Рей Спасибо, побегаю, пошукаю)
Цитата(Рей @ 30-11-2007, 23:48)
Знаю ^^ У меня он почти весь в электронном виде и один сборник в книжном)
Цитата(Рей @ 30-11-2007, 23:48)
Отмечаю у себя признаки начинающегося фанатизма на почве Лавкрафта Что бы это значило...
Это хорошо) Главное, потом в оккультизм не удариться, а то будет повторение истории Чарльза Декстера Варда
Стоящий автор. Довелось почитать впервые достаточно давно, хотя с тех пор осталось достаточно произведений для ознакомления.(честно говоря, даже несколько удивились, найдя один приличный томик в местной библиотеке)
На самом нам вообще книги Лавкрафта не представляются страшными, хотя допускаем, что это может быть и не из-за самого творчества, а нашего своеобразного восприятия. То, что должно представляться читателю страшным, для нас выглядит крайне любопытным.) (кстати, по той же причине, мы так и не увидели ни разу фильма ужасов и не поиграли в игры жанра хоррор, которые смогли бы нас испугать) Однако, автор берёт иным: атмосфера, которую ни с чем не спутаешь. Лавкрафт обращается не столько к натуралистичным и подробным описаниям, сколько пытается играть на подсознании, вводя главным элементом неизвестность, ощущение того, что всегда будет существовать нечто, выходящее за чисто физические рамки способности человека осознавать и понимать. Его мифология и "история", по сути, непротиворечивы c действительностью, т.к. тайное всегда остаётся тайным, а те, кто с ним столкнулись, едва ли смогут донести о том иным. Потому у некоторых и закрадываются определённые вполне реальные подозрения по поводу того, что "А вдруг Он и на самом деле там спит!?".)
В целом, лично нам, в произведениях нравится именно то, как автор реализует плоды своей фантазии (или… хм?)) для создания определённого антуража. Потому особенно чувствуется чужая рука (для нас, во всяком случае) в тех рассказах, которые были дописаны после смерти Лавкрафта. Кроме того, многие его вещи весьма способствуют тому, чтобы лишний задуматься о том, что же собственно там, «за гранью». А рефлексия всегда полезна.
Sergei the sage
28-12-2007, 18:17
Решил и я свои пять копеек вставить.
Я ведь тоже люблю кошек и мороженное
Даже на досуге стишок написал о своем любимом писателе. Если обещаете не швыряться помидорами, могу даже зацитировать.
Собственно, в первый раз я полез в интернет еще в прошлом тысячелетии именно в поисках информации о Старом Джентельмене.
2Sergei the sage
Обещаю не швыряться помидорами) Я сама не очень хорошие стихи сочиняю, поэтому стараюсь никого сильно не критиковать. А почитать хочется...
Sergei the sage
28-12-2007, 18:32
Зашел погреться, так как я продрог,
Однажды в антикварный магазин,
Где полки книг стояли у витрин.
От скуки посмотрел на корешок,
Взял книгу, пролистнул, держа за уголок...
И ужаснулся! Из каких Глубин,
Иль Древности неведомых седин
Взял автор ужас, помещенный между строк?
Он звался Лавкрафт. Книгу я купил,
Прийдя домой весь вечер я читал,
Немало интересного узнал,
Но цену страшную за это заплатил!
С тех пор я не могу без света спать,
И не могу во сне я не кричать!
Основано на реальных событиях, вот только книгу я купил с раскладки у трамвайной остановки. Хотя, конечно, не обошлось и без первой главы "Грибков с Юггота"... Но в моем переводе, так что это не совсем плагиат!
А на меня большее впечатление произвел Стивен Кинг - вот после его книг я действительно боялась спать. Правда, мне тогда было около 14 лет, а Лавкрафта я впервые прочитала месяц назад - уже через пять лет после Кинга. Так что, может, это не он не такой страшный, а просто я уже не так боюсь, как раньше. Хотя жуткое впечатление после его книг действительно остается. Мне на ДР вчера муж подарил два его сборника - буду в Новый Год читать) ("Зов Ктулху" и "Хребты безумия")
Sergei the sage
28-12-2007, 19:57
Ну, во-первых, про Кинга такое не напишешь. Он - ремесленник, а Лавкрафт - мастер. Хотя, если чисто хронологически, то наверное, сначала я посмотрел "Воскрешенный" (based on "Case of C.D. Ward"), а потом прочитал "Туман" и "Сияние". А еще раньше - отечественный ужастик "Красная рука, черная простыня и зеленые пальцы" из журнала "Пионер".
Во-вторых, да, я пролистал книгу, да, увидел, что в ней есть "История Ч. Д. Варда (читается "Уорд")", да, купил именно потому, что "Воскрешенный" - мой любимый фильм ужасов. Но насчет цены - небольшое художественное преувеличение

