Проблема в том, что эти изменения совершенно не принимают в расчет предыдущую историю ФР, особенности этих богов и являются абсолютно искусственными и несоответствующими духу сеттинга. Если бы дизайнеры постарались поштудировать Реалмслор, спросить Гринвуда (который в разработке всех этих глобальных изменений не просто не принимал участия, а вообще не до конца в курсе был), то реакция фэнов, смею предположить, была бы совершенно другой. Пока что я вижу что верные фэны собираются полностью проигнорить 4 редакцию, а новых игроков (считающих что в ФР "в каждой таверне хозяин - эпический маг") сеттинг даже в обновленной, полностью перелопаченной форме, вряд ли привлечет (у них уже есть Эберрон с "пост-апокалиптик" флавором). В общем я не понимаю зачем было так делать, имхо, очевидный маркетинговый просчет. Впрочем, рано наверно еще судить.
Ну-с, следующий перевод - Айлистрей.
Итак, на ближайшее время - финальный перевод.
Лабейлас Енорес.
Лабейлас Енорес.
Да уж..Весьма и весьма печально..У дома Джаерл и Джеззред Чолсин я так понимаю возникут большие проблемы в связи с переходом на 4 редакцию 
Азут то мерзавец куда смотрел,как допустил??? У Мистры насколько мне известно как у великого божества,есть способность предсказания будущего связанного с ее доменом,то есть Плетением и магией,неужели ее смерть такое незначительное событие для магии в целом,что она ничего не увидела? И хоть убей не пойму,почему когда Вейрон сунулся в домен к Илистри,то ему дали по сопатке,а с Сайрика взятки гладки..Как вообще можно убить великое божество в его домене,где он(а) в силах тяжких и собственно диктует правила,а уж тем более Мистра..Хотя было у меня подозрение,что маги не больно то от жрецов отличаются до тех пор пока существует богиня магии,но чтоб вот так рубануть..И все естественно с молчаливого согласия Ао,который теперь я знаю жалкая аватара заправил Wizards of the Coast 
Азут то мерзавец куда смотрел,как допустил??? У Мистры насколько мне известно как у великого божества,есть способность предсказания будущего связанного с ее доменом,то есть Плетением и магией,неужели ее смерть такое незначительное событие для магии в целом,что она ничего не увидела? И хоть убей не пойму,почему когда Вейрон сунулся в домен к Илистри,то ему дали по сопатке,а с Сайрика взятки гладки..Как вообще можно убить великое божество в его домене,где он(а) в силах тяжких и собственно диктует правила,а уж тем более Мистра..Хотя было у меня подозрение,что маги не больно то от жрецов отличаются до тех пор пока существует богиня магии,но чтоб вот так рубануть..И все естественно с молчаливого согласия Ао,который теперь я знаю жалкая аватара заправил Wizards of the Coast
Цитата
.Как вообще можно убить великое божество в его домене,где он(а) в силах тяжких и собственно диктует правила,а уж тем более Мистра..
Ну WotC-то это supreme deities - им, очевидно, можно все
Если уж тема про богов, то я поклоняюсь Тиру- бог прощения и милосердия. Чаще всего покровительствует паладинами.
Цитата
А откуда вобще инфа про убийство Хелма, Мистры и прочего ?
В бывшей трилогии (ибо сейчас уже 5 книг) Аватары - описываются о том, как убили Мистру, Миркула, Бэйна, Торма (только он потом возродился). На смену им поставили других: Миднайт стала Мистрой , а Кайрик - Богом Боли, Убийства и т.д. (по продолжению 5 книг он убивает еще богов (Обмана и чего-то.. не помню, если честно))
Собственно серия книг Аватары:
Долина Теней
Глубоководье
Тантрас
Принц Лжи
Безумный Бог
Или Мистру снова убили?
Да и про смерть Хельма я первый раз слышу
to Rannek Defender
Гм...вообще-то к циклу Аватары, действие которого завершилось уже достаточно давно, последние события на Фаэруне имеют очень отдаленное отношение.
Да, Мистру снова убили - на этот раз, судя по всему, навсегда.
