедливым и соразмерным_ потому-то и потому-то". Т.е. это по сути чудесное предложение, чтобы суд руководствовался политическими соображениями, а не правом. Типа, мол, всё равно уровню доверия населения системе правосудия в РФ дальше падать некуда? )
Собственно, что действия были направлены на то, что Вы написали, пока как-то убедительно доказано не было. Скоффер указал выше.
А то, что мы видим сейчас - следствие завихрений разной направленности в сознании части населения, а не действий как таковых. Если Вы, конечно, не предлагаете обвиняемых привлечь ещё за существование в России мракобесов, леммингоблоггеров, цирка в судебных учреждениях и прочих частных маразмов.

Так вперёд - к оправдыванию гордого звания Мордора. )


Отсюда много вопросов: так уж ли всех верующих? А что с неверующими? А не подобная ли неадекватная реакция подогревает неадекватное же внимание к убогой по сути акции?
(и, кстати, да-да, опять это "проявить политическую волю". Т.е. гражданин РФ сам признаёт, что в РФ отсутствует по факту разделение властей и, как следствие, какая-либо законность и, как следствие, справедливость. Дальше даже лучше не разворачивать эту мысль.)
Мы даже умолчим, насколько недальновидными надо быть, чтобы насколько себе же злобно буратинить, выстраивая подобным преследованием дальнейший трамплин для пиара уже на международном уровне в виде того ЕСПЧ (в котором компенсации и издержки выписывают отнюдь немалые и которые, к слову, платить тоже государству).

З.Ы. Пользуясь случаем, констатируем, что Зул-Карнайну вброс удался. )

То есть, любое негативное высказывание в адрес действующей власти - уже преступление? Оскорбление царствующей фамилии? Ну тогда давайте всю оппозицию под замок.

То есть, будь это мечеть/синагога/дацан - это не было бы религиозной ненавистью?

Вот и не будем. Оставим в стороне гундяевскую водку и часы - но большинство "православных" не только не в состоянии более-менее внятно изложить, во что они верят, но и не считают нужным придерживаться обрядов и требований религии. Среди тех "православных", с которыми мне приходилось общаться непосредственно - а таких, поверьте, много, - восемь из десяти не знают Символа веры, в церкви бывают в лучшем случае раз в год, способны накачаться водкой посередь поста (и это не преувеличение, есть и такие), но зато очень любят кричать, чтио "русский - значит православный". Это, по вашему, не лицемерие?

Что сказали вы (или кто-то другой) - в данном случае неважно. Важно то, что ЗАО РПЦ в открытую управляет судом.
Так почему они вообще затеяли этот фарс? Ради показательной порки, долженствующий продемонстрировать неприкосновенность ЗАО РПЦ? Да и "забудут так же быстро" - не будет. Поздно, их уж слишком распиарили и забудут ой как не скоро. В конце концов, Герострата помнят больше двух тысяч лет...

Ермолов

Для подобных высказываний есть такая штука, как например санкционированные митинги, уж никак не в церкве панк-молебен устраивать.


Была бы. По факту того, что религиозная ненависть имела место, как я понял возражений нет?


Скорее всего банальный заказ, после которого власть и церковь просто обязаны были хоть как-то отреагировать, что в свою очередь давало повод возобновить истеричный вой, в каком же говне мы все живем и какие-же мрази нами руководят, тем самым продолжая подталкивать население к мысли, что государственный переворот нам необходим как воздух.


Еще как забудут, сами увидите, пройдет месяца три-шесть после приговора и никто не вспомнит. Вон даже про узника совести Ходора, практически уже ничего не слышно.


Мощное сравнение, спасибо посмеялся

Во-первых, Вы приравниваете большинство знакомых Вам православных к большинству православных в целом, о чем я уже говорила, и выдаете свою личную точку зрения за объективный факт. Во-вторых, каждый волен выбирать во что он верит и как он верит: сколько раз ходит в церковь, соблюдает ли пост и, в конце концов, считает ли себя при этом православным, католиком, протестантом etc. И все это личное дело каждого. Настолько личное, что никто со стороны не в праве решать, где человек в своей вере прав, а где заблуждается, что делает верно, а что нет. Потому что все это только между верующим и Богом.
Что значит неважно? Вы процитировали мою фразу и затем повторили мысль, в ней высказанную. Я же сказала, что далека от ситуации, в общем-то, и говорю о развитии событий, которое сочла бы адекватным инциденту. Что там вышло на деле, это уже другой вопрос.

Это не точка зрения, это наблюдаемый в эксперименте факт
То есть, с вашей точки зрения, ситуация, когда человек называет себя последователем некоей религии, но при этом не имеет ни малейшего представления даже об основах этой религии, совершенно нормальна?
А вы точно в России живете?

Так и в чем же она выражалась? Они кричали "бог - п...с"?
Заказ предполагает наличие заказчика. Просветите - кто же этот человек и пароход?

Вы никогда не имели дело с организацией митинга по действительно серьезному поводу?..

Ермолов
Вопросы, вопросы, вопросы... Вы часом не прокурор?


Да, и я о нем уже полгода как ничего не слышал. Хотя специально и не искал признаться, не фанат знаете-ли. Уточню сразу, во избежание нового вопроса, новости я читаю каждый день, как минимум из 5-ти разных источников.


Всего-навсего своим поступком, вот я к примеру атеист, но чтобы такое учудить даже пьяному в дым, мне в голову никогда не придет. Чтобы такое сделать необходимо с презрением относиться к чувствам многих людей. А это уже явно не нейтральное отношение.


Я уже говорил об этом выше. Это те, кому выгодна дестабилизация в стране, кому выгодно разделить страну на несколько враждующих лагерей, по национальному, религиозному, классовому признаку, те кому выгодно устроить оранжевую революцию в России, хотя по сути это банальный государственный переворот.


Ну конечно, нафига париться да? Законы там какие-то соблюдать? Пойдем-ка мы лучше в церкви попрыгаем и поорем, так проще и организовывать ниче не надо.
И да, я не имел дела, потому что я работаю, а не дурью маюсь.