.
Можно еще поговорить о творчестве Старого Джентельмена и иже с ним (не только о последователях, но и о современниках с предшественниками). Если вы, конечно, не возражаете
Ну и самое главное: Happy New Birthday! (Я бы порекомендовал вам его трех томник от Гудьял Пресс - там вся его, но только его! проза. Когда в далеком 2000 я увидел эти книги на прилавке - аж прослезился.)
Я люблю и Кинга, и Лавкрафта. Не могу сказать, кто из них лучше - потому что у каждого есть свои плюсы и минусы. Может, у Лавкрафта более глубокий подтекст, а у Кинга - более легкий язык, живые диалоги и динамичность. Поэтому, думаю, нет смысла их сравнивать. Каждый хорош в своей нише литературы.
А насчет книг - уже поздновато) Да, и муж еле нашел. Говорит, что во многих местах искал, но только это купил.
<Можно еще поговорить о творчестве Старого Джентельмена и иже с ним (не только о последователях, но и о современниках с предшественниками). Если вы, конечно, не возражаете>
Я бы с радостью поговорила, только не уверена, что у меня хватит знаний для разбора его произведений. Все же я считаю себя знатоком Кинга и неплохо разбирающейся в творчестве Эдгара По. А у Лавкрафта пока прочитала лишь один сборник. Но могу попробовать...
<Happy New Birthday!>
Спасибо)
Sergei the sage
28-12-2007, 22:13
Гм, народ, я на форуме второй день, и потому еще не знаю многих вещей.
В частности, а что, мы разве разбираем произведения? Я-то думал, посидим, пообмениваемся мыслями, повысказываем свое отношение...
Вот, например, мое отношение к Кингу такое - его ужасы слишком физиологичны (маньяк с бензопилой), потому мне это не интересно. Лавкрафт же работает совсем в ином ключе - он берет не страхом смерти (у него в 6 лет отец умер, а вскоре - любимый дедушка), а именно чуждостью! Это даже не страх, в том смысле, который заложен эволюцией (убегай, не то съедят). Ладно, не хочу прямо в форуме углубляться в дебри экзистенционализма и психоанализа.
Тут, кстати, мне на глаза попадались высказывания типа "почему всем так нравится Зов КатУлху (так это правильно читается

)". Да потому что у Лавкрафта была масса предшественников и современников! Я не зря сказал, что "Гудьял Пресс" издал только
его прозу. Тот же граф д'Эрлет, на чьи "Культы гулей" постоянно ссылается ГФ в своих произведениях, это Август Дерлет, дописавший после его смерти многие произведения. Кроме того, Лавкрафт при жизни был известен именно своими редакторскими работами - тот же "Локон Медузы" из одноименного сборника серии "Химеры" (ах, какая была серия! там собрались настоящие поклонники необъяснимого) написан вовсе не им! Но для всех произведений этого сборника указан автором Лавкрафт (но для некоторых произведений даны еще и соавторы). То есть, начинающие дарования писали, а Старый Джентельмен - редактировал. По-моему, именно он открыл миру Ф. Лейбера (рекомендую "Немного мира тьмы" - програмное произведение! и "Серебряные яйцеглавы" - добрую пародию на своего наставника) Р. Блоха (смерть Старого Джентельмена навеки вырвала из наших рядов этого многообещающего певца непознаваемого - переключился на маньяков и бензопилы! А жаль, неплохие писал рассказы в мифоцикле Ктулху).
Были и предшественники. Ктулху и Йог-Сотот - творения Лавкрафта, но Шуб-Ниггурат, Ньярлатотеп, Цатогва и Оссадогва созданы другими писателями. Были и рассказы
о Лавкрафте ("Псы Тиндала", автор, кажется, Ф. Белкнап Лонг).
Что-то я сильно расписался

