Night_Elf
17-05-2004, 17:59
Тема выделена из темы "Перумов. Вот и все =)". Предназначена для обсуждения всевозможных вопросов об Алмазном и Деревянном Мечах (не о книге "Алмазный меч, Деревянный меч", а именно об артефактах, которые появились в этой книге и "перешли" в следующие)Цитата
Почему маски не могли проделать то же, что Клара и Игнациус...
Не знаю....возможно нехватило сил, возможно просто не успели... И ещё неизвестно что потом станет с мечами.... может маски осилят Игнациуса? Хотя врятли но исключать ничего не стоит...
За Масками стоят Молодые Боги, т.е. Ямерт и Ко, они не рискуют спускаться в миры и действовать открыто, а могут действовать только через посредников. Кстати Клару-таки наняли не они, а предводитель Дальних, прикинувшийся Ямертом.
Цитата(Marshal @ 22-05-2004, 1:00)
За Масками стоят Молодые Боги, т.е. Ямерт и Ко, они не рискуют спускаться в миры и действовать открыто, а могут действовать только через посредников. Кстати Клару-таки наняли не они, а предводитель Дальних, прикинувшийся Ямертом.
Самая, кстати, непонятная для меня часть перумовских спойлеров. Какой смысл заключать договор под чужим именем? А если владелец имени узнает про договор и "за меньшие деньги" (аванс то платил другой) получит Мечи?
Marshal
22-05-2004, 11:46
2Alaric, не получит. Дело в том, что тот кем он прикинулся намного слабее.
Цитата
2Alaric, не получит. Дело в том, что тот кем он прикинулся намного слабее.
Тем более
Сила то тут не играет никакой роли. Если Ямерт узнает, что он должен получить мечи по договору, то ему будет важно только оказаться рядом с Кларой раньше Дальнего, после того как она их добудет.
Marshal
22-05-2004, 15:57
Цитата(Alaric @ 22-05-2004, 12:55)
Тем более
Сила то тут не играет никакой роли. Если Ямерт узнает, что он должен получить мечи по договору, то ему будет важно только оказаться рядом с Кларой раньше Дальнего, после того как она их добудет.
Ошибаешься, все дело как раз в силе. Тем более я думаю, что Дальний специально явился под обликом Ямерта, чтобы активизировать Игнациуса. Об этом никогда не думал?
Marshal
Об активизации Игнациуса я как раз думал. Просто способ выбран странный. Разве что на самом деле Дальний считает, что Ямерт с мечами не справится либо никак о договоре не узнает. Первое странно, так как вроде бы это именно мечи Ямерта и К, а на второе рассчитавать тоже имхо не стоит.
Marshal
22-05-2004, 19:54
А дальнему эти мечи без надобности, даже если они и попадут к Ямерту - ему все равно. А действовать тонко, через посредников - его стихия.
Night_Elf
23-05-2004, 14:30
Может мне кто-нидь объяснит, Зачем Сильнейшим Лицам Упорядоченного эти Мечм, по-моему, они не такие уж и сильные...
Night_Elf Читай Войну Мага - 1, Интерлюдия III. Там все четко написано.
Хотя после дискуссии с Маршалом у меня возникает сумашедшая мысль, что за мечами все гоняются потому что считают их сильными, а на самом деле это не так
Marshal
23-05-2004, 17:05
Лично я считаю, что эти мечи многие недооценивают. Насколько я понимаю - они один из ключевых факторов, ведущих к ГБ-2 в которой должны были помереть все. А вообще это новая реинкарнация мечей молодых богов, правда после того как сила источников на них разомкнулась - они действительно не столь сильны. Дело-то в том, что реальную силу они могут представлять только в руках молодых богов, а так они ничем не сильнее того же голубого меча Хагена. Игра на том и завязанна, кто-то стремиться к тому, чтобы эти мечи попали к МБ, кто-то старается не допустить этого всеми силами. Кто-то подогревает это сражение (как предводитель Дальних нанявший Клару). А вообще имхо на них специально делают акцент, чтобы отвлечь сколько-нибудь влиятельные силы от других проблем.
Night_Elf
26-05-2004, 16:33
А я всё-таки сильными их не считаю, хотя допускаю что они могут служить для активизации чего-нибудь такого, заготовленного Молодыми Богами "на чёрный день"...
Кроме того существует еще черный фламберг Сильвии, пресловутый Меч Людей, который, судя по книге, ничуть не уступает ни АМ ни ДМ. Если все это - реинкарнации мечей Молодых богов, тогда где еще четыре?