И Хелма тоже - он под горячую руку попался, так сказать...
Гм...вообще-то к циклу Аватары, действие которого завершилось уже достаточно давно, последние события на Фаэруне имеют очень отдаленное отношение.
Да, Мистру снова убили - на этот раз, судя по всему, навсегда.
И Хелма тоже - он под горячую руку попался, так сказать...
Аваллах
Да, много же чего я пропустил..
Эм.. а что стало с Кайриком и Келемваром?
И где это можно вычитать на русском? (Прошу прощение, если это спрашивали и было написано выше)
Да, много же чего я пропустил..
Эм.. а что стало с Кайриком и Келемваром?
И где это можно вычитать на русском? (Прошу прощение, если это спрашивали и было написано выше)
Подскажите,а есть книги или рассказы про темноэльфийского бога Вэйрона? А то ,в основном, читала книги,где главные герои поклоняются Ллос и Айлистрей. А у Каннингем так Вэйрон просто негодяй,упомянутый вскользь.
Ну, жрецы Ваэруна точно наличествовали в Войнах Паучьей Королевы).
Я читала эту серию до книги "Приговор". Но там только небольшая стычка с Сельветармом (хотя может дальше и больше будет).
Хотелось бы почитать,если есть,книги или рассказы,где темноэльфийский бог воров выступает главным героем сюжетной линии.
).Хотелось бы почитать,если есть,книги или рассказы,где темноэльфийский бог воров выступает главным героем сюжетной линии.
Дальше будет больше).
Ну а вообще поищу.
Точно Ваэрун фигурировал в последней трилогии Смедман - пока его не убили, во всяком случае.
Ну а вообще поищу.
Точно Ваэрун фигурировал в последней трилогии Смедман - пока его не убили, во всяком случае.
Ваэрун один из самых интересных богов дроу,этакая Ллос для мужчин,только хитрей,как мне кажнтся.Но,авторам зачем-то вздумалась уничтожить мужскую часть темно-эльфийского пантеона,в том числе и Ваэруна,и теперь у нас осталось только Ллос для злых и Илистри для добрых.И отсюда вопрос,теперь что мужская половина дроу не может станвовиться жрецами?Ведь у Ллос и Илистри не было жрецов мужского пола
Аваллах,спасибо.
Kel
Насколько я помню,маг Рай'ги (уроженец Чад-Насада,заместитель Джарлаксла) был жрецом Ллос...так что жреческая карьера мужской половине дроу заказана не будет
. Кроме того в пантеоне ТЭ есть ещё два мужских божества.
Жаль,что самого интересного ухлопали,но ведь Мистра (смертная эльфийка другого мира,ставшая богиней) 5 раз воскресала,так Ваэрун чем хуже ?
Kel
Насколько я помню,маг Рай'ги (уроженец Чад-Насада,заместитель Джарлаксла) был жрецом Ллос...так что жреческая карьера мужской половине дроу заказана не будет
. Кроме того в пантеоне ТЭ есть ещё два мужских божества.Жаль,что самого интересного ухлопали,но ведь Мистра (смертная эльфийка другого мира,ставшая богиней) 5 раз воскресала,так Ваэрун чем хуже ?
Цитата(Solurin Freth @ 22-07-2005, 16:45)
На мой скромный взгляд ситуация с богами в форготтене просто ужасная и дело тут в самой концепции мира , это солянка из разных эпох,миров и пр. Зачем нужны Псевдоегипетские боги не помню какого пантеона?
А зачем нужны псевдоафриканские джунгли Чалта,
а псевдоазиатский Кара-тур?А Рашэмен зачем?
Слишком большое кол-во масла растаяв утопило кашу.
А зачем нужны псевдоафриканские джунгли Чалта,
а псевдоазиатский Кара-тур?А Рашэмен зачем?
Слишком большое кол-во масла растаяв утопило кашу.
Согласен. Когда после Сальваторе перешёл на чтение Книг Канненгейм вообще голова кругом пошла. Богов больше чем героев.
to Alfeo
Гм...а вы не пробовали параллельно читать книги правил и руководства по Забытым Королевствам? Честно говоря, это очень способствует упорядочиванию получаемой информации - тем более, что по сравнению с тем же Планскейпом богов в Забытых Королевствах не так уж и много.
