Насколько я знаю, Перумов "публично" заявлял, что это не Хрофт. Еще он также еще после ВМ-1 говорил, что каждый теперь может легко догадаться, кто это Правда, единственная оставшаяся догадка лично мне сильно не нравится.

Вот фразы, которые, по-моему, косвенно подтверждают, что это не Хрофт.

" — Господин Кицум... — укоризненно заметил Бельт. — Ну что вы, право же... неловко как-то. Вы-то должны помнить вообще любой врачебный метод, когда-либо применённый во всём сущем.
— Помнить-то, может, и могу, а вот сам применить — нет, — сухо отозвался Кицум. — Закон Равновесия — вам это что-нибудь говорит?"

"Отец Лейт, упрямо настаивавший, чтобы его именовали каким-то дурацким Бельтом, в немом изумлении взирал на Кицума, словно поражаясь тому, что он, Кицум, может чего-то не знать."

Ну не было у Хрофта всеведения. Никогда.

Кроме того, Хрофт всегда гораздо был гораздо более эмоциональным. И очень любил "подраться" А Кицум постоянно спокоен до невозможности.

"А от вас со Хрофтом никакой помощи, — в шутку попенял я [Хедин] названому брату. — Вам бы лишь мечами размахивать. "

А еще лично мне кажется очень маловероятным, чтобы валькирия не узнала Одина при личной встрече, как бы он не скрывался.


Про ВВТ, каюсь, забыл Кстати, Арьята не такая уж малолетка была под конец книги.
"Гибель Богов" - Хьервард сам уцелел. Но, во-первых, в битве при Хединсее погибла уйма народу, во-вторых, разнесли Джибулистан (место, где Истинные Маги жили), в-третьих, все дальнейшие беды идут именно с того времени (заклинание Ракота).

Так что за догадка-то??

Alaric, ты имеешь в виду про Кицума... Есть только один персонаж из уже действовавших в книгах Перумова и обладавший всеведением по определению - Великий Орлангур.
Я раньше все же про Хрофта думал, да сейчас, Перумов мог нестыковку допустить...
Потому что Кицум-Орлангур мне тоже не нравится...

2 higf : Ник Перумов ничего и не допускал .... у него по видимому далеок идущая задумка была Да и вообще то что Кицум - Орлангур , это общественно известный факт , по другому и быть не может !

higf и Орлангур
Да, очень часто на Перумовском форуме проскакивала мысль, что Кицум - это Орлангур. И в книге очень многое на это указывает.

Но мне все равно это не нравится, потому что как-то это слишком мелко выглядит для одной из самых Высших Сил Упорядоченного. За все время действия "Гибели Богов" Орлангур являлся всего раза три. А тут он можно сказать путешествует вместе с партией, живет в каких-то "убогих" мирах и так далее.
Отсюда можно сделать один вывод из трех:
1. Перумов пытается таким образом объяснить, что по сравнению с тем, что сейчас творится в Упорядоченном, смена Богов (в "ГБ") это такая ерунда, что о ней и упоминать нечего.
2. Кицум все-таки не Орлангур, а кто-то другой (мне, например, близка абсолютно сумасшедшая мысль, что Кицум - это Ялини , а ведь Перумов мог и еще какого-нибудь персонажа придумать), а Перумов ради собственного развлечения упорно дурит головы поклонникам
3. Перумов таки допустил нестыковку.

По-моему, версия об Орлангуре не очень стыкуется с поединком с Сильвией - там речь шла о давно враждующих силах, а с кем враждует Орлангур? Кроме того, меч Сильвии - уровень Мечей Богов, а Орлангур, как и Творец, Неназываемый и Хаос, стоят в иерархии чуть выше Хедина и Ракота, которые в лучшем случае могут отбить их нападение (как Неназываемого) в своих владениях. Сильвию он победил бы даже с фламбергом.
И, если вспомнить, что Ник писал об Орлангуре, не его стиль поведения...

Да, если б не поединок Сильвии с Кицумом, я б тоже мог допустить что это Орлангур. Я в принципе могу согласиться со 2 и 3 пунктом Alaric'а ([/QUOTE]3. Перумов таки допустил нестыковку и [QUOTE]2. Кицум все-таки не Орлангур, а кто-то другой (мне, например, близка абсолютно сумасшедшая мысль, что Кицум - это Ялини , а ведь Перумов мог и еще какого-нибудь персонажа придумать), а Перумов ради собственного развлечения упорно дурит головы поклонникам ). Да и вообще никого нельзя исключать, возможно Кицум=Фолко , шучу конечно, хотя... Лучше дождаться ГБ-2 или ВМ-3.

Хм. А почему Кицум должен быть кем-то из ранга "Боги"..Это не может быть к примеру какой-нибудь маг? Или- он слишком много знает? Просто этот человек у меня никак не ассоциируется с какой-нибудь силой..

