Akkaru
Ой, перестань!)))
Кант - лучший пример непостоянства среди философов)
И...ты в курсе, что именно Иммануила Канта считают "ограниченным вариантом де Сада"?)

И об обрезании ты сам заикнулся..

Annette

Akkaru
А что ты читал из работ де Сада, кстати?)

Annette
а как это поможет тебе объяснить мне его философию? )))

Akkaru , зато я пойму твою уверенность в отсутствии философии у маркизика))

Annette а до сих пор это было не понятно? ))
"бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне", кажется так? Вот тут обвиняют ДеСада в наличии у него философии. Так в чем она заключена? Или ты пытаешься перевести разговор на то что я читал не то, не там и не так? )))

Akkaru
Просто...нам ли с тобой не знать, что в софистике ты гораздо талантливее меня?
И если ты считаешь, что у де Сада нет философии, то даже все профессора философского факультета не докажут тебе обратного. Куда уж там какой-то студенточке...
Так к чему спор?
Спасибо, мне действительно всегда приятно увидеть демонстрацию твоего интелекта и дара убеждения.
Так что..."низкий поклон перед победителем"....

Annette
софистика и я? ну это уже наглость... ничего общего между собой и сопхестигой не нахожу.

Akkaru,это ты?
Я же тебе дважды по телефону рассказывала, как выступала на семинаре, посвящённом философам-просветителям с анализом работ де Сада! Чем ты был занят?!

Да? Нот интеллиджент? Ладно...я тебя и тупенького люблю))

А насчёт поцелуев....ну я уже всё в асе сказала)

Annette
ну я, было дело, писал доклады о таком перце как Ли Якокка, но это еще не делает его труды мощным инструментом экономической теории :-)))
Но.. кажется мы уже договорились

Из его творчества мы знакомы с "120 дней Содома", "Жюстиной" и парой каких-то рассказов. Не плохо. Нам понравилось.
Мы не сказали бы, что произведения Сада - это просто извращенное порно. Они гораздо глубже и философичнее. Сад - человек своего времени, подготовленный философией Просвещения. И он органично вписывается в традицию. Такие же мотивы проскакивали у Дидро, у Руссо.

Де Сад актуален и по сей день. Мне кажется странным осуждать его по стольким позициям.
Начнем с того, что он действительно отчасти просветитель, потому как пытался доказать стремление человека к личной выгоде, и колоссальную похотливость сильных мира сего. Кто знает, как жилось людям в его время? Если Рим был ужасен развратен, то почему Франция 18 -начала 19 века не могла бытьчем-то схожа с Римом? Знаете, это уже такой вопрос, что спросить не у кого. Мы точно не можем установить интимную сторону общественности того времени, если можно так выразится. А вот в этом-то все и дело.
Его не за что осудить! Насилия и секса всегда было достаточно! Монахи всегда были развратниками! Подобных Жюстине девушек всегда "пользовали"! Это неопоримо, и об этом напиано не только у Сада, он просто решился поднять и осветить этот вопрос, что кое-кто сделал соответсвующие выводы.
Я же более всего восхищаюсь его атеистическими тирадами.

Я недавно прочитала де Сада, мне у него понравилась "Разговор священника с умирающим" Прочитала "Жюстину" роман очень тяжело читается, очень неприятно читать всякие сцены насилия, лично я не понимаю как можно выдумать такое!!!А еще хуже, как от ЭТОГО некоторые получают удовольствие??хотя не мне судить ....это просто пособие садиста....и это мог написать в какой-то мере больной человек, хотя у него весьма своеобразная философия, он очень интересно противопоставил добродетель и порок....хотя Жюстину мне всегда было очень жаль, я даже плакала несколько раз, я бы на месте этой женщины умерла бы сразу, после первого насилия, а с ней это случалось не один раз...Просто я не понимаю ее, для нее ее девственность дороже жизни...я согласна, что первый раз должен быть по любви, или хотя бы по какой-то симпатии, но у нее это очень жестко было, потом мужчин вообще возненавидишь....Я согласна, что ради Бога можно чем-то жертвовать, хотя сама не верующая но не настолько же...."лучше умереть, чем быть с мужчиной" по моему это глупо, не нужно становиться шл**ой, как ее сестра Жюльетта, но можно поступить как-то подругому, а не так ...ИМХО

Рыдать всерьез над Жюстиной? Ну это круто. Явно же издевательская и пародийная вещь. Отряхнулась она, бедная, и пошла к следующему насильнику...

Vatavna
Ты серьезно так думаешь или стебешься?По-моему это жестоко сказано, жалко ведь женщину, я бы, например, не пережила бы такого и в первый раз...Не знаю, я не понимаю такой жестокости, как можно ТАК обращаться с женщиной....???Или я чего то не понимаю!

Я думаю серьезно, а издевается де Сад. Настолько нарочито придуманные несчастья исключительно с позиции филосовских доказательств я могу читать только как стеб, ну и местами в порнографических целях. Но не всерьез же сопереживать!..

Не знаю как остальные, но я была в легком шоке, когда прочитала ондно из его произведений. Его же философия мне чужда, а остальное, о чем он пишет- сплошная эротика.

Я "Жюстину" , которую так активно обсуждалив предыдущих постах не читала. Из де Сада мне попадались только "Дневники маркиза де Сада" и еще две истории, названия которых я помню смутно. Одна была о вампире, жившем в каком-то подвале, а из названия другой помню только слово "Домовой", но там было что-то про оборотней.
Те две истории - такие себе вполне приличные ужастики, в которых философии, как таковой, я не заметила. Хотя сюжеты интересные.
"Дневники Маркиза де Сада" - уже пострашнее. Там, помнится, были довольно красочные описания разных орудий пыток ("железную бабу" до сих пор помню очень хорошо). Я его так все и не осилила, может даже это и к лучшему. Если бы в рассказе эти самые орудия еще и применяли - я бы не выдержала.

