Привет Вуз! А чем тебе система не понравилась? Да и сеттинг вроде как насквозь нуарный, и приложить к нему хорошего сторителлера, и вообще конфета будет.

Не, мир классный и интересный. Вот одно мне не нравится. Чем больше кидаешь дайсов, тем больше вероятность провала (то бишь единичек). Мне такая ситуация не радует.
Кстати, тут глянул на Вульфов, Охотников и Магов Темного Мира. Бедные вампиры, как они вообще выжили в таком мире? Там милый песик, только вот родившийся половину вампиров средненького города вырежет и даже не заметит. Про магов вообще молчу.

to Бродяжник
Остальной народ вот здесь обсуждается)
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=4751&st=40
А вообще вампиры по сравнению со всеми остальными действительно несколько уступают в огневой мощи)))
Хотя в первую очередь, это, конечно же, касается Воинов Гайи и Магов...ну и, естественно, единственных представителей Мира Тьмы, которые могут уйти после встречи с оборотнем не только с щитом, но и на щите - Фей)))
А охотники, на самом деле, не так уж и сильны. Пожалуй даже послабее вампиров будут...хотя это уже обсуждение для упомянутой выше темы)

Логики - ГОРАЗДО больше. Исторических реалий - затруднюсь, конечно, в точном подсчете кретинизмов с обеих сторон

Не понимаю чем может нравиться система в которой двуручным молотм и ножем орудуется одним скиллом, а убеждение является статом. Это так, только что в памяти всплыло навскидку. Когда я игрался - плевался через слово.

Сеттинг абсолютно идиотский. С таким устройством вампы передрались бы за пару сотен лет или были бы вырезаны людьми. Я уже не говорю про столь упорно навязываемую самим сеттингом классовость которая просто-таки смещна.

Я могу писать про это долго

<Логики - ГОРАЗДО больше. Исторических реалий - затруднюсь, конечно, в точном подсчете кретинизмов с обеих сторон>
Судя по всему, у нас с тобой разные понятия о логике)
<Не понимаю чем может нравиться система в которой двуручным молотм и ножем орудуется одним скиллом, а убеждение является статом. Это так, только что в памяти всплыло навскидку. Когда я игрался - плевался через слово>
Эх, Вуз, Вуз...
Во-первых, не Убеждение, а Манипулирование. И это, мягко говоря, не навык. Это врожденная способность к обману, хитростям и всяческим разводам, которая, кстати, вполне логично присутствует. Кто-то хорошо научился врать с самого детства - кто-то и до старости может оставаться честным и прямым, а то и просто наивным. Поэтому данная вещь проходит вполне - другое дело, что действительно из-за названия вызывает вопросы.
Насчет фехтования - а это тоже вполне логично. Если ты, пардон за выражение, фехтуешь паршивенько, то разницы - меч там, топор или двуручный молот для тебя особенно не будет. Есть штука, за которую берутся, и которой бъют по голове - вот главные функциональные особенности)
А вот на нормальных уровнях этого навыка уже идут специализации, которые и отражают, в чем ты разбираешься - в катанах там, кинжалах, молотах или вазикаси. Поэтому правила читать надо)
<Сеттинг абсолютно идиотский. С таким устройством вампы передрались бы за пару сотен лет или были бы вырезаны людьми. Я уже не говорю про столь упорно навязываемую самим сеттингом классовость которая просто-таки смещна>
Да нет, почему же. Несмотря на недостатки Камарильи и Шабаша организации это более или менее уравновешивающие друг друга и вполне нормально структурированые. Посему тут, видать, Рассказчик слегка чего-то недообъяснил.
Про классовость я вообще в первый раз слышу - нет тут такого понятия.
Не говоря уже о том, что строить представления о Мире Тьмы на основе одного только Маскарада - не стоит. Там много чего хорошего есть.
Красные шапочки, например)
Или хвостатые-зубастые фанатики)

**Кто-то хорошо научился врать с самого детства... **
Видишь, ты тоже говоришь "НАУЧИЛСЯ"
Если у человека в характере есть что-то такое что подталкивает его к вранью с детства - то он научится. Но этот навык разовьется из-за особенностей характера, а не врожденного дара.
**Есть штука, за которую берутся, и которой бъют по голове - вот главные функциональные особенности)**
Если так рассуждать то дожить до того момента как сможешь взять специализацию ни у кого не получится - если всем оружием орудовать одинаково и "фехтовать" двуручными молотами так же как стилетами.
Что до Камарильи и Шабаша... Не вникал. Я про кланы камарильи. Они бы перерезали бы друг-друга очень быстро и остались бы 1-3 сильных и способных к действиям кланов.
Классовость. Нет, конечно, строгих классов нет, но в рамки кланового "класса" ВоД загоняет довольно жестко - "характер" клана, мировоззрение, цены на покупки дисциплин...
Ну и про весь тьмы. После знакомства с ВоД ни о каком желании знакомиться с остальным миром желания у меня не возникло. Страшный сон просто.