. Пора и честь знать.
<В частности, а что, мы разве разбираем произведения? Я-то думал, посидим, пообмениваемся мыслями, повысказываем свое отношение...>
Нет, конечно) Просто я слишком мало его читала, но, в принципе, по поводу уже прочитанного могу что-то сказать. Только чувствую себя не очень уверенно, когда обсуждаю то, в чем не очень хорошо разбираюсь.
<Ладно, не хочу прямо в форуме углубляться в дебри экзистенционализма и психоанализа>
В принципе, мне это будет интересно, так как я учусь на психолога. А насчет Кинга я могла бы поспорить про то, что не всегда он пугает страхом смерти - все же читала почти все его произведения, включая темное фэнтези, но тема посвящена Лавкрафту, так что, если будет желание, можно и в теме про Кинга тоже поговорить)
Я уже говорила в этой теме о моем отношении к Лавкрафту, поэтому боюсь повториться. Но больше всего меня привлекает в нем соединение любимых мной мотивов - готики, таинственности, мистики, ужасов. Как будто смешали По и Кинга. Почему-то всегда возникает именно эта ассоциация.
Sergei the sage
29-12-2007, 14:58
Про Кинга что-то говорить не хочется. Мне у него больше триллеры нравятся: "Бегущий человек" да "Домашний адрес - тюрьма".
Поэтому возвращаемся к нашей теме. По и Кинга никто не смешивал! Просто Лавкрафт известен своим умением подражать (вот кто ему в тот период творчества нравился, тому и подражал, в частности По), а Кинг - профессией преподавателя англ. лит. Есть у него, кстати, и "Поселок Иерусалим", все о том же "Одном во Всем, Всем во Одном" (Йог-Сототе, одним словом). Я бы сказал, что Лавкрафт более концептуален, а Кинг - деньги зарабатывает. Поэтому произведения Лавкрафта так тяжело читаются - ему было главное высказать свое видение мира, а что об этом подумают окружающие, если вообще подумают, это уже детали. Кинг же пишет именно для того, что его произведения покупали

. Нормальная, кстати, установка, каждый имеет право зарабатывать своим талантом. Но для Лавкрафта - абсолютно чуждая и неприемлемая.
Конкретно По-подобен у Лавкрафта "Изгой", рассказик небольшой, но занятный. Поначалу, говорят, многие даже думали, что его написал Эдгар Алан, а Лавкрафт нашел и отредактировал. Хотя, наверное, это писательская байка

. Ну и если вы знаете, что там случилось с Артуром Гордоном Пимом (лично я не знаю, я вообще По не слишком читал), то вам будет небезынтересен роман "Хребты Безумия". Говорят (очередная байка), что многие поклонники творчества Лавкрафта окончили свои дни выкрикивая: "Текели-ли!".
Что касается психологии... Прочитайте "Немного мира тьмы" Лейбера, не пожалеете! Просто я не хочу повторять его мысли, тем более по памяти

.
Sergei the sage
29-12-2007, 16:38
Честно говоря, не знаю, насколько это актуально для читающей общественности...
Дело в том, что хотя современные издания Лавкрафта действительно свински дорогие, но в начале 1990-х издавали его много и часто. Большинство тиражей было по 50-100 тыс. экземпляров, так что если поискать в букинистических магазинах, на книжных развалах (стоят пенсионеры и прямо с асфальта, чтобы не платить налоги, книги продают) или дать объявление в газету, то найти можно. За умеренную плату и в приличном состоянии, правда будет одно но!
Первое, известное мне, полное издание появилось только в последний год прошлого тысячелетия (тираж 2 тыс экз. - видимо по числу зарегестрированных русскоязычных поклонников творчества

). Все что издавалось до этого, полнотой похвастать не может. Правда, как я уже упоминал, "Гудьял Пресс" в отличие от всех предшественников
не включил в это собрание произведения, дописанные Дерлетом после смерти Лавкрафта.
Значит, из наиболее крупных собраний сочинений мне известны следующие: серия "Джокер" (масть "Трефы" тома 5 и 6) - "В склепе" и "Тварь у порога". Перевод так себе, фонетика отвратительная, рисунки не очень. Издательство "Кубин лтд." (или это было агенство?), серия "Horror", два здоровых тома (говорят, что был и третий, но его никто, никогда не видел), на обложках зачем-то иллюстрации Вальехо. Прекрасные примечания, перевод - лучше, чем у Джокера, иллюстрации странные. Серия "Химеры" (переводы те же, что и у "Кубин лтд", видимо, это все же было агенство) здоровущий том "Локон Медузы", где много ктулхианских работ неЛавкрафта, и сборник "Жители Ада", трех писателей: Лавкрафта, Меррита, Мейчена (прим. для Рей "Великий бог Пан" А. Мейчена - это тоже классика, без которой у Лавкрафта многое не понятно, скажем "Ужас в Данвиче"). Прекрасные примечания и предисловия. Издательство "Деком" (я в нем обычно про д-ра Фу Манчи читал