Если бы мечи были очень мощными они по-моему разрушили тот мир в котором
находятся, Перумов все писал что когда они соприкоснутся случится что-то страшное, но сейчас они находятся у Фесса и нет третьей силы что-бы их успокоить.
Night_Elf
3-06-2004, 16:51
| Цитата (Конн @ 29-05-2004, 8:10) |
| Кроме того существует еще черный фламберг Сильвии, пресловутый Меч Людей, который, судя по книге, ничуть не уступает ни АМ ни ДМ. Если все это - реинкарнации мечей Молодых богов, тогда где еще четыре? |
В книге говорится что Мечи Молодых Богов потеряли часть своей силы, может поэтому?
А Кристаллы Эвиала - они могут быть тем или иным воплощением мечей?
Конн Нет, ибо с чего это вдруг?
По-моему, Эвиал с его Кристаллами существовал еще до появления Молодых Богов с их Мечами
Кристаллы накапливают магию Эвиала. Драгоны их должны стеречь до того момента, как они полностью наполнятся силой - и Эвиал станет открытым миром.
Marshal
А это откуда? Что они накапливают магию?
По-моему, Сфайрат наоборот уверял Фесса, что вся магия в Эвиале существует только благодаря Кристаллам. И что он надеется, что Фесс как-то сможет сделать мир открытым.
Night_Elf
4-06-2004, 19:29
Тогда получается что если не будет кристаллов-не будет магии, а такого быть не может...Значит, возможно, кристаллы нужны ещё для чего-либо...
Sorceress
4-06-2004, 19:30
Кстати про накапливание магии кристаллами вполне логично. Ведь при подходе к Эвиалу энергии совсем почти нет, т.е. Эвиал её поглащает, а то что питает магию на несколько порядков должно отличаться от поглощаемого, и потому можно назвать это побочным эффектом.
Night_Elf Что значит такого быть не может? Почему такого быть не может?
" - Источник?! - хвост дракона неожиданно хлестнул по полу, высекая
снопы искр. - Источник, но не в том смысле, как ты это понимаешь, Кэр
Лаэда из Долины магов. Этот - и другие Кристаллы - дают магию Эвиалу.
Понимаешь? Всю, какая только есть! Вся магия - от них! Сила, которой
пользуются все начиная от последней деревенской знахарки и кончая
великими магами минувших лет, - вся она берёт своё начало в подобных
этой пещерах!.. "
"Странствия Мага", т.2, глава 3.
Хотя, конечно, эпиграф к этой главе достаточно забавен
Меч Сильвии того же порядка, что АМ и ДМ... Вот только почему за теми охотятся все, а на него внимания особо не обращают, хотя все же легче отнять его у Сильвии, что та же Ниакрис делала, чем у Фесса.
Sorceress
5-06-2004, 1:41
Сильвии мечь достался по наследству и имеет ценность только в её руках, а сили АМ и ДМ освободится при их соприкосновении, причем один раз.
2Alaric
Это из Перумовских спойлеров. Кристаллы скапливают магию текущию через Упорядоченное, не всю конечно а часть. И скапливают до определенного момента, пока ее не будет достаточно для того, что бы Эвиал стал открытым миром. Вся магия в этом мире действительно от них, и если уничтожить все - то Эвиал станет миром без магии, вечно закрытым, как Земля. А драконы стерегут их как раз до этого момента, в этом и заключается их договор.
В "Войне Мага"Эвенгар говорит Фессу,что создатели кристаллов тоже готовили свою трансформу жителей Эвиала.Возможно,кристаллы - инструмент для её проведения.
Что-то драконы Эвиала мне нравятся все меньше и меньше... Особенно тот факт, что судьбы смертных (и Бессмертных), населяющих мир, их интересуют куда меньше, чем собственная сделка и их путанные драконьи интересы
Латигрэт
22-06-2004, 1:26
Может не в тему, но меня с некоторых пор – точнее с последнего перечитывания АМДМ – стал интересовать вопрос: куда девались остальные Деревянные и Алмазные мечи?.. ведь они «созревали» за определенный период, и, судя по этой фразе, не раз. Собирать урожай забывали/не могли и сила рассеялась обратно?..
Marshal
22-06-2004, 11:55
Латигрэт
Созревает только Деревянный Меч, раз в сто лет, при этом старый переставал существовать, рассыпался так сказать в прах, а Алмазный меч вообще только один, как его сделали, так он и до Фесса дошел.