Я по началу тоже так думал, но на самом деле это далеко не так. Важность клановых уз между каинитами просматривается только у полудобитого клана Джованни, все же остальные в припадках джихада плевали на клан, ибо главную роль играет ЛИЧНОСТЬ. Такой порядок поддерживают старейшины почти всех кланов, разжигая джихад все сильнее. ТЫ хочешь поднятся? ТЕБЕ нужно строить козни и интриги. Джихад из средневекового противостояния кланов перешел в противостояние личностей. Вот и все, просто, как у Ситхов в звездных войнах.

И ещё, когда я играю в ролевые игры, мне не нужна 100% реалити достоверность. Мне нужна фантазия.


Вуз. Очень жаль, что ты живешь в Киеве, ибо если бы ты жил в Моське, и поводился хотя бы раз у г-на Coronel, сиречь Полковника ты бы ощутил на себе всю могучесть данного сеттинга, ибо сторителлер он действительно мега могучий.

<Видишь, ты тоже говоришь "НАУЧИЛСЯ"
Если у человека в характере есть что-то такое что подталкивает его к вранью с детства - то он научится. Но этот навык разовьется из-за особенностей характера, а не врожденного дара>
Вуз, понимаешь, так можно подходить ко всем атрибутам - тот же Интеллект, и та же Ловкость, не говоря уже о Силе или Обаянии без особых проблем развиваются, или выражаясь уже упомянутой терминологией "изучаются". Поэтому к Манпулированию особенных претензий быть не должно - его вполне логично зачислили в Атрибуты, а не Навыки.
<Что до Камарильи и Шабаша... Не вникал. Я про кланы камарильи. Они бы перерезали бы друг-друга очень быстро и остались бы 1-3 сильных и способных к действиям кланов>
Нет, там немного не так)
Надо будет тебя просто действительно как-то взять и нормально объяснить - отношения между кланами действительно сначала сложно воспринимаются, а на это чаще всего приходится обращать особенное внимание.
<Классовость. Нет, конечно, строгих классов нет, но в рамки кланового "класса" ВоД загоняет довольно жестко - "характер" клана, мировоззрение, цены на покупки дисциплин...>
Аки но Буто уже хорошо сказал. Действительно впечатление может создаться, что все Гангрелы - болшие и волосатые, все Вентру - чопорные и надменные, а все Тореадоры вообще, не приведи Господь, гомосексуалисты.
На самом деле все не так, и в самой истории Мира Тьмы исключений масса. Взять того же Бекета, например, Гангрела-археолога. Ну какой казалось бы из члена этого клана выйдет ученый, ан нет - ходит и ищет себе Книгу Нод.
Так что это действительно небольшой стереотип, с которым в начале сталкиваются почти все.

<Классовость. Нет, конечно, строгих классов нет, но в рамки кланового "класса" ВоД загоняет довольно жестко - "характер" клана, мировоззрение, цены на покупки дисциплин...>

Скажите это одной из НПС-ей моей хронике: барышне-Ассамиту..юристу.)) или какому-нибудь боевому Тореадору(оо, я так и вижу какую-нибудь очаровашку с внешностью 3-4 и парными клинками..ыыы...)