Гм...а вы не пробовали параллельно читать книги правил и руководства по Забытым Королевствам? Честно говоря, это очень способствует упорядочиванию получаемой информации - тем более, что по сравнению с тем же Планскейпом богов в Забытых Королевствах не так уж и много
.
Укажите сайт.
to Кайрик
Какой?
Выражайтесь точнее - я могу указать много сайтов, и не на все стоит заходить детям до 18.
Какой?
Выражайтесь точнее - я могу указать много сайтов, и не на все стоит заходить детям до 18.
Цитата
а вы не пробовали параллельно читать книги правил и руководства по Забытым Королевствам? Честно говоря, это очень способствует упорядочиванию получаемой информации
Я бы адресовал это всем.
Цитата
теперь у нас осталось только Ллос для злых и Илистри для добрых.
Что-то я не нашел ее в списках богов (или экзархов) в сеттинге по 4ке...
Вы уверены, что она жива?
Кто сможет перечислить всех богов смерти вселенной AD&D?
Цитата
Кто сможет перечислить всех богов смерти вселенной AD&D?
Для начала, можно уточнить, что вы понимаете под "вселенной АD&D"?
Я имел в виду все планы.
Вы немного путаете, ну да есть от чего. Смотрите, АD&D (2еd), D&D 3-3.5еd и D&D 4еd имеют свои разные (!!!) основные космологии. К тому же они порой отличаются от сеттинговых, напр. в ФРе "Дерево", у Эберрона так же своя структура планов. Ну и чарит над всем известнейший Пленскейп. В 4ке, например, вся прежняя космология перемешалась и выглядит по другому. Т.е. Вам следует уточнить, какую космологию вы имеете в виду.
Смотрите, АD&D (2еd), D&D 3-3.5еd и D&D 4еd имеют свои разные (!!!) основные космологии. К тому же они порой отличаются от сеттинговых, напр. в ФРе "Дерево", у Эберрона так же своя структура планов. Ну и чарит над всем известнейший Пленскейп. В 4ке, например, вся прежняя космология перемешалась и выглядит по другому. Т.е. Вам следует уточнить, какую космологию вы имеете в виду.
К примеру космологию Фр.
Что вы имели в виду под фразой: “ ну да есть от чего”?
Что вы имели в виду под фразой: “ ну да есть от чего”?
Я имел ввиду то, что новичкам в D&D или тем, кто знаком только с худлитрой игровых сеттингов, трудно сориентироваться в изменениях, следующих за обновлением системы. Если вас интересует Пленскейп, то почитайте материалы, выложенные на Сером Кардинале, как вам уже советовали Аваллах и я (это АD&D 2е). Если интересует именно ФР, скачайте с dungeons.ru сеттинг (FRCS на рус в Переводах), там все описано (это D&D 3-3.5 е). С тех пор космология ФР (Дерево) изменилась, планы перемешались после Чумы Заклинаний (это уже D&D 4е). Так что смотрите сами, у ФР есть 3 космологии, привязанные к редакциям (АD&D2Е, D&D3-3.5Е, D&D4Е). Выбирайте. Качайте книги и смотрите. ; )
Знаете я прочитал серого кординала, “Лики зла”, “На земле Обитаванной” и сайты что советовал Алларик, но о происхождении богов и демонов я не нашёл точной инфо. т.к. существуют много вариантов и версий. Так что же делать? Где искать рациональное зерно?
Цитата
Знаете я прочитал серого кординала, “Лики зла”, “На земле Обитаванной” и сайты что советовал Алларик, но о происхождении богов и демонов я не нашёл точной инфо. т.к. существуют много вариантов и версий. Так что же делать? Где искать рациональное зерно?
Ну в этом и есть прелесть planscape.Основной точки происхождения богов,демонов нет.Любой вариант подходит.
Ну в ФР то происхождение богов описано. Некоторых, по крайней мере: Шар, Силуне, Мистрил, Чонти... Читай.
