Кэтти-бри и Вульфгар. Два ярких персонажа.
Но была ли у Кэтти-бри настоящая любовь к нему? В одной из книг сказано, что Дзирта она любила не меньше. Так может быть и Вульфгар был изначально просто другом или Дзирт изначально был больше, чем друг?
ваше ИМХО на тему.

Скорее Дриззт изначально воспринимался как старший брат, он ее с детства знает, поэтому Вульфгар выиграл старт.

Дело не только в знакомстве с детства. Просто дроу-человеческие браки - экзотика даже для Королевств. Вот Кэтти-Бри и не рассматривала Дзирта как потенциального жениха.

Господа, вы забываете о ключевом моменте - Дризт слюнтяй. Он сам не захочет Катьку, ибо попросту побоится... Скажет что мол - ой ой ой, ах ах ах, вот я дроу, буду жить долго, а она - человек и быстро умрет, а это событие и без любви - женитьбы травмирует мою и без того шаткую психику, что уж говорить про серьезные отношения... Он попросту предпочтет долге тление быстрому пламени...
З.Ы. Да, это был очередной наезд на Дризта

Ты считаешь, что избегая близких отношений с Кэтти-Бри, он думал прежде всего о себе, а не о ней самой и не о Вулфгаре?

Ну да, натурально. Как, впрочем, и всегда.

С этим я вряд ли соглашусь. Дзирт делал вещи, идущие вразрез с его правилами, ради своих друзей. Например, ему страшно не нравилась волшебная маска, но он согласился носить ее, чтобы спасать Реджиса, не отвлекаясь на случайные стычки.

Дзирт делал это сознательно... Подсознательно же он действовал, думая только о себе... Примеров сейчас нет, но я их найду и выложу

да он ее уже захотел!
да и на контакт с ней охотно идет. правда она его сама порой вынуждает действовать решительнее.
просто видимо подобные моменты Сальваторе до времени опускает.
а то что он С Кэтти-бри валялись на травке у костра вдвоем и целовались... описано вроде в Море Мечей!цитату увы привести не могу. нет книги в наличии.

Кстати, нашел - то, что я говорил - это ведь слова дризта по ходу... Он именно так и рассуждал - что мол она помрет а я с носом останусь

А я помню, что он говорит, что ему нет дела до быстрого старения Кэтти-Бри, а вот судьба их детей его сильно заботила.

Помоему, это Кетти волновалась - что подумают о бедных маленьких полудроу. На счет старения - так в Дзиртовых дневниках мысли на эту тему уже давно появлялись. Мол, как же так, как я буду жить когда друзья (в том числе Кетти-бри) умрут. Кстати, он же изначально не выражал свою любовь, считая, что он "третий лишний" в её отношениях с Вульфгаром.

Я думаю Дзирту не все равно, он просто говорит это ради красивых слов, он и раньше делал так. Например что никогда не убьет темного эльфа, или что не сильно растроется если умрет Кетти бри. У него это уже вошло в привычку. Он ведь не знает какая будет она в старости, может она будет старая ведьма с гемороем, остеохондрозом и рахитом. До он в конце концов не выдержет и убежит к какой нибудь молоденькой симпатичной эльфийке.

Плохо вы знаете Дзирта. Он останется с ней из чувства долга, мучая тем самым и ее, и себя, а после ее смерти опять уйдет топить свое горе в орочьей крови.

Меня удивляет нечто другое: сначала Кэтти-бри была с Вульфгаром, причем в "Проклятии рубина" начала строить глазки Дриззту (он сам тогда думал, что, дескать, зря не особо обращал на нее раньше внимание). Потом Вульфгар умер смертью храбрых, предварительно заколебав всех своей ревностью. Ладно, порыдали, похоронили, помянули, вроде все устаканилось. Вроде у дроу с Кэтти-бри что-то наклевывается, но они по быстрому договорились о долгой и нежной дружбе и попытались все забыть. Причем мучался тогда больше всего Дриззт (!), а не Кэтти-бри, хотя это была ее идея - стать просто друзьями. Потом Вульфгар воскрес, Кэтти-бри переметнулась к нему, дроу стало еще хуже, чем было. После варвар бежал, и вновь ничего не ясно: Кэтти-бри решает философские вопросы типа "быть ли не быть?", Дриззт продолжает мучиться. Вульфгар затем стал женатым человеком с ребенком, и все, дорога свободна, любите и радуйтесь, Дриззт и Кэтти-бри! Но нет, девушка продолжает измываться над эльфом и его чувствами, внезапно задумываясь о детях и как-то странно поглядывая на Вульфгара в "Тысяче орков". И что мы имеем на выходе? Что Кэтти-бри на протяжении вот уже более 10 лет измывается над Дриззтом и его чувствами! Удивляюсь и преклоняюсь перед его терпением! Я знаю, что она не специально так делает, но она же видит, что он в нее влюблен! И она его любит! Так какого, спрашивается, лешего еще какие-то сомнения? Или ей важнее, чтобы дети были, так сказать, одноцветно-светлые? Не пойму я что-то сию героиню... А эльфа банально жалко!