И вообще, с таким отношением(я про классовость) возникает та самая штампованость(бэ). Да, могу честно признаться: это один из моментов, который больше всего раздражает меня, как игрока и Рассказчика.
Штампованность персонажей. Гламурненькая Тореадорша, маньяк Малкавиан, управленец Вентру, дикарь Гангел – список можно продолжать и продолжать.
Нет, никто не спорит, что Тореадоры – гедонисты, а Вентру – ребята упрямые и жаждущие власти. Но ради приличия стоит заглянуть в кланбуки и посмотреть, какие разные там представленны концепции – тех же Гангрелов, например. Там отнюдь не все лохматые, брутальны ребята с когтями. Отнюдь.
Особенно этот пункт относится к мастерским NPC-ям – когда персонажей окружают толпы брутальных Бруджей или гламурных Тореадоров, контактировать с такими NPC-ями просто не хочется. Как показала моя практика ведения хроники, вампиры бывают разными. И, как показал мой опыт, как игрока – при интересной концепции и нормальном отыгрыше персонажа Малкавиана принимают за Тремера.
Так что, мой вывод: штампованных вампиров(и жителей Мира Тьмы в целом), должно быть как можно меньше. Никто не утверждает, что надо отбрасывать основную концепцию клана, но вот подумать над личными особенностями вампира все-таки стоит.
Тогда просто будет намного интересней играть.

)

Создалось впечатление что либо одно из двух: либо я ничего не понял, либо вы уже достигли той стадии когда, как старые ДнДшники которые не хотят отказываться от системы, начинаете попытки собственным умом довести систему до чего-то нормального.
**ибо сторителлер он действительно мега могучий
Никто не спорит что хороший мастер из наиговеннейшего сеттинга конфетку сделает. Но сеттинг это не оправдывает.
**Так что это действительно небольшой стереотип, с которым в начале сталкиваются почти все.
Какой же это стереотип? Это прямым текстом пишется. Даже цены на покупку дисциплин подталкивают к этому выводу.

Нет, почему. Гоняю и в ДнД, и в ГУРПСУ, Седьмое море уважаю.
Вопрос в том, что в ВоД математика далеко не самая плохая, а очень даже хорошая.

Что такое характер клана? Четко выраженный он есть только у единиц. На самом деле вампир - есть личность до становление + проклятье. Ни о каком характере клана речь не идет, Все гораздо тоньше. На начальных стадиях каиниты цепляются за стереотипы, пытаются кучковатся в котериях, уже через годик - другой остается только он и проклятье, а ещё путь, ктороым он отгараживается от зверя. ВСЕ. Кланвая типичность - это кляц молодых сторрителлеров. Чем тебя не устраивает цена на покупку дисциплин? Почему ты не хочешь покупать кроссклассовые дисциплины, ни не на много дороже, более того, в половине аусвайсов каинитов анциллы и выше, в публикациях вайт вульф, комбинации дисциплин клановых и кроссклановых - это основа.
Комбинации дичциплин косвенно отражают характер чара.


Отнюдь, Вуз. Ты не правильно меня понял. Я хотел сказать, что для ПЕРВОЙ игры, ВВЕДЕНИЯ в систему, необходим норамльный, качественный мастер, с которым тебе похоже не повезло ) Вот и все.

<Создалось впечатление что либо одно из двух: либо я ничего не понял, либо вы уже достигли той стадии когда, как старые ДнДшники которые не хотят отказываться от системы, начинаете попытки собственным умом довести систему до чего-то нормального>
Нет, просто как и старые AD&D'шники мы стараемся объяснить, что то, чем кажется система с первого взгляда не является тем, чем она является)
У меня были знакомые, которые видя в GURPS аж три стата начинали орать о Diablo на бумаге)
Это к вопросу о том, что во всем надо сначала разобраться, а потом уже делать выводы.
<Какой же это стереотип? Это прямым текстом пишется. Даже цены на покупку дисциплин подталкивают к этому выводу>
А можно прямой текст процитировать)?

//Почему ты не хочешь покупать кроссклассовые дисциплины, ни не на много дороже
В том-то и дело что хочу, а дорого.
//качественный мастер, с которым тебе похоже не повезло
Мастер был неплохой. Могу на ушко шепнуть даже кто.
//в GURPS аж три стата
Ноно! Их там целых четыре. Точно как в Дьябле. ))))))
//А можно прямой текст процитировать)?
Про цены на внеклановые дисциплины? Или что?

Откуда дорого? Кьюррент рейтинг на 7, если не ошибаюсь. Это мало. Просто в тебе говорит манчкин ))).