Что вы можете сказать о гончем псе хауса?
Кайрик
Может вы конкретизируете вопрос? А то слишком обобщенно.
3Ы. Хаус-hоusе-дом
chаоs-хаОс
Может вы конкретизируете вопрос? А то слишком обобщенно.
3Ы. Хаус-hоusе-дом
chаоs-хаОс
1)Кем является гончий пёс хаоса?
3)Каково его происхождение?
2)За что был заточён в лабиринте хаоса?
3)Каково его происхождение?
2)За что был заточён в лабиринте хаоса?
А что случилось с Эйлистри?
Цитата
А что случилось с Эйлистри?
А это к чему?
to Кайрик
Могу процитировать книгу Champions of Ruins.
Кезеф, Гончая Хаоса, Разоритель Небес, столь же стара, как и сам Фаэрун, хотя некоторые полагают, что бог Джергал создал ее, чтобы отвергать от других богов души их последователей. Говорят, что Джергал создал Гончую Хаоса в припадке безумия, когда понял, что, хотя он и господствует над смертью и мертвыми, души Преданных уходят со своими богами, а не с ним. Он выпустил это ужасное зло, чтобы наказать и смертных, и богов, в которых увидел узурпирование своих доменов. Предполагают, что обратная реакция этого момента ярости - то, что заставило его раз свою сферу между Бэйном, Баалом и Миркулом, и его готовность к епитимье за создание Гончей Хаоса держит его в рабстве у бога смерти до наших дней.
Кезеф бродит по Внешним Планам, пожирая души Преданных прежде, чем они смогут воссоединиться с богами на соответствующих планах. Он находит их вкус пьянящим и, пируя, не различает богов. Души Неверующих и Ложных для него отвратительны, как и плоть живущих существ, почему он и появляется время от времени на Фаэруне, оставляя след из разрушений и пожирая души. Любые души, пожранные Кезефом, воистину и навсегда разрушены, и их не смогут восстановить даже боги.
Этот ужас был некоторое время заключен объединением Фаэрунских божеств, желавших защитить своих прихожан от его нападок. История его заключения известна и популярна в пивных по всему континента. Столетия назад, где-то в Пустотах Гибели и Отчаяния, несколько божеств бросили вызов Гончей Хаоса. Они запретили смертным и божествам общаться с Гончей Хаоса и сняли бы запрет, если бы злая тварь смогла бы сбежать из цепей, сработанных Гондом Несущим Чудеса. Кезеф согласился, но, чтобы избежать предательства, он потребовал, чтобы Тир положил свою правую руку в его пасть. Боги связали его цепями, а затем Мистра окружила его неуязвимым нимбом чистой магии, сопротивляющимся всем попыткам рассеять или уничтожить его. Когда она была успешно связана, Гончая Хаоса сомкнула свои мощные челюсти, откусив руку Тира, божественной сущностью которого тварь питалась сотни лет.
Недавно возвысившийся Цирик вновь выпустил гончую, хотя эти его планы имели неприятные последствия и помогли Келемвору стать новым богом мертвых.
Начиная с этого времени, Гончая Хаоса проводила время, питаясь душами и упорно ища Маска, вражду с которым получила при разгроме Цирика. Маск, конечно же, к настоящему времени обрел бы значительно большую силу, если бы ему не приходилось постоянно бежать от этого смертельного и неустанного противника. Поскольку Гончая Хаоса отвлечена этой охотой, она еще не показала себя тем врагом, которым была когда-то. Но все боги знают, что однажды он вновь станет питаться их последователями, и они знают, что придет время, когда им снова придется иметь дело с его угрозой.
Относительно же первого вопроса, то данный аналог Фенрира из скандинавской мифологии является outsider'ом по классификации Третьей Редакции.
Могу процитировать книгу Champions of Ruins.