Darkness
Увы он именно сила, причем немалая. Он уже говорил Бельту, что практически ничего не может сделать из-за закона равновесия - он в таких масштабах только на крутые силы распростроняется.

Эй, Маршал, а как ты считаешь насчёт Кицума?

У меня после исключения всех появилась версия, что это Мимир, но она еще невероятней

Я, конечно, здесь новенький и не допущен к тайнам Межреальности, но все, кажется, забыли про Губителя и его сына из "Земли без радости". Не пора ли им себя как-то проявить?

Свои размышления про Губителя пиши в соответствующую тему.

Я? Насчет Кицума. Я считаю, что это Хрофт, хотя за Орлангура и аргументов больше. Но очень мне не хотелось бы, чтобы Кицум Орлангуром был, а вот Хрофтом в самый раз. Ну и что, что его Райна не узнала, сил у него на этот момент куда больше чем у нее и он вполне может замаскироваться, к тому же Перумов говорил, что большинству героев из Хроник Хьерварда в ВМ места не найдется, кроме Хедина, Ракота, Великих братьев и Хрофта, который пока нигде не проявлялся. Одно точно - Кицум или Хрофт или Орлангур.

Marshal
А почему не хорошо замаскировавшаяся Ялини?

А может это кто-нибудь из спившихся молодых богов?

Это точно не Ялини, не ее стиль, та НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не брала оружия в руки, даже во время Боригильдовой битвы, а Кицум помахаться был весьма горазд. В том же АМДМ, да и после.

В пользу версии о том что это Орлангур могу привести тот факт, что Ракот и Хедин не могут нигде найти его присутствия как-будто он испарился. Правда цитату не смогу привести сейчас, т.к. книги под рукой нет.

Факта присутствия Орлангура где бы то ни было все равно никто никогда заметить не мог, если он сам этого не желал

Да, Орлангур сильнее богов, но Хедин как-то ухитрился узнать, что тот отправился в какое-то путешествие.

Между прочим Хедин подозревает, что Орлангур готовит им с Ракотом замену. И если он(Орлангур) - это Кицум, тогда вполне логичным выглядит подобное путешествие - присмотреться к возможным претендентам, приглядеть за мечами...

Не думаю...Орлангур обладает Такими Силами, что он может смотреть всё действо и приглядывать за мечами на расстоянии, а в удобный момнет телепортироваться...

Ладно, версия Орлангура тоже противоречивая, может, меньше чем остальные. А еще свежие идеи есть?

Свежих идей немеряно господа)))
Рассмотрите такие версии что Кицум это например Горджелин он же Снежный маг =)) или Аратарн)) или Эльстан))
В ВМ-2 Хедин как то упоминает о том что у него большая команда поддержки)) Которая иногда действует по своему усмотрению))
А не кажется ли вам что вряд ли сам Орлангур будет подчинятся какому то закону равновесия каких то богов ?)) Которых он сам же и назначает ??
Кстати)) Мне вот дико интересно где Хедин откопал Эльфийку вампирессу... На мой взгляд какое то .. очень противоречивое сочетание)) Перворожденая вампир)))

Азраэль, половина вариантов отпадает из-за несоответствия возраста, как сказал сам Кицум, он ещё в боргильдовой битве участвовал (во времена древних богов), во-вторых Орлангур сам не знает кто установил закон равновесия (по-моему это вообще некий аналог закона физики, т.е. без него мир такой как есть быть не может).
А эльфы не такие уж и перворожденные, что тоже не раз упоминалось, и к тому же от людей отличаются разве что заострёнными ушами и долгожительством.


И ещё я тут подумала, Кицум как-то связан с Нергом, так что если разобраться с одним можно делать выводы о другом.

Леди и джентельмены! Не стоит подозревать кого-то в том, что он Кицум, только потому, что Перумов писал про этого кого-то в предыдущих книгах. Рекомендуется сначала подумать, а что у указанного персонажа общего с Кицумом

Я думаю, что он Хрофт - из-за харрактера, именно так, не из-за конкректного факта, а из-за харрактера, что-то общее есть. Полуюмористическое отношение к жизни (Орлангур посерьезнее был). А Хрофт всегда принимал активное участие во многих событиях, Орлангур же был классическим примером (бога из машины - имхо лучше бы он таким и оставался)

Азраэль
Не Орлангур назначает богов, а Упорядоченное. Он только передает его волю.
Да, петелька Кицума, что еще из АМДМ - какая-то связь, но только не с Нергом, а с церковью Спасителя... Может, Перумов просто забыл про этот момент? Не хотелось бы

Не, петельку он, по-моему, просто забрал у какого-то монаха, к тому же она не артефакт. А про Нерг упоминается в конце Одиночества мага.