), серия "Галерея мистики", том "Крылья смерти". Лавкрафта там только один роман "Таящийся у порога", дописанный Дерлетом, остальное - произведения неЛавкрафта, кроме "Вендиго" Блеквуда, которого Лавкрафт сроду не редактировал

.
Кроме того, году так в 1995 киевская фирма "Лабиринт" выпустила небольшой и страшно дорогой томик Лавкрафта и неЛавкрафта, названия не помню, да и вряд ли его легко достать в Российской Федерации.
Пожалуй это все. Были еще разрозненные публикации в различных сборниках, но их лучше читать по библиотекам.
Желаю удачи в букинистических поиках
Тут вопрос такой. Вот недавно купил две книги Лавкрафта "Зов Ктулху" и "Пробуждение Ктулху". Эти книги отличаются? А то названия почти одинаковы.
Sergei the sage
21-01-2008, 1:17
Лично я не знаю, я-то собирал издания прошлого тысячелетия

.
Посмотрите по оглавлениям, скорее всего "Зов Ктулху" будет в обоих сборниках, но остальные произведения могут различаться.
А вообще, сам Лавкрафт написал очень мало - на три больших книги, или пять поменьше. Крупных произведений у него было мало, в основном рассказы и повести, поэтому во многих сборниках, особенно различных издательств, могут быть совпадения (ох и намучился я с этим в свое время

!).
Old Fisben
23-01-2008, 11:58
Цитата
Вот, например, мое отношение к Кингу такое - его ужасы слишком физиологичны (маньяк с бензопилой), потому мне это не интересно.
А вот тут вы не правы. В корне. Хоррор просто другой. Я вот абсолютно прохладен к космическому ужасу Лавкрафта. Он абстрактный какой-то, он где-то в прошлом... К тому уже у автора слишком уж скупо язык и подача материала. Правда, тут дело вкуса, но насчет "тексас чейн со массакре" вы не правы. Худеющий, История Лизи, Бабуля...
И Кинг
знает людей) Они у него интересные, не в пример героям Г.Ф. Лавкрафта. У последнего герой лишь проводник.
Crazy cat
23-01-2008, 13:43
А я вот совсем не понимаю зачем сравнивать этих двух авторов, ведь они совершенно разные и пишут по разному и уж точно сильно различается то, чем они хотят напугать читателя.
Я предпочитаю ужас Лавкрафта, но в то же время соглашусь с Old Fisben, что у Лавкрафта герой лишь проводник, это действительно так, обычно в своих рассказах Лавкрафт больше давит на ужас происходящего, а герой выступает лишь зрителем и очень редко участником действия на которое он может повлиять. Я не говорю, что это плохо, мне например и так нравится и все устраивает, потому что, так сказать, фишка Лавкрафта не в его персонажах.
У Кинга же совсем все наоборот, насколько я читала его книги, и у него есть масса хорошо прописанных персонажей, но у него и страх другой и направленность другая на то чем он хотел напугать читателя.
Я думаю, что не стоит их сравнивать, два великолепных автора пишущих (писавших) в жанре ужаса, но по сути с совершенно разными представлениями о том, чего может бояться читатель и чем его можно испугать.
Sergei the sage
23-01-2008, 19:33
To Old FisbenВсе равно, стихов по Кингу писать не буду! А по Лавкрафту... не знаю.
У кого лучше прописаны персонажи - никогда на это не обращал внимания, честно. А потом, Кинг ведь тоже написал минимум одно (по крайней мере, из прочитанных мною) произведение по "Мифам Ктулху".
А вообще-то, вкусы у всех разные, это нормально

. Было бы скучно, будь мы все одинаковыми, вы не находите?
Old Fisben
23-01-2008, 21:48
Ну, Кинг считает, что Лавкрафт один из мастодонтов жанра. Всячески его уважает и нередко использует мотивы из его книг. В "Пляске Смерти" (или "Как писать книги", не помню уже) Стиви сказал очень много добрых слов о Г.Ф.Л.
С вами согласен)
Black_milady
26-01-2008, 16:01
"полярис" лавкрафта- великолепен!
Sergei the sage
26-01-2008, 19:01
To Black_miladyТогда вам понравится и лорд Дансени. Его издавали на русском, в серии "Предшественники Толкина" (паршивая серия, если честно