Может быть, задам предельно дурацкий и даже оффтопичный вопрос, но не страшно ли даже по игре примерять на себя маску демона? Всяческие создания, декларированные как злецы вроде тех же драконидов или профессорских орков - это все же - живые существа из плоти и крови. А вампир - это , как ни крути, демон. Существо иного плана. Каково это - чувствовать себя проклятым - по настоящему, до печенок - а иначе нормального отыгрыша не выйдет? Извиняюсь, что слегка не в тему, просто недавно посмотрел фильм "Дракула Брэма Стокера". И, кажется, понял кое что о вампирах, которые до сих пор были мне вполне паралельны. Впускаете ли вы в себя вампирский голод и неутолимую тоску носферату? Если же нет, во что вы, собственно, играете?

<Может быть, задам предельно дурацкий и даже оффтопичный вопрос, но не страшно ли даже по игре примерять на себя маску демона? Всяческие создания, декларированные как злецы вроде тех же драконидов или профессорских орков - это все же - живые существа из плоти и крови. А вампир - это , как ни крути, демон. Существо иного плана. Каково это - чувствовать себя проклятым - по настоящему, до печенок - а иначе нормального отыгрыша не выйдет? Извиняюсь, что слегка не в тему, просто недавно посмотрел фильм "Дракула Брэма Стокера". И, кажется, понял кое что о вампирах, которые до сих пор были мне вполне паралельны. Впускаете ли вы в себя вампирский голод и неутолимую тоску носферату? Если же нет, во что вы, собственно, играете?>
Простите, но вопрос, действительно несколько странный. Начнем с того, что вампиры - это не демоны. Мягко говоря. За демонов в Мире Тьмы отвечает линейка Demon: The Fallen и ими опять ж без особых проблем играют. Это люди, которым дали Становление. Люди, фактически оказавшиеся между жизнью и смертью, но, в отличие от Духов, более близкие к первой, чем к последней.
Далее, вы, судя по всему, не очень хорошо понимаете саму суть настольной ролевой игры. Я за свою достаточно долгую игровую биографию кем только не играл - начиная светлейшими паладинами и заканчивая теми же маньяками. И страха как-то не испытывал - благо роли здесь выбирает каждый сам. И только игрок может определить, кого ему действительно интересно отыграть в том или ином случае. И баатезу играл...и танар'ри. Благо Планскейп это позволяет. Да и в рамках Равенлофта не зря было издано дополнение Requiem: The Grim Harvest, позволяющее играть тенями, мумиями да и прочими обитателями Некрополиса. А они, кстати, прокляты покруче вампиров Маскарада будут.
Да и вампиры Мира Тьмы - это существа несколько далекие от стереотипов, и уж куда как далекие от уморительного фильма, названного вами, при просмотре которого лично я получил массу светлых и положительных эмоций в виде непринужденного хохота. На самом деле, суть там даже не в смертельном голоде или, не приведи Господь, неутолимой тоске Носферату. А в борьбе Человека и Зверя, который желает крови. Все гораздо глубже, чем просто потребность, пардон за выражение, жрать ради того, чтобы жить, как это представлено в большей части фильмов о вампирах. Именно об этой внутренней борьбе игра. О том, что является частью каждого Сородича, и с чем он должен бороться, потому что в противном случае его ждет нечто худшее, чем смерть - полная утрата собственного "я". А тоска и голод - это прилагающиеся. Так же, как на их месте может быть маниакальная жестокость или любовь, сострадание или садизм, взаимопомощь или манипулирование. Не в этом суть. А во внутреннем конфликте.
Именно его мы и отыгрываем. Но не играем.
Играют на балалайке после второй.

Ладно. Все понял. Прошу извинить за доставленные минуты здорового смеха (или напротив, Вам стоит меня за это поблагодарить? =) ) Я почему-то не ржал над фильмом, который, кстати, понравился мне куда больше первоисточника, от которого действительно весьма сильно отличается. Вероятно я потому и не ролевик, что не умею получать удовольствие, играя маньяка или зомби. Вовсе не потому, что у меня слабый желудок. Просто я блюду гигиену своего внутреннего мира.
Зверь, да будет Вам известно, крови вовсе не жаждет. Он жаждет мяса. Попросту - хочет кушать. Как Вы, как я. Ни малейшей разницы. Так что не нужно привносить темную романтику туда, где ее вовсе и нет.
А на балалайке я не играю даже после пятой. Просто если я становлюсь персонажем, то становлюсь им целиком и полностью. Именно потому и выбираю очень придирчиво, кем становиться.
Если модераторы сочтут необходимым, да будет сей бред удален.