Marshal
Разве АМ один? Мне казалось, что Скала тоже регулярно выращивает его, а если за артефактом никто не является, то как-то ...поглощает его вновь
А по-моему, Алмазный тоже "созревает". Иначе кто мешал гномам в тот момент, когда их теснила Империя, взять его? И они бы тогда не оказались в той ситуации, в какой они были в начале АМДМ.
Marshal
22-06-2004, 20:55
Alaric
Нет, Алмазный меч не созревает, Империя их теснила при определенных обстоятельствах, плохо помню каких точно, но подозреваю что это как раз была война с Дану, ну и не стоит недооценивать мощь людей и фламберг, уравновевшивавший баланс сил, не забывайте что сначала он был в руках Красного Арка, так что его вполне могли использовать для того, чтобы запереть Алмазный Меч в Царь Горе и отобрать Деревянный Меч, который судя по всему быстренько рассыпался в виду того, что созрел новый.
Marshal
Не было там войны с Дану. В последние годы войны все остальные расы (кроме Вольных) уже собрались вместе и дрались против людей.
Деревянного Меча тогда быть не могло, так как с тех пор сто лет еще не прошло. И не уверен, что тот фламберг тогда обладал теми же силами, что и сейчас.
И уж точно Каменный Престол не оставил Алмазный меч в Царь-горе, если бы его можно было оттуда забрать.
Marshal
22-06-2004, 22:28
Alaric
В том то и дело, что мы не знаем когда гномы и дану утратили мечи, вполне возможно, что это произошло еще ДО становления империи, фламберг обладал своими силами с момента создания, он третий брат этих мечей, просто про него мало кто знал, а против людей они меч не использовали еще и потому, что Алмазный и Деревянный мечи были созданны для войны против конкретных рас - гномов и дану, поэтому в полной мере против людей их нельзя было пустить в ход.
| Цитата |
| В том то и дело, что мы не знаем когда гномы и дану утратили мечи, вполне возможно, что это произошло еще ДО становления империи |
Вот и вопрос, как гномы могли утерять Алмазный, пока они жили в Царь-горе, если он был всего один.
Фламберг действительно третий брат этих мечей. Но я не уверен, что он всегда им был. Возможно, он получил свою мощь с помощью Смертного Ливня.
| Цитата |
| Алмазный и Деревянный мечи были созданны для войны против конкретных рас - гномов и дану, поэтому в полной мере против людей их нельзя было пустить в ход. |
По-моему, в АМДМ они были вполне нормально пущены против людей.
Они не были пущены против людей! Они, оказавшись в руках Дану и гномов устремились на встречу друг другу! Чтобы сойтись в смертельной хватке, а люди были к этому препятствием, поэтому я и думаю, что алмазный меч запрятили в царь-горе от греха подальше, а деревянный не стали снимать при созревании, чтобы не поубивать друг друга, а потом пришла империя и люди, и гномов выперли из царь-горы до того, как они успели или додумались взяться за меч, то же относится и к Дану. А фламберг - если он их брат - то обладал он этой силой с момента созданья, даже Сильвия говорила, что меч первоначально находился в Арке, а уж потом маг-ренегат с его помощью стал Хозяином Ливня.
Marshal
Перечитай, пожалуйста, АМДМ. Когда Сидри вытащил Алмазный меч из Царь-горы, гномы уже давно ничего о Дану не слышали. Более того, Сидри полагал, что Дану уже уничтожены. И Алмазный меч планировалось использовать против людей. И он был использован против людей, иначе бы гномы даже до Мельина не дошли со своими 5-ю тысячами воинов против нескольких легионов Империи.
Поэтому я не вижу никаких препятствий, почему гномы не могли его использовать до того, как их вышибли из Царь-Горы, если не считать того, что их мечу тоже надо было созреть.
Я думаю, если бы дело дошло до штурма Царь-Горы, то гномы бы использовали все возможные и невозможные средства. А при отступлении захватили бы столь ценный артефакт с собой (раз уж они даже огромный трон захватили). И я думаю, что Алмазный меч не был взят гномами с собой только потому, что брать было нечего.
| Цитата |
| А фламберг - если он их брат - то обладал он этой силой с момента созданья, даже Сильвия говорила, что меч первоначально находился в Арке, а уж потом маг-ренегат с его помощью стал Хозяином Ливня. |
Меч мог находиться в Арке, но при этом не обладать соответствующей силой.