). "Поларис" - наиболее дансенианское произведение Лавкрафта, (Т. Джоши, предисловие к сб. "Лампа аль-Хазреда").
Сам Лавкрафт называл ирландского барона "мастером хрустально поющей прозы".
Господа, не знаю как вам, но мне трудно говорить о Лавкрафте, не упоминая других писателей - его предшественников и учеников. Можно как-нибудь расширить границы нашей темы, м-м?
Zu-l-karnain
27-02-2008, 0:49
Кто-нибудь знает, где достатать в электронном виде все его книги?
Палыч Конев
27-02-2008, 0:53
Zu-l-karnain
Проблема в том, что все книги в интернете скоро будут платными, если уже не стали. Вряд ли где-то можно будет скачать бесплатно. У меня есть часть рассказов, включая самые известные, но не все. Если нужны, обращайтесь в личку.
Old Fisben
5-03-2008, 13:13
Лучше покупать. Чтобы подобную литературу вообще издавали в России.
Sergei the sage
5-03-2008, 20:19
to Old FisbenТо-то и оно, что, начиная с 2000 года купить книги Лавкрафта - не проблема. А начиная с января 2005 - это не проблема даже для Николаева.
Вы попробуйте кого-то еще купить из того же круга. С Мэйченом мне банально повезло, но его хотя бы издали. Серия "Предшественники Толкина" - это форменное издевательство, хотя я и достал в ней лорда Дансени и К.Э.Смита. Но вот графа д'Эрлетта (Августа Дэрлета

) по-моему, даже в такой гнусности как "Предшественники Толкина" нет. Обидно...
Feya_Nochi
23-05-2008, 22:50
Цитата(Sergei the sage @ 28-12-2007, 18:32)
Зашел погреться, так как я продрог,
Однажды в антикварный магазин,
Где полки книг стояли у витрин.
От скуки посмотрел на корешок,
Взял книгу, пролистнул, держа за уголок...
И ужаснулся! Из каких Глубин,
Иль Древности неведомых седин
Взял автор ужас, помещенный между строк?
Он звался Лавкрафт. Книгу я купил,
Прийдя домой весь вечер я читал,
Немало интересного узнал,
Но цену страшную за это заплатил!
С тех пор я не могу без света спать,
И не могу во сне я не кричать!
Основано на реальных событиях, вот только книгу я купил с раскладки у трамвайной остановки. Хотя, конечно, не обошлось и без первой главы "Грибков с Юггота"... Но в моем переводе, так что это не совсем плагиат!
Не страшен бес и даже, что во вне, сей бес, рисует...
Куда страшней свой мозг, когда сознание беснует.
Лавкрафт совсем тут не причём,
Коль страх иллюзии в сознание пробрался.
И Ад, и Рай в сознании лишь есть.
Лавкрафт об этом догадался...
И потому бесстрашно вывел в свет Ктулху,
Хоть усыпил его на время...
А то чела вообще свихнулись бы...
А это, уж поверь, такое бремя!
Что, не дай Бог в безумье вам попасть.
Разверзнет Сумеречная зона тогда,
Бездны пасть.
Отчего бы не поместить стихи в тему "Наше творчество"?
Feya_Nochi
23-05-2008, 23:00
Цитата(Zu-l-karnain @ 27-02-2008, 0:49)
Кто-нибудь знает, где достатать в электронном виде все его книги?
Не знаю, возможно, что уже и не требуется, но может это сможет
дать информацию:
http://www.alltxt.org.ua/article.php?id=190
Эйвилль
25-05-2008, 13:57
Лавкрафт пишет трушненько,порой даже красиво.
НО я очень недовольна тем,что приписывают его произведениям.
Их могут использовать тру блэкерские обрыганы ,как мрачное мясобойное пособие!
этого не должно быть!все книги должны восприниматься,как книги и не как иначе...
А щас еще и к "Зову Ктулху"нехило прилепились...везде по этого Ктулху талдычат.
Вообщем,Лавкрафт клевый мужик,только приелся ....
Feya_Nochi
25-05-2008, 16:54
Цитата(Эйвилль @ 25-05-2008, 13:57)
...
А щас еще и к "Зову Ктулху"нехило прилепились...везде по этого Ктулху талдычат.
Вообщем,Лавкрафт клевый мужик,только приелся ....
Мне так он не импанирует, и я, начав его читать, дальше одной книги - не продвинулась. Хочется позитивчика читать, смотреть и слышать.
Sergei the sage
25-05-2008, 22:36
Цитата
Их могут использовать тру блэкерские обрыганы ,как мрачное мясобойное пособие!
Гм, а можно то же, но по-русски? Или по-английски, а то ведь не понять ничего.
Цитата
Хочется позитивчика читать, смотреть и слышать.
Могу посоветовать "Поиски неведомого Кадата во сне". Очень позитивное произведение. Его "древнегреческий" цикл, похожий на "рассказы сновидца" повелителя Дансени.
Любителям X-Files - классику жанра, "Шепчущий во мраке".
Любителям По - "Изгоя" (есть мой стихотворный пересказ