Ради интереса прочитала пару его произведений...хмм, очень тяжело судить о них объективно. не знаю, мои ассоциации тупо не желают продвигать дальше двух слов: "дешевое порно". Хотя плюс пожалуй в том, что благодаря его произвединиям я поняла, что то время в определенных аспектах ничем не отличается от нашего

Хочу предложить посмотреть на личность Маркиза Де Сада с другого угла. Как например вам такой факт что основатель садизма, был изгнан из рядов революционеров за недопустимую мягкость и недостаток революционного рвения? Что он приходил в ужас глядя на работу гильетины? Мне кажется здесь и скрывается самое интересное, что и стоит обсуждать - некие неснимаемое противоречие между утверждаемым и действительным.

Это просто усколобо читать такого автора только ради порно в книге. Конечно по моему он не величайший из величайших но что-то в его книгах есть...даже в той же Жюльетте...

Ознакомился для науки с его произведениями ("120 дней", "Жюстина", "Жульетта", "Философия в будуаре"). Ну если и есть там какая-то философия, то это по сравнению с какими-нибудь порно-романами для озабоченных подростков и другими непотребствами. В конце-концов я характеризовал бы его книги как "порно не для всех", не более...

Маркиз де Сад раскрывает человеческую природу, свободную от любых ограничений и подчас подчеркнуто гротескную, нарочито отталкивающую, доводящую идею вседозволенности до абсурда, возможно, даже сознательно. В перерывах между оргиями герои де Сада пускаются в философские рассуждения, этому посвящен и облаченный в художественную форму трактат "Философия в будуаре".
Интересно другое, что и сегодня не пропадает интерес к такому жанру, а может быть даже и усилился.

Ах, Де Сад - великий мастер слова, его книги не только заставляют сильнее бурлить кровь, будоража сознание прекрасными образами насилия и извращений, они так же полны высокого смысла, тонкой философии. Взгляд Маркиза на мир очень прагматичен, чувствуется Ницшеанская жилка, только Де Сад большую роль придает всему низкому и грязному, очень плавно вплетая его в общую линию мысли. Он всей душой ненавидит христианство, считая его наиболее ничтожной из религий, а его проповедников - самыми мерзкими и отвратительными людьми. Причем, он это все вполне убедительно доказывает, развенчивая статус святости. Любимые мои произведения: Жюстина или Несчастия Добродетели (полная версия, а не та, что у нас в книжных), Философия в Будуаре, Жюльета.

Учитывая хронологию, а именно то, что один автор умер весьма прилично до того, как родился другой, было бы вернее тогда изъясниться, что это в Ницше "садовская" жилка. )


Интересно, а какие части подобных произведений вырезают теперь? : )

Насчёт автора: имхо, сие есть порнография для интеллектуалов и философов. Должны же и они как-то развлекаться.) Нет же ведь проблем изложить свои мысли совсем в другом контексте, но... ничто не бывает просто так.)

Уважаемый Axius, говоря "Ницшеанская жилка", я не подразумевал то, что Де Сад брал что то от Ницше и был его последователем, все таки время жизни и того, и другого я знаю. Я просто привел это выражение, как образное сравнение, чтобы лучше охарактеризовать направление мысли Донасьена.
В тех изданиях, которые я видел в магазинах, Жюстина обрывается на сюжете с Роденом и Ромбо, когда же это - всего 25 - 30 % от всего произведения. Ужас, да и только.

Der_Fenriz, да насчёт сравнения мы поняли: просто желали отметить, что историчность некоторых сравнений и терминов накладывает некотрые ограничения на их употребление. Чисто из-за отношений первичности-вторичности.
Насчёт обрезанных версий: это вообще довольно странно и, вполне возможно, просто глюк издательства. Нам тоже однажды пришлось читать "демо-версию" "Фауста" (и брать остальное в библиотеке), но то был сборник, так что кое-как можно было объянсить. Впрочем, если скачивать литературу из интернета, эту проблему можно решить. Всяко уж эти авторы, думаем, уже не обидятся.)

Согласен, сравнение было далеко не самым лучшим. Мне очень стыдно, обычно я стараюсь не совершать таких нелепостей.
Насчет издательства, да, вероятно они что-то там напутали. Правда, мне становится страшно, ибо этого же издательства у меня и Кант, и Шоппенгауэр, и Ницше, и Гете, а так же еще пара уважаемых имен. Вдруг и там половину повыкидывали? Придется на компьютере перечитывать(
Кстати, а Вы не читали "Утреннюю Зарю" ["Morgenrothe"] Фридриха Ницше? Отличная книга. Правда, где ни искал, нигде и ни кем не издается. У меня она произведена в 1991 издательством "Воля". Не могли бы подсказать, если можете, где мне ее найти сейчас?

Конечно,и философия у чувака есть,и идея,и загадка!
забавно писал,вполне раскрепощенный.

И е слишком,ибо каждый "Творческий деятель",я считаю,Должен быть полность свободен в своем творчестве,тут вопрос в другом-выставлять его для народа или нет.
Он посчитал нужным выставить,и,кстати не зря.Потому что все то делается-не без причины...

Исправно домучив "Жюстину" (да, я мужественна и отважна!)) я поняла, что вряд ли проникнусь творчеством почтенного де Сада) Ей-богу, лучше уж качественную эротику почитать, без приправы так называемой философии - это на мой вкус, разумеется.