Я помню АМДМ, гномы считали Дану уничтоженными, но вспомни что случилось когда меч оказался у них? Куда они ринулись? Правильно, сражаться с Дану. Далее, меч могли спрятать не пуская вход потому, что те, кто это делал - знали, что против людей, как врагов, он не поможет, потом это забылось, остались только легенды о мече, вот гномы и решили попробывать с его помощью сразить людей. Фламберг был в АРКе и силой обладал изначально, потому что все это клинки Молодых Богов, и я уверен, что ливень был создан с помощью меча, для того, чтобы Хозяин Ливня был бессмертным. Сам подумай, эти клинки создавались как орудия убийства целой расы, но силу то в них влили именно Молодые Боги, и наверняка они позаботились о том, что бы мечи не уничтожили друг друга и Мельин, почему по-твоему мечи оказались черте где, а гномы и Дану еще дальше, уж не потому ли, что их последнюю войну кто-то остановил и растащил сражавшихся по углам? А с помощью чего это можно было сделать? С помощью фламберга! Еще аргумент в пользу того, что мечи против людей бесполезны - это то, что людям удалось выиграть схватку на берегу Черепов.
Marshal мысль хорошая, но разве в битве на берегу Черепов у Дану и гномов уже были Мечи?
И потом, если у людей уже тогда был фламберг, почему они бежали от Ужаса с южных берегов? Да с таким оружием хороший маг полмира снести может!
Marshal
23-06-2004, 13:18
Конн
В тмо то и дело, что хороший маг. Мечи существовали в Мельине с конкретными целями, Алмазный - чтобы убивать Дану, Деревянный - чтобы убивать гномов, а фламберг - чтобы растаскивать два этих меча. Поэтому в Мельине просто не было никого способного использовать мечи против того, из-за чего люди бежали. Чтобы использовать всю мощь мечей, нужно быть как минимум магом Долины. Минимум. Использовать в Мелине разумеется, за его пределами, мечи похоже теряют расовую принадлежность и становятся очень мощным оружием.
Marshal по-моему о расовой принадлежности мечей Перумов ни разу за ХМ не вспомнил.
А фламберг вообще исчез из прямого повествования. Ну, таскает Сильвия его с собой, и что?
Между прочим, если Хозяин Ливня - ее батя, и фламберг был его, как он к нему попал?
Marshal
23-06-2004, 15:40
Конн
Точно помню, как говорилось, что в момент создания гномы и Дану вложили в мечи всю ненависть друг к другу. А Хозяин Ливня был из Арка, и Сильвия рассказывала Кицуму историю его появления, что он был создан одновременно с Алмазным и Деревянными мечами, но про него мало кто знает. Этот меч просто все недооценивают, квлекшись погоней за двумя что были у Фесса.
| Цитата |
| Я помню АМДМ, гномы считали Дану уничтоженными, но вспомни что случилось когда меч оказался у них? Куда они ринулись? Правильно, сражаться с Дану. |
А вот и неправильно
Гномы ринулись сражаться с людьми. Потому что о Дану они уже давно ничего не слышали.
"Тулвэй ар-Гран не стал мешкать. Он вытянул посох - руки гнома не дрожали, несмотря на возраст, - и начал говорить. На старинной, обрядовой речи народа гномов, наконец-то обретшего своё величайшее сокровище.
- Да пребудет с нами сила гномов! Благодаря ей некогда утраченное возвращается к нам. Алмазный Меч, в который наши предки вложили всю свою силу и ярость, должен увидеть свет и вдоволь напиться хумансовой крови. Наш славный хирд должен вновь разрушить стены проклятого Мельина! Имея за спинами Драгнир. мы станем сражаться с удесятеренной силой. Мы втопчем во прах проклятых находников! Мы сожжём их города и пройдёмся по ним глубоким плугом, так, чтобы ничего не осталось! Мы дойдём до самого океана, преследуя их отступающие орды, чтобы избить, подобно нашему царственному предку, их всех до единого на том самом Берегу Черепов, где их проклятая нога впервые ступила на наши земли!"
| Цитата |
| Еще аргумент в пользу того, что мечи против людей бесполезны - это то, что людям удалось выиграть схватку на берегу Черепов. |
На берегу Черепов мечей скорее всего не было. А то, что против людей они очень даже полезны, показывает битва 12-го и 14-го легионов с гномами. Людей там было 24 тысячи, гномов - меньше 5-ти тысяч. И победили гномы, потеряв всего 200 своих.