. Цитировать не буду).
Цитата
Не страшен бес и даже, что во вне, сей бес, рисует...
Куда страшней свой мозг, когда сознание беснует.
Согласен, о сумасшедших у него много интересного. Текели-ли!
Цитата
Лавкрафт совсем тут не причём,
Коль страх иллюзии в сознание пробрался.
И Ад, и Рай в сознании лишь есть.
Лавкрафт об этом догадался...
Ну, это ваше личное мнение. Я так не думаю. Вспомним хотя бы великолепнейшее произведение "Сны в ведьмином доме", где магия сливается с наукой. Есть иные миры, но чтобы в них попасть, надо отказаться от традиционного взгляда на вещи.
Цитата
И потому бесстрашно вывел в свет Ктулху,
Хоть усыпил его на время...
А то чела вообще свихнулись бы...
А это, уж поверь, такое бремя!
М-м, не так. Давайте вспомним, что ужас Лавкрафта - это запредельное. Мы все боимся умереть - это нормально. А тут речь идет о смерти всей человеческой расы: "Не умер тот, кто может лежать вечно/ А в чужые эпохи даже смерть может умереть". Просто наши переводчики всегла славились своей некомпетентностью, и переводили strange ("чужой") как "странный".
Дело в том, что Ктулху и Человечество не могут существовать в одних и тех же условиях. И условия, при которых он сможет проснуться, будут означать гибель Человека - наступит эпоха, чужая для нас, потому что людей уже не будет!
Цитата
Что, не дай Бог в безумье вам попасть.
Разверзнет Сумеречная зона тогда,
Бездны пасть.
Не совсем понял, что вы хотели этим сказать. "Не дай мне Бог сойти с ума/ Уж лучше посох да сума"? Согласен, безумие это страшно.
Feya_Nochi
26-05-2008, 10:54
Приятно иметь дело с Мудрецом,
С которым можно постоянно начинать,
И восходить с венцом, а не концом!!!Цитата(Sergei the sage @ 25-05-2008, 22:36)
Могу посоветовать "Поиски неведомого Кадата во сне". Очень позитивное произведение. Его "древнегреческий" цикл, похожий на "рассказы сновидца" повелителя Дансени.
Любителям X-Files - классику жанра, "Шепчущий во мраке".
Любителям По - "Изгоя" (есть мой стихотворный пересказ

. Цитировать не буду).
Очень жаль, что нет воможности окунуться в этот пересказ, где бы можно было бы узнать много интересного.
Согласен, о сумасшедших у него много интересного. Текели-ли!
Вспомним хотя бы великолепнейшее произведение "Сны в ведьмином доме", где магия сливается с наукой.
Эх, а я и не читала...Есть иные миры, но чтобы в них попасть, надо отказаться от традиционного взгляда на вещи.
Полностью согласна, но обычно именно поэтому и считают, что ты
сбрендил, рассказывая о том, как ты там был и что видел.
А переводчики не только наши портачат...Дело в том, что Ктулху и Человечество не могут существовать в одних и тех же условиях.
Правильно. Уже только потому, что мы - наземные существа, а Ктулху - водный обитатель и к тому же глубин. А может потепление и таяние ледников, наводнения и затопления - это начало пробуждения Ктулху?И условия, при которых он сможет проснуться, будут означать гибель Человека - наступит эпоха, чужая для нас, потому что людей уже не будет!
Скорее всего человечество - будет, но сильно мутированное, под среду обитания и условий жизненного сосуществования с другими видами...
Не совсем понял, что вы хотели этим сказать. "Не дай мне Бог сойти с ума/ Уж лучше посох да сума"? Согласен, безумие это страшно.
Хорошо, когда тебя понимают.
Sergei the sage
27-05-2008, 18:50
Извините, запамятовал написать это сразу
Цитата
Не страшен бес и даже, что во вне, сей бес, рисует...
Куда страшней свой мозг, когда сознание беснует.
Лавкрафт совсем тут не причём,
Коль страх иллюзии в сознание пробрался.
И Ад, и Рай в сознании лишь есть.
Лавкрафт об этом догадался...
Догадался вовсе не Лавкрафт, а Алджернон Блэквуд. Тоже классик, но слегка в ином жанре. Вот у него, действительно, прежде всего речь идет о подсознании, а не реальных "аномалиях" (хотя его "Вендиго" явно подразумевает обратное