Мда )) сорри прокололся ) забыл что Кицум участвовал в первом Рагнареке))
Но тогда возникает вопрос )) а на чьей стороне он участвовал .. и почему Дева битв его не узнает.. Мож потому что она дедушку Одина двухглазым никогда не видела ?)
Спаситель и его прихвостни вряд ли тогда даже в задумках Упорядоченного были..
Кстати.. А Хрофт один выжил в Рагнареке ??)) Мож это какой нить Локи)) Вполне штучки в его вкусе)))

В книге говорится что Один-последний... Хотя у Перумова всё может быть...

Один не последний, Райна-то тоже выжила
А вообще Кицум это избитая тема.

Но Райна-Валькирия, а не Бог...

Все равно, раньше она была куда сильнее, кстати, вспомнил, выжил еще и бог Горы.

Убалтал чертяка языкастый ... Кстати Кицум= Бог Горы-не такая уж плохая мысль...

Night_Elf
И почему же то, что Кицум - это Бог Горы - неплохая мысль? Что у них общего? Советую перестать флудить и подозревать всех упомянутых в Хрониках Хьерварда в том, что они Кицум.

Alaric
А мне тоже кажется, что Бог Горы в роли Кицума смотрелся бы неплохо. Перед глазами нет текста, но вроде же было что-то в конце "Гибели Богов" о том, что он покаялся в своих грехах и получил новое предназначение
Marshal
Почему Райна была сильнее чем теперь?

Конн
Как это почему? Потому что раньше она была валькирией, девой битв, (читай богиней (не первой велечины, но все же)), а сейчас она очень крутой файтер, но не более того.

Marshal
[B] Бессмертный[B] крутой файтер, прошу заметить.
Мне интересно, откуда Ниакрис и Бельт могли ее знать...хотя Кицум тут собственно уже ни при чем. Тема себя исчерпала...

Как же достала всех эта несчастная избитая хоженая - перехоженая тема!!!
Значит так, имеющиеся у нас факты:
1. Кицум - не Хрофт.
2. Кицум участвовал в Боргильдовой битве
3. Кицума не узнает Райна, а она тоже участвовала в Боргильдовой битве.
4. Однако же, Кицум принадлежит к расе, существовавшей ДО появления МБ (вспомним поединок К и Сильвии)

Если бы не последний пункт, можно было бы прелположить, что Кицум - Губитель. Интересен вариант, что Кицум - Локи(но это вряд ли). Кицумом мог быть любой другой Древний Бог (вспомним, как их много развелось в том же самом Хьёрварде - Бог Горы, Маб)

Почему Кицум НЕ Орлангур?
1. Непременный атрибут Орлангура - 4 зрачка. Кицум же вроде бы как нормальный
2. Орлангур ОЧЕНЬ редко вмешивается в дела Упорядоченного.
3. Орлангурьего, опять-таки, взгляда, никто не может выдержать.

Конечно, Орлангер мог послать слабую аватару, чтобы быть в курсе событий, но зачем? Он всеведущ и без того, а если и не всеведущ то Кицум должен находится в центре событий, а Левая Клешня на данный момент - отнюдь не центр, если учесть, что все закручено на мечах.

Еще один почти факт (с точностью до "приколизма" Перумова). Перумов неоднократно утверждал, что читатель уже должен догадаться, кто такой Кицум. Значит, этот герой уже появлялся в предыдущих книгах.

Иллара будет не смешно, а обидно.

Смешно))) в принципе... если Хрофт... но очень уж банально...
Хрофт как ... затычка новых богов))) они его везде суют.. где вроде бы чтото намечается, а их божье внимание занято другими вещами...
Кстати .. Я чет тоже уже год не читал начало Похождений Мага))))
А Хрофта взяли в Новые боги или он отвертелся ??? от этой печальной участи)))))
Кстати .. а Мож Это Мимир ?)))))))))) или кто-то из деревни Брана Сухой Руки ?)))

Азраэль не взяли Хрофта, об этом, по-моему, еще в ГБ сказано было. Мол, что его время прошло, силу ему вернули, но пути его и Новых хозяев Межреальности теперь расходятся

Извините, если все устали от этой темы, но всё же не могу умолчать о своей догадке. По моему мнению, Кицум - Демогоргон.
Персонаж слабо описан в книгах, но что про него известно? Он - защитник Жизни как таковой. Отсюда доказательства:
1) Демогоргон ненавидит Лишенных тел в ГБ, а Чёрный Фламберт у Сильвии, подобно Лишенным тел, пьёт энергию у живых существ (вспомним Хозяина Ливня). В итоге не удивительно, что сущность Кицума-Демогоргона противостоит Фламберту Сильвии.
2) Оружие Кицума - петелька - не случайно, иначе он давно бы его сменил. Кицум любит своё оружие. Петля, как символ, напоминает о Уроборосе(символ змея, кусающего себя за хвост). Этот символ можно, в числе прочего, рассматривать как Круг Жизни и Возрождение Жизни, что подходит Демогоргону.
3) Демогоргон существует очень давно, очень силён, но, в то же время, нет ничего, что запретило бы ему действовать в облике человека. Демогоргон, в свете возможной смены богов, может принять участие в событиях!