У Мельина было 30 тысяч людей, 4,5 тысячи гномов и 150 Дану. И в этой битве фактически (до столкновения Алмазного и Деревянного Мечей) победили гномы и Дану, потому что все попытки Императора помешать столкновению с помощью своих войск оказались неудачными. По-моему, все это показывает, что Мечи очень здорово работают против людей.
| Цитата |
| почему по-твоему мечи оказались черте где, а гномы и Дану еще дальше, уж не потому ли, что их последнюю войну кто-то остановил и растащил сражавшихся по углам |
Нет. Гномы и Дану вовсе не оказались "черти где". Пока не было хумансов, они грызлись между собой. Когда хумансы пришли, они некоторое время продолжали грызтся между собой (упоминается, что были войны когда люди и гномы вместе сражались с Дану), а потом, когда поняли, что хумансы их побеждают поодиночке, попробовали объединиться. Но было поздно. И вот тогда уже они оказались "черти где".
| Цитата |
| эти клинки создавались как орудия убийства целой расы |
Почему ты так решил?
Лично у меня складывается впечатление, что на самом деле, Мечи (как и весь Мельин) существовали еще до падения Молодых Богов. Тогда они были слабее. А вот после падения Молодых Богов (причем не факт, что сразу), сила их мечей каким-то образом перешла в Алмазный, Деревянный и фламберг. Причем, возможно, что фламберг получил свою силу гораздо позже. Потому что в Мельине есть легенды о Алмазном и Деревянном Мечах, но нет ни одной легенды о Мече Людей. Или еще вариант - Алмазный и Деревянный существуют давно, как артефакты Мельина, но совсем недавно (относительно) в Мельин пришла сила Мечей Молодых Богов и распределилась не по двум, а по трем мечам.
"Когда в глубокой древности гномы и Дану, сойдясь в смертельной схватке, довели друг друга до почти поголовного истребления, и те и другие задумались об Оружии Возмездия. И создали его... Гномы - Драгнир, Алмазный Меч, что вырос из крошечного кристаллического зерна, а Дану - Меч Деревянный, что вырастает на их Царь-Дереве в остатках Друнгского Леса. Однако война между ними угасла сама по себе, потом пришли люди, и так получилось, что о Мечах все забыли. Хранители тайны погибли... и лишь много лет спустя старые предания вновь обрели плоть.
Однако ни Дану, ни гномы не знали, что в тот миг, когда их оружие набрало полную силу, в нашем мире родился и Третий Меч. Самый страшный, самый разрушительный из всех. Ненавидящий любое живое существо. И у него появился Хранитель... маг-ренегат, выходец из Радуги, более того - выходец из нашего Ордена."
Радуга, по меркам Мельина существует совсем недавно. И Хозяин Ливня тоже не был самым первым ее магом. И вот я думаю, что этот самый "набор полной силы" мечами гномов и Дану - это и есть переход в них силы Мечей Молодых Богов.
Marshal
23-06-2004, 20:22
Не аргумент, еще раз повторяю, клинки сражу устремились навстречу друг другу, хоть ни гномы не Дану этого не осознавали, а люди были между ними, были препятствием, поэтому они в это раз эффективно подействовали против людей.
Marshal, извини, но ты вообще никаких аргументов не приводишь. Только повторяешь одну и ту же фразу, которая от повторения истинней не становится.
Из текста никаким образом не следует, что Мечи плохо работают против людей только в том случае, если люди стоят между Дану и гномами. Более того, в Мельинской битве был момент, когда гномы и Дану дрались как союзники против людей. В этот момент между мечами никто не стоял. Более того, люди как раз в тот момент надеялись, что они начнут биться, а они не начали.
Marshal
23-06-2004, 22:28
Alaric
Аргументов не привожу, потому что книжки у меня давно нет, оперирую фактами, которые помню. Если мечи хотели направить против людей, то почему они ломанулись друг к другу навстречу? И встретились не в Столице Мельинской Империи? Эх, надо будет в сети поискать книгу, помню я там одну хорошую цитату на эту тему, Вейде так и орала людям, чтобы они не давали мечам столкнуться, что люди и собирались сделать, чем не помеха - помеха, потенциальная и серьезная. Это знаешь, когда к фанаты Спартака и ЦСКА деруться, и тут вдруг подходит милиция, что они начинают делать? Правильно, вместе бросаются на блюстителей правопорядка, что не мешает им подраться в другом месте и в другое время. К тому же даже из приведенных тобой цицтат, можно сделать вывод о расовой нацеленности мечей.
| Цитата |
| "Когда в глубокой древности гномы и Дану, сойдясь в смертельной схватке, довели друг друга до почти поголовного истребления, и те и другие задумались об Оружии Возмездия. И создали его... Гномы - Драгнир, Алмазный Меч, что вырос из крошечного кристаллического зерна, а Дану - Меч Деревянный, что вырастает на их Царь-Дереве в остатках Друнгского Леса. |
Заметь об оружии ВОЗМЕЗДИЯ, интересно, они почти истребив друг друга решили резко отомстить людям?