).
Цитата
Дело в том, что Ктулху и Человечество не могут существовать в одних и тех же условиях.
Правильно. Уже только потому, что мы - наземные существа, а Ктулху - водный обитатель и к тому же глубин. А может потепление и таяние ледников, наводнения и затопления - это начало пробуждения Ктулху?
Нет, Ктулху очень даже наземный - у него же крылья есть! Пробуждение его будет связано не вполне с экологией, по крайней мере, не будет такой жесткой привязки к нашему материальному миру (начало зодиакального месяца Водолея? Может быть, но Зодиак-то крошечный - всего каких-то 25 тысяч лет. Да кроманьонцы уже 40тысяч лет, как существуют

. А для Великих Древних, которые оперируют миллионнолетиями, этот срок и вовсе пшик!
Но есть один нюанс. В начале 21 века начался еще один период, на этот раз Галактического масштаба - 8-ми миллионнолетний!)
Цитата
Скорее всего человечество - будет, но сильно мутированное, под среду обитания и условий жизненного сосуществования с другими видами...
Во-первых, Человечества не будет - иначе где Вселеннский размах, перед величием которого стоит цепенеть в осознании собственной ничтожности?
Во-вторых, Лавкрафт был расистом, для него мутации человеческой расы были равнозначны ее гибели. И, кстати, даже если поначалу какие-то мутанты и останутся, то потом и они вымрут. Знаете, это настроение очень хорошо передается в "Машине времени" Уэллса, когда главный герой попадает в далекое будущее - остановившаяся Земля, красное, распухшее Солнце, и какие-то гадкие крабы. (Хм, а вот с крабами у Лавкрафта не все так просто

).
То есть будет не веселый поиск приключений, как у Фармера в "Летающих китах Исмаила", а действительно глобальное кладбище.
Да, жизнерадостная картинка получилась. Для повышения настроения можно почитать Кларка Эштона Смита, цикл рассказов "Зотика" - тоже умирающая Земля, континент всего один, появилась магия, люди (или уже нелюди) слегка изменились, но
жизнь продолжается!
Feya_Nochi
28-05-2008, 9:05
Мне импанирует Головачёв "Смерш", где он даёт возможность человечеству самому найти выход и исправить то, что сотворил Аморф.
Sergei the sage
14-12-2008, 16:42
Две новости.
Хорошая: издали на русском биографию Лавкрафта, написанную Л. Спрегом де Кампом.
Плохая: знаете, сколько она стоит?
Old Fisben
15-12-2008, 14:54
Многие пинают эту биографию де Кампа.
Sergei the sage
15-12-2008, 20:09
А что еще есть на русском?
Old Fisben
16-12-2008, 12:38