Кезеф, Гончая Хаоса, Разоритель Небес, столь же стара, как и сам Фаэрун, хотя некоторые полагают, что бог Джергал создал ее, чтобы отвергать от других богов души их последователей. Говорят, что Джергал создал Гончую Хаоса в припадке безумия, когда понял, что, хотя он и господствует над смертью и мертвыми, души Преданных уходят со своими богами, а не с ним. Он выпустил это ужасное зло, чтобы наказать и смертных, и богов, в которых увидел узурпирование своих доменов. Предполагают, что обратная реакция этого момента ярости - то, что заставило его раз свою сферу между Бэйном, Баалом и Миркулом, и его готовность к епитимье за создание Гончей Хаоса держит его в рабстве у бога смерти до наших дней.
Кезеф бродит по Внешним Планам, пожирая души Преданных прежде, чем они смогут воссоединиться с богами на соответствующих планах. Он находит их вкус пьянящим и, пируя, не различает богов. Души Неверующих и Ложных для него отвратительны, как и плоть живущих существ, почему он и появляется время от времени на Фаэруне, оставляя след из разрушений и пожирая души. Любые души, пожранные Кезефом, воистину и навсегда разрушены, и их не смогут восстановить даже боги.
Этот ужас был некоторое время заключен объединением Фаэрунских божеств, желавших защитить своих прихожан от его нападок. История его заключения известна и популярна в пивных по всему континента. Столетия назад, где-то в Пустотах Гибели и Отчаяния, несколько божеств бросили вызов Гончей Хаоса. Они запретили смертным и божествам общаться с Гончей Хаоса и сняли бы запрет, если бы злая тварь смогла бы сбежать из цепей, сработанных Гондом Несущим Чудеса. Кезеф согласился, но, чтобы избежать предательства, он потребовал, чтобы Тир положил свою правую руку в его пасть. Боги связали его цепями, а затем Мистра окружила его неуязвимым нимбом чистой магии, сопротивляющимся всем попыткам рассеять или уничтожить его. Когда она была успешно связана, Гончая Хаоса сомкнула свои мощные челюсти, откусив руку Тира, божественной сущностью которого тварь питалась сотни лет.
Недавно возвысившийся Цирик вновь выпустил гончую, хотя эти его планы имели неприятные последствия и помогли Келемвору стать новым богом мертвых.
Начиная с этого времени, Гончая Хаоса проводила время, питаясь душами и упорно ища Маска, вражду с которым получила при разгроме Цирика. Маск, конечно же, к настоящему времени обрел бы значительно большую силу, если бы ему не приходилось постоянно бежать от этого смертельного и неустанного противника. Поскольку Гончая Хаоса отвлечена этой охотой, она еще не показала себя тем врагом, которым была когда-то. Но все боги знают, что однажды он вновь станет питаться их последователями, и они знают, что придет время, когда им снова придется иметь дело с его угрозой.
Относительно же первого вопроса, то данный аналог Фенрира из скандинавской мифологии является outsider'ом по классификации Третьей Редакции.
Цитата(Kel @ 5-02-2009, 2:42)
А что случилось с Эйлистри?
Ну если этот вопрос относится к последним изменениям в сеттинге,то насколько я помню Эйлистри была убита своей матерью Ллос,вместе со своим братом Варауном.К слову сейчас Ллос Великое божество.
И в добавок чуть ли не единственное божество темных эльфов, так ведь?
В четвертой редакции Ллос уничтожила почти весь пантеон дроу и соответственно осталась в нем одна.
Угу, а Гонадар смылся и теперь заправляет абберациями
Кстати весьма любопытно описан план на который смылся Гонадор...Ни названия,ни местоположения,просто:"Невообразимо далекий план"...
Цитата
The Dismal Caverns
This great subterranean maze of natural caverns is
illuminated only by phosphorescent fungi and flows
of lava. The Dismal Caverns is the dominion of the
mysterious deity called Ghaunadaur. Other powerful
entities share the desolate gloom, and foul and
fiendish creatures abound, but any that wish to survive
either serve or avoid the master of the Dismal
Caverns.
Alignment: Chaotic evil.
Connections: The Abyss (in the Elemental
Chaos), the Deep Wilds, Root Hold (in the
Elemental Chaos).
Primary Resident: Ghaunadaur (greater god).