Кстати, в этой же цитате содержится аргумент в пользу того, что Драгнир не созревает через определенные промежутки времени, а вырос один раз так и дошел до Фесса ( с чего весь спор таки и завязался
)
| Цитата |
| Драгнир, Алмазный Меч, что вырос из крошечного кристаллического зерна, а Дану - Меч Деревянный, что вырастает на их Царь-Дереве в остатках Друнгского Леса. |
Драгнир - что ВЫРОС
Иммельстрон - что ВЫРАСТАЕТ.
Сойдет за аргументы?
Добавлено в [mergetime]1088015854[/mergetime]:
| Цитата |
| Однако война между ними угасла сама по себе, потом пришли люди, и так получилось, что о Мечах все забыли. Хранители тайны погибли... и лишь много лет спустя старые предания вновь обрели плоть. |
Вот еще кусок из текста, подверждающий то, что ни гномы ни Дану точно не знали свойств мечей на момент действия. У них были лишь предания о скпер-артефактах, они вполне могли решить, что мечи можно использовать против людей, и вполне могли ошибаться.
Проблема в том, что Перумов этот аспект мало описал и поэтому он находиться лишь в области наших догадок, которым существуют только косвенные подтверждения.
| Цитата |
| Если мечи хотели направить против людей, то почему они ломанулись друг к другу навстречу? И встретились не в Столице Мельинской Империи? |
Встретились Мечи как раз рядом со столицей Мельинской Империи.
| Цитата |
| Эх, надо будет в сети поискать книгу, помню я там одну хорошую цитату на эту тему, Вейде так и орала людям, чтобы они не давали мечам столкнуться, что люди и собирались сделать, чем не помеха - помеха, потенциальная и серьезная. |
Ну, во-первых, не Вейде, а Сеамни
А во-вторых, там как раз был момент, когда люди рассчитывали, что гномы и Дану начнут биться между собой, и не хотели вмешиваться, а те повернулись против людей.
| Цитата |
| Заметь об оружии ВОЗМЕЗДИЯ, интересно, они почти истребив друг друга решили резко отомстить людям? |
Да. Потому что в описываемое время, гномы стали считать Дану меньшим врагом, чем хумансов.
Я не верю в особую интеллектуальность мечей. Да, когда они уже оказались рядом около Мельина их стало тянуть драться друг с другом, а не с людьми. Но до этого, они прекрасно использовались против людей, просто потому что это особо мощное оружие и ему, как и любому другому оружию, все равно, против кого оно направлено.
Насчет того, что "Драгнир - вырос", видимо все-таки за аргумент сойдет. Правда, тогда я не понимаю, как гномы его "потеряли" в Царь-горе.
Alaric Marshal а может Драгнир и не должен был быть найден раньше? Помните, в пророчестве Дану было сказано, что Алмазный и Деревянный братья встретятся и погубят мир? Может, если бы Тави не совершила Последний грех, не случилось бы пришествия Спасителя - второй меч бы не нашелся?
С другой стороны, Иммельсторн к этому моменту уже не спал, следовательно, второй "брат" просто обязан был проснутся
Marshal
24-06-2004, 14:16
Alaric
Ты не правильно меня понял, Мечи создались как орудия возмездия задолго до описываемых событий, поэтому я и думаю об их рассовой направленнсоти. Драгнир не потеряли, а спрятали. Это тоже аргумент в пользу того, что его было бы трудно использовать против людей. Если он так крут, то почему гномы просто позволили людям захватить Царь Гору и притеснить гномов, ведь гномы практически точно знали, где лежит меч. И я не говорю об интеллектуальности мечей, но просто сказанно же, что гномы и Дану вложили в мечи всю свою ярость. А ярость на момент создания была направленна против друг друга.
Да, мечи создавали как оружие гномов и Дану друг против друга. Но отсюда никак не следует, что их нельзя использовать иначе. Они вложили силу ненависти при создании, а перенаправить ее было легко.
Насчет потери Драгнира... Возможно, в тайну было посвящено всего несколько гномов, которые погибли или еще что-то, и остальные просто не знали, где он спрятан, а много времени спустя отыскали какие-то записи.