<Ладно. Все понял. Прошу извинить за доставленные минуты здорового смеха (или напротив, Вам стоит меня за это поблагодарить? =) )>
Нет, смешного в вашем вопросе не так уж много, как может показаться. С подобными представлениями о ролевках и, особенно, Маскараде, я сталкивался уже не раз, благо в сатанизме меня одна очень близкая личность обвиняет меня регулярно и на полном серьезе.
<Я почему-то не ржал над фильмом, который, кстати, понравился мне куда больше первоисточника, от которого действительно весьма сильно отличается. Вероятно я потому и не ролевик, что не умею получать удовольствие, играя маньяка или зомби. Вовсе не потому, что у меня слабый желудок. Просто я блюду гигиену своего внутреннего мира>
М-да, боюсь, что до вас мне далеко, ибо по своей развращенности мне воистину нет равных...И в душе я черен, как его высочество Моргот, что превосходно оттеняет белый плащ с красным крестом на плечах. Вот и Вузраэль сейчас зайдет и скажет, кто является главным злом киевского ролевого сообщества)))
Вот только...скажите, пожалуйста, а как гигиена внутреннего мира влияет на того, кого вы отыгрываете на сессии? Или вы являетесь приверженцем теории о том, что тот, кого человек отыгрывает на игре, является истинным отображением его внутренней сущности и все адепты Мира Тьмы являются социально опасным сборищем инферналистов и гордых последователей Антихриста?
<Зверь, да будет Вам известно, крови вовсе не жаждет. Он жаждет мяса. Попросту - хочет кушать. Как Вы, как я. Ни малейшей разницы. Так что не нужно привносить темную романтику туда, где ее вовсе и нет>
В Мире Тьмы зверь жаждет именно крови. Или витэ, как говорят Сородичи)
Поэтому темную романтику привнес туда не я, а создатели сеттинга).
Белые Волки.
<А на балалайке я не играю даже после пятой. Просто если я становлюсь персонажем, то становлюсь им целиком и полностью. Именно потому и выбираю очень придирчиво, кем становиться>
Во многом правильный подход. Но ведь никто же не заставляет вас следовать по Пути Откровений Зла после окончания игры)
Или же перевоплощение, по-вашему, должно распространяться на все сферы жизни игрока?
<Если модераторы сочтут необходимым, да будет сей бред удален>
Модераторы, думаю, сочтут необходимым оставить ваш пост. Тем не менее, если вы захотите его удалить, то можете обратиться ко мне в личку или отредактировать сообщение самостоятельно.

Да нет, лично я не собираюсь ничего удалять. И мне совершенно не важно, сатанист Вы или нет. Не мне, дракониду, идти на Вас крестовым походом, если на то пошло =)

Нет, я не считаю, что тот, кого человек отыгрывает на игре, является отражением его истинной сути. Все с точностью до наоборот. Я не зря произнес слово "гигиена". Некоторые чувства, мысли, состояния являются ИМХО заразой, грязью или как минимум мусором. И тащить этот мусор в свой дом (в котором, допускаю, своего мусора тоже хватает) я не хочу. Потому я и выбираю сеттинги, в сетингах - расы, а в расах - персонажей, которые принесут в мой внутренний мир наименьшее количество разлада и грязи, от которых мне потом придется избавляться. Да, придется, у меня был такой опыт, и я не хочу его повторения. Именно потому, выбирая из той же расы драконидов, я выберу все же не Гакхана, а Слита. Хотя первый - личность весьма яркая, не спорю. Хотя в чем-то они неуловимо похожи. Но тут важны оттенки.
Я не знаю, кому и кто чего должен. Я могу говорить только о себе. Да, мое перевоплощение распространяется на все сферы жизни. Не потому, что я так хочу, а потому, что иначе не умею. Разумеется, я не стану в образе вампира пить кровь. а в образе сивака пытаться взлететь. Но что касается психической сферы, то она трансформируется сильно. Вот потому я и задал все эти вопросы - исходя из моего личного опыта. Другого все равно не имею...
И право же не стоит видеть сходу во мне врага, как и кичиться своей темностью и испорченностью. Прошу прощения, но выглядит это слегка наивно...