This great subterranean maze of natural caverns is
illuminated only by phosphorescent fungi and flows
of lava. The Dismal Caverns is the dominion of the
mysterious deity called Ghaunadaur. Other powerful
entities share the desolate gloom, and foul and
fiendish creatures abound, but any that wish to survive
either serve or avoid the master of the Dismal
Caverns.
Alignment: Chaotic evil.
Connections: The Abyss (in the Elemental
Chaos), the Deep Wilds, Root Hold (in the
Elemental Chaos).
Primary Resident: Ghaunadaur (greater god).
FRCG, p. 63
Я перевел как "мрачные пещеры".
Кто и как убил Денеира и правда ли, что это случилось?
Цитата(Метаморф @ 12-11-2009, 4:35)
Deneir's purpose is to record the Metatext, the numeric representation of the multiverse, it is a form of ultimate logic. During the events of the Spellplague and the Ghost King novel, Cadderly witnessed Deneir transcribing the Metatext into the remnants of the Weave for purposes unknown. In doing so, Deneir wrote himself into the Weave as well, passing out of known existence. Deneir granted a portion of his power to Cadderly in order for him to combat and imprison the Ghost King.
Оу...а Гоунадор Великий Бог?
И еще вопросик: Что с Шар и Маском? Они в порядке?
И еще вопросик: Что с Шар и Маском? Они в порядке?
Вообще, не проще ли прочесть сеттинговую книгу?
Или скачай переведенную главу:
http://dungeons.ru/perevod/FRCG_5_rus.zip
И обрати внимание на этот сайт, его должен знать каждый:
http://dungeons.ru/
Или скачай переведенную главу:
http://dungeons.ru/perevod/FRCG_5_rus.zip
И обрати внимание на этот сайт, его должен знать каждый:
http://dungeons.ru/
Цитата
Deneir's purpose is to record the Metatext, the numeric representation of the multiverse, it is a form of ultimate logic. During the events of the Spellplague and the Ghost King novel, Cadderly witnessed Deneir transcribing the Metatext into the remnants of the Weave for purposes unknown. In doing so, Deneir wrote himself into the Weave as well, passing out of known existence. Deneir granted a portion of his power to Cadderly in order for him to combat and imprison the Ghost King.
Интересная, однако, штука это Плетение.
Спасибо большое.
Именно в этом переводе я и увидел, что он старший бог...и мне непонятно с чего...просто Ллос пережила извращенное перерождение чтобы подняться, а тут как-то непонятно:
"После того, как Лолс трансформировалась в Старшее божество, она переманила последователей -дроу Гаунадаура к себе. Следящий видел, как погибли все дроуские божества в борьбе с Лолс, и ему стало ума спрятаться в самый далекий и самый темный уголок космоса, какой он только мог найти. На плане Унылые Пещеры, сила Гаунадаура возросла. "
Просто взяла и подросла!??!
Именно в этом переводе я и увидел, что он старший бог...и мне непонятно с чего...просто Ллос пережила извращенное перерождение чтобы подняться, а тут как-то непонятно:
"После того, как Лолс трансформировалась в Старшее божество, она переманила последователей -дроу Гаунадаура к себе. Следящий видел, как погибли все дроуские божества в борьбе с Лолс, и ему стало ума спрятаться в самый далекий и самый темный уголок космоса, какой он только мог найти. На плане Унылые Пещеры, сила Гаунадаура возросла. "
Просто взяла и подросла!??!
Понравился Джергал после "Истории мертвой троицы" =) как он развлекся то перед тем как передать свои владения Баалу, Бэйну и Миркулу, сообственно этим и сохранив себе жизнь =\
MyM6a
Джергал хорош даже не этим =) а тем что не смотря на всяких Миркулов и Келемворов, он одалживает им силу.
Выжается это хорошо одной фразой: "Чуваки, вы, конечно, боги смерти... все дела... но без меня вы никто". Это если грубо.
Джергал хорош даже не этим =) а тем что не смотря на всяких Миркулов и Келемворов, он одалживает им силу.
Выжается это хорошо одной фразой: "Чуваки, вы, конечно, боги смерти... все дела... но без меня вы никто". Это если грубо.