Нет. Эту. Биографию. Пинают. За. Отношение. Автора. К. Г.Ф.Л.
О других не слышал.
Sergei the sage
16-12-2008, 18:03
Раз других нет, придется читать эту. Собственно, о Лавкрафте, почему-то, всегда мнения противоположные - интересный, значит, был (был ли?) человек (а человек ли?).
Ктулху, канешн, фхтагн, но меня Лавкрафт не особо впечатлил. Всё так пафОсно, от рассказа к рассказу одно и тоже, нагнетение обстановки, по 20 разных вариантов "ужасный" на страницу (читаю на английском).
Есть парочка рассказов, что всё же понравились, "Within the walls of Eryx", "Herbert West Reanimator", и ещё что-то, что щаз не вспомню %)
Вот стрип-комиксы по Лавкрафту - это ня ^^ там такой Ньярли кавайный ^^
Elbereth
15-01-2009, 20:53
Не,Лавкрафта я очень например люблю,правда считаю его немного наивным,то есть почему то я предсказываю чем закончится дочитав до середины=))))
Обидно,что сейчас Ктулху стал так популярен,и все продряд твердят: Ктулху Фхтагн и тп,хотя многие так и не читали этого произведения....
еще на мой субьективный взгляд,мне кажутся его рассказы недописанными...хочется какого-то продолжения,продолжения банкета)
kat dallas
20-06-2010, 20:56
Люблю Лавкрафта, даже несмотря на некоторую предсказуемость. Мне нравится в его рассказах некая мистическая недосказанность, ощущение неразгаданной загадки. В отличие от авторов, в конце книги "от" и "до" разъясняющих, что, как и почему, Лавкрафт в большинстве случаев выдает нам ровно столько, сколько сумел понять главный герой, вовлеченный в нечто непонятное и пугающее, как, например, в "Твари у пороге", "Космическом цвете" или "Шепчущем в ночи".
При первом прочтении его произведений давным-давно юной и впечатлительной мне становилось здорово не по себе) Сейчас, по прошествии черт знает скольких лет, уже не страшно, но интерес остался.
Пока прочитал немного рассказов из купленного эти летом сборника:
Морок над Инсмутом,
Хребты Безумия,
Зов Ктулху и
За гранью времен. Захватывающая атмосфера.
Цитата(kat dallas @ 20-06-2010, 20:56)
Люблю Лавкрафта, даже несмотря на некоторую предсказуемость. Мне нравится в его рассказах некая мистическая недосказанность, ощущение неразгаданной загадки.
Мне тоже понравилось это в его рассказах. То что не описано, достраивает собственная фантазия. И от этого события становятся как-то ближе.
kat dallas
9-10-2010, 20:46
Цитата
Пока прочитал немного рассказов из купленного эти летом сборника
Сборник лавкрафтовских рассказов "Тварь у порога" рекомендую. Действительно интересно, особенно "Космический цвет" и, собственно, "Тварь у порога".
Олегович
26-10-2010, 20:21
Самое сложное в чтении Лавкрафта, по-моему, это продраться через дебри довольно скучного описания истории, географии мест, в которых происходит действо. А читать их необходимо, т.к. если пропускать их, можно пропустить что-то важное. Но тех, кто смог преодолеть эти препятствия, ждут незабываемые ощущения!
Сегодня в книжном увидела книги этого автора, взять побоялась мало ли...читаю комменты..решилась, завтра, послезавтра возьму.. Подскажите с чего лучше начать??)
Олегович
28-10-2010, 20:42
Цитата(Китана @ 27-10-2010, 1:38)
Сегодня в книжном увидела книги этого автора, взять побоялась мало ли...читаю комменты..решилась, завтра, послезавтра возьму.. Подскажите с чего лучше начать??)
Начните с какого-нибудь сборника рассказов, чтоб свыкнуться с манерой письма. Я, к примеру, начинал со "Скитальца тьмы" издательства "Азбука-классика" 2004г. Охватывает большой период творчества Лавкрафта от отдельных рассказов и сонетов до повестей и рассказов из знаменитого цикла "Зов Ктулху".
Olegovich
Спасибо) Завтра осуществлю поход на Лавкрафта))
kat dallas
28-10-2010, 23:07
Китана, если сборник "Тварь у порога" где нароете - берите. ) Там особой тягомотины нет, как раз годится для первого шага в освоении Лавкрафта.
La_Belle_Marie
23-03-2011, 9:36
Лет в тринадцать попалось мне произведение Лавкрафта.
Сильно впечатлило.
Сейчас увидела
Цитата
Рассказ про древнейшую расу, перемещавшуюся во времени и пространстве
Название рассказа того вообще не помню, сюжет очень смутно...
Но вроде похоже...
Кто знает, подскажите название.
kat dallas
23-03-2011, 10:34
Цитата
Название рассказа того вообще не помню, сюжет очень смутно...
Но вроде похоже...
Кто знает, подскажите название.
Если я правильно поняла, это может быть "Тень безвременья" ,по крайней мере, у меня в сборнике он был под таким названием.
La_Belle_Marie
23-03-2011, 20:38
Цитата
"Тень безвременья"
kat dallas, спасибо большое, нашла по названию в электронной библиотеке - это именно он.