Если я правильно понял, речь идет о изменении личности игрока под..ммм..под действием персонажей? Нэ?(или меня после двух суток без сна безбожно глючит)
Да, такое есть. Такое я наблюдаю на себе. Несмотря на то, что я уже больше полугода практически без остановки веду хронику -и не играю, но изменения есть. Во мне. Из-за персонажа. Точнее -НПС. Самой главной, самой продуманной, самой-самой..Врядли я смогу его когда-нибудь отыграть где-то, так как персонаж этот принадлежит только моей хронике..в другую он просто не сможет вписаться.
Но не в этом суть. Суть в том, что я действительно из-за него меняюсь - мы с моим Тореадором Антитрибу перенимаем- медленно, постепенно, практически незаметно, какие-то черты друг-друга..И я стараюсь ему отдать лучшее. Как, впрочем, и он мне.
Тоже самое я могу сказать и насчет своего единственного игрока. По сравнению с летом, когда мы начанали играть - и её Вентру, и она сама..изменились. Она изменилась под влиянием персонажа, персонаж стал полноценной личностью, настоящим..живым.
Да, мы влияем друг на друга. Но мы стараемся передать друг-другу все самое лучшее. А зла в нас самих и так навалом, чтобы отдавать это кому-то ещё.

зы: после полугода нереально глубокого отыгрыша Тореадора, я стала совсем по-другому видеть мир..его красоту. Это что-то, да значит, господа.

С уважением.

////Просто в тебе говорит манчкин ))).
Не манчкин, а свободолюбивая тварь привыкшая к бесклассовой системе. За каитифа из этих соображений играл тогда
///Вот и Вузраэль сейчас зайдет и скажет, кто является главным злом киевского ролевого сообщества
Скажу. Зло, это - Я. А он этот... Паладильник. Эльфяцкий. Украшает жизнь, а в трудные времена и стол.

Вузраэль, когда мы начинаем считать очки - в нас играет манчкин (точнее очковая его разновидность). Уменя опыт не такой большой, но все же есть. И проверено на своей шкуре. Да "маскарад" не такая уж и классовая система. Я ЛИЧНО сам отыгрываю Гангрелла - инженера-строителя. И у него не только когти Ганрелла, толстая кожа, любовь к животным, кошачий взгляд, но и ум человека-инженера, его знания, его опыт, его интересы в жизни. А инженеры - ну уж никак не тупые люди))).
Кстати, у вапмиров по сеттингу есть параметр "человечвность". Так вот у большинства людей он насколько помнится равен 7. Никто не мешает иметь вампиру человечность 8 или 9. Он тогда "человечней человека" будет. Да, это трудно и сложно. Но возможно. И главная причина войны вампиров Камарильи и Шабаша - именно отношение к людям. И одного и того же вампира можно отыграть, как и личность борющуюся со своим проклятьем, так и вампира принявшего свою новую сущность как дар. Все зависит от вас.
Изменение игрока из-за отыгрываемого персонажа. Да есть такое, хотя не совсем так, скорее персонаж отыгрывает часть нас. Часть, о которой мы можем даже не знать. Знаете, веть и ники нас меняют))). Я вот в жизни не люблю людей-паладильников, но играл я ими в настолках. Получил очень интересный опыт, ценный даже в жизни. Да, в игре полностью перевоплотился. Но стоило вернуться из игры: прошло немного времени - и я нормальный обычный я. ))) Просто Вам видимо сложнее вйти из образа, зато вы возможно глубже в него уходите. Меня кстати чаще злее делают не отыгранные "злые" персонажи, а окружающие люди, которые по тем или иным причинам делают "зло". Я вот например сейчас именно по этой самой причине хочу отыграть ивельным барбарианом (еще лучше минотавром) - так сказать для спуска пара.
Раштар, не враг, а соперник в споре.)))) Иногда я "светлым" и "темным" завидую - так быть уверенным в выбранном для себя пути.)))
Насчет сатанизма, в последнее время к нему очень многое причисляют, что не совсем соответствует взглядам христинской церкви. Даже наивные стихи про Хрофта (Одина).

Когда считаем очки МЫ - да, играет манчкиния. А когда их за нас уже посчитала система?..
Все остальное, Бродяжник, я тысячи раз слушал от ДнДшников когда я им тыкал носом в их систему. Мол - а я, вот, могу файтеру взять 18 инты, квенту разогнать на 40 страниц и буду писать стихи и возводить мосты. Так какие ограничения накладывает на меня классовость? О чем ты бредишь, Вуз?
А я могу микроскопом гвозди забивать. Девятидюймовые. Электронным. На кой черт эти молотки придумали?

<Когда считаем очки МЫ - да, играет манчкиния. А когда их за нас уже посчитала система?..
Все остальное, Бродяжник, я тысячи раз слушал от ДнДшников когда я им тыкал носом в их систему. Мол - а я, вот, могу файтеру взять 18 инты, квенту разогнать на 40 страниц и буду писать стихи и возводить мосты. Так какие ограничения накладывает на меня классовость? О чем ты бредишь, Вуз?
А я могу микроскопом гвозди забивать. Девятидюймовые. Электронным. На кой черт эти молотки придумали?>
М-да, а GURPS в отличие от Мира Тьмы прямо сам таки берет за шкардыбаны игроков и заставляет отыгрывать сверхживых персонажей с квентами на 130 страниц...
Вуз, никто же не спорит, что с помощью GURPS'ы можно водить все, что возможно, ибо сие есть Universal System. Я сам с этим первым соглашусь. Но ведь дело-то в том, что ничего под этим солнцем и этой луной идеального нет - иначе не было бы куда стремиться. И Storytelling, как системе, далеко не идеален, с этим никто не спорит, но ведь и GURPS не совершен до конца. Так же, как и у AD&D есть много той прелести, которой привлекают две этих системы.
Но не нужно просто искать тех недостатков, которых нет у той или иной системы. Ну нет в Мире Тьмы классовости. Нет. Во всяком случае, примера я пока что не увидел. Кланы, как уже говорили, далеки от стереотипичности, если в них разобраться. И это-то Бродяжник в виду и имел, упоминая о своем Гангреле.

Вуз (так можно). Система всего дает ограничения. Это лишь уловность. И кто-то действует строго по ней, кто-то отходит в сторону. Да, кстати, если ты файтеру возьмешь 18 инты, будешь писать стихи и возводить мосты - то какой он тогда файтер? Это скорее маг или архитектор, некий Созидатель. Ну по логике его действий и увлечений его трудно файтером назвать. Вообще все классы были придуманы для простоты и некой разграниченности направлений развития. (кстати, в той же ДНД есть мультиклассы).
К тому же классовость появляется тогда, когда есть превалирование определенный параметров (умений) над другими. Так проще играть. Не знаю, играл ли ты, персом с раскачкой на нормального среднестатистического человека - очень сложно (хоть мне было и интересно). Никаких тебе даже 14 сил (это уже недостигаемо, ежели есть - то считай в книгу Гиннеса хоть раз попал). С интелектом и другими параметрами то-же. А монахи с 20 ловкостью - не знаю, мастера восточных единоборств такой владеют ли.
И так везде. И уж наверно ты не захочешь играть вот такого перса, которого завалит любой мозгляк. Тебе хочется такого, кто может что-то сделать.
Не забудь, любая игровая система - это система условностей.
Насчет микроскопа - можно. Но молдотком проще.)))

Да, кстати по Гурпсе лучще водить более менее современные модули (а не фэнтези). А иначе чаще всего можно забыть о сильных магах, играть одну дуэль мастров боя полчаса (сам был одним из них), ну и много всего. Сколько еще минусов той же Гурпсы найти? А Аваллах прав - мы не идеальны, и наши создания тоже. Они разработаны под определенную схему (временную ли, логическую или иную другую). Для чего-то лучше подойдет Гурпса, для чего-то ДнДа, для чего-то Сторителлинг.

ЗЫ Прошу прощения за мой русский.

//Ну по логике его действий и увлечений его трудно файтером назвать.
Почему? Армия наступает - сделал мостик через реку. Зарубил полчище кобольдов - сложил вису, как викинги. Чем не файтер?
//К тому же классовость появляется тогда, когда есть превалирование определенный параметров (умений) над другими.
Ну вот, я об этом же и говорю.

З.Ы. Про гурпсу мне не рассказывайте, я с ней ВтМ из жалости к последней даже не сравниваю. Хотите поспорить - есть отдельная тема, кажется это будет правильней.

А зачем, собссно, сравнивать? К чему это? Сторрителинг предназначен для своих нужд, Гурпса - для своих. Если тебе нужна хорошая система, универсальная с огромными возможностями в плане оптимального отображения персонажа на чарлисте - Гурпс открывает для тебе свои двери. Если тебе нужны во многом чисто условные правила, если тебе нужна система в которой сюжет, драма всегда главнее писаных правил - велком ту Сторрителинг.
Системы разные нужны, системы разные важны.

//Сторрителинг предназначен для своих нужд, Гурпса - для своих.
ВтМ и по ГУРПСе играть можно. Так что правильно фраза звучит: Сторрителинг предназначен для одних нужд, Гурпса - для любых.
//Если тебе нужны во многом чисто условные правила, если тебе нужна система в которой сюжет, драма всегда главнее писаных правил - велком ту...
GURPS Главное правило этой системы: если вам не нравится какое-то правило - не используйте его.

АПД:
повторяю предложение спорить о системах в другой теме.

Ну вас нафиг, философы и умники. Для меня единственный показатель качественности системы-ее умение зацепить. Мир Тьмы и Маскарад это могут. Говорю как человек, который, несмотря на то, что его хроника вроде как в летаргическом сне, продолжает придумывать модули и частично жить в этом мире.
Зацепило конкретно, каюсь.

Обожаю как Маскарад, так и Мир Тьмы вообще! Даже фанфики пишу (один на этом форуме выложила, называется "Мастер-возлюбленная", почитайте, если хотите). Пробовала книгу клана Последователей Сета написать, а то такой нигде не видела, даже на английском, а книги кланов Тремер, Малкавиан и Бруха есть. Но мне больше Сетиты нравятся!

Мне вот больше Малкавиане по душе пришлись - обожаю безумцев Особенно некоторые фразы из их диалогов, например:

Я окрашиваю мир в оттенки собственного безумия ©

Правда, Гангрелов я считаю наиболее гармоничными кровососами (близость с природой).

Olegovich, в каком смысле "гармоничными"? Сложены более гармонично и, в силу этого, сильнее? "Гармония с природой" и "гармоничный кровосос" это, простите, очень разные вещи. (:

Я вообще Миром Тьмы заинтересовалась именно после этой игры. Правда, до сих пор так руки и не доходят подробнее ознакомиться. :\
И, да, "своим" кланом считаю Тремеров.) Хотя диалоги Малкавиан стоили того, чтоб за них пройти разок.

Jessica K Kowton
Вы правы, просто я не точно выразился, сорри. Имел в виду именно гармоничность с природой.

А мне, - если в игре, - больше нравятся Тореадоры. Вентру пару раз пробовала играть, но неудобно. Еще и подходящую пищу для них выбирать надо.... А Тореадоры ничего. Хорошие стрелки (когда без драки совсем уж не обойтись). А вообще, когда можно, я стараюсь врагов забалтывать. Так что Тореадоры мне в самый раз!

Аэлла
Или мне показалось или Вы говорите больше о компьютерной версии. Хорошая стрельба не является принадлежностью какго-то клана. Что касается неудобств Вентру связанных с пищей, то у других кланов свое проклятье и оно как раз и существует для более глубокого отыгыша. Game of personal horror все же...)

Dutch
Разрушаешь чужие розовые мечты о знание сеттинга на основе CRPG?)
Что ж... понимаю) та же фигня с любителями невервинтеров XD

Syolkiir
Угу, еще доверастов вспомнить можно. Просто подобное воззрение, у меня как у Рассказчика вызывает... Ну как у тебя в ветке "Вопросы к мастерящим" =))))))))

Dutch
Это я еще не злобствую :Р Ты тоже в "такте" ,)

Syolkiir
Про "такт" не довыпонял((
А в целом да... В МТ особенно ярко видно, что нуб тилько от клавы...

Dutch
Ня-ня ^^ не суть важно.

Самое страшное когда у нуба опыт в виде пяти лет. Я три дня такому мозги вправлял. >__< Задолбался в итоге.

Syolkiir
Неее, мну такое не страшно... мну бизнес-психолог---мну таких на завтрак...с кашкой...

"Vampire: The Masquerade 20th anniversary
Собственно, пока просвященная общественность ожидает появления Mage: Noir, стало известно, что к Великому Маскараду 2011 выйдет юбилейное издание Vampire: The Masquerade. Особые приметы:
-цветные иллюстрации;
-все кланы и Линии Крови в одной книге;
-Дисциплины от 1 до 9 уровня;
-правила создания Неонатов, Служителей и Старейшин;
-адаптация под современную ситуацию (надо полагать как на уровне игромеханики, так и сеттинга);
-400+ страниц.
Есть надежда на то, что если затея увенчается успехом, то мы получим следующие юбилейные книги по Оборотням и Магам (и, если очень повезет, Феям и Призракам)." (с) Avallah