Pantera, понимаешь, просто дело в том , что основное предназначение Дзирта (имхо, конечно) - это именно страдать) такая вот авторская задумка) Резюме: не светит ему счастья с Кетти-Бри или кем бы то ни было ещё)

По теме: Вульфгар, как кто-то справедливо заметил, просто заколебал ревностью)) И если вспомнить характер Кэтти-Бри, вряд ли она бы продолжала его любить при более-менее долгих отношениях. Что, собственно, и произошло - как только появилось время побыть вместе , подмать и спокойно что-то решить, начались проблемы)

Если б его основное предназначение было страдать, то фиг два он улизнул бы от Матроны Бэнр в "Беззвездной Ночи"...

А у Вульфгара с Кэтти-бри действительно никакой любви не получилось бы, потому что Вульфгару 15 (кажется, именно столько лет ему было, когда его Бренор подобрал...) лет вбивали в голову, что женщины "должны знать свое место", любить-обожать мужа, носить ему в зубах тапочки и во всем подчиняться, а также быть хрупкими и безобидными. И он запомнил и намотал это на ус. А Кэтти-бри подходит к этому портрету только по пункту "любить-обожать мужа" - безобидной ее вряд ли назовешь, да и тапочки таскать она тоже не будет, равно как и подчиняться. И ведь посмотрите, он нашел себе, в принципе, жену такого типа: Делли ни в какие схватки не лезет, обожает его безмерно, вся из себя маленькая-хрупкая, ему не во всем, но подчиняется и т.д. К тому же, Вульфгар постоянно лез защищать Кэтти-бри (это ему тоже вбивали в голову), но той это ой как не нравилось, в результате чего возникали ссоры-споры. Делли ни куда не лезет, сражаться не умеет - следовательно, святой долг Вульфгара ее защищать всеми силами.
Т.о. в Делли он нашел все то, что безуспешно искал в Кэтти-бри. Просто у них с Вульфгаром слишком разные понятия о том, какой должна быть жена варвара, и ничего у них не получилось бы на любовной почве, только склоки и ссоры.

Pantera, нет, его предназначение - моральные страдания) а этим лучше заниматься на свободе, так что всё правильно)
Угу. Кому-то надо было определённо уступить, чтобы что-то приемлимое (для одного из них) получилось. А в такой противофазе... сомнительно

А может, дело в том, что Кэтти-Бри вообще не создана для семейной жизни? Ну, есть такие люди. Вот и портит жизнь своим поклонникам, сама того не желая.

Нет, если б предназначение Дриззта были моральные страдания, тогда было бы рациональней оставить его в Мензоберранзане - пускай вывертывается из ситуаций, когда надо кого-либо убить, но нельзя, но нет, его вывели оттуда...

Возможно, Кэтти-бри действительно не подходит для семейной жизни, но для семейной жизни в понятиях Вульфгара, т.е. жена часами стоит у плиты, жарит-варит-парит, развешивает пеленки etc. Но ведь Дриззт-то ее ни к чему такому не обязывал! Он наоборот, боготворит ее такой сорвиголовой, какая она есть, но нет! Ей тут приспичило о детях подумать! Типа, она смертна, надо оставить что-то после себя и т.д. И ведь задумалась только тогда, когда вроде все у них с Дриззтом налаживаться начало! А раньше слабо было подумать? Они почти ежедневно подвергают себя опасности, ежедневно могут умереть, так что, не могла раньше все обдумать? Чтоб эльф не мучался?

Правильно. Пусть, гад, страдает




Правильно. Ибо нефиг. Что сделает средний житель поверхности, увидев халф дроу? Правильно - достанет топор и с криком "моя твоя хотеть иметь" ткнет ему в глаз. Дризту нормально - он достанет саблю и зарежет всех. А если дети будут не манчами? То то же... Ну, вы поняли, ага?

Moradin - с таким папочкой как Дзирт и такой мамочкой как Кетти-бри дети будут мочить орков с пеленок! Так что по этому поводу можно не нервничать!

А это уже жестоко и несправедливо...

Так раньше никак? Не могла раньше подумать? И все серьезно обговорить с умным дроу? Никак? Обсудили бы, решили сообща что-нибудь... Нет! Она решила, что самая умная - и это после того, как в "ТО" в одиночку полезла к оркам и остались бы от Кэтти-бри только воспоминания, если б не Вульфгар. Причем сама к ним полезла, сама там... как бы помягче сказать... слажала, а отрывается на Дриззте, едва его замечая.
Жестокая девушка...

Хе-хе...нееет. Сначала этот ребеночек заведет с ними философские беседы о красоте и доброте мира и покажет как он не хочет *смертей и разрушений*, а когда ничего не выйдет, то он с звериным воплем бросится их мочить!

Проблема в том, что в ближайшей книжке должно решиться, не быть ли мамочкой Инновиндиль - больно бурную деятельность развила эльфийка...

Не беспокойся, Pantera. С такой скоростью у Сальваторе появляются только нежеланные дети.

Я-то не беспокоюсь... К тому же долгожданные "Два меча" уже выкинули на прилавки и я уже наслаждаюсь сей книжкой...
Просто настораживает меня немного активная кампания Инновиндиль...

После прочтения "Двух Мечей" видно, что бедолага Вулфгар по-прежнему любит Кэтти-бри сильнее, чем свою жену. Ясное дело, ничем хорошим это не кончилось, да и кончиться не могло.

Просто настораживает меня немного активная кампания Инновиндиль...

[/quote]

А кто эт такая? Она чего, к Дзирту пристает??

to Кайра
Почитайте Одинокого Эльфа - там все хорошо расписано и про Индовиль, и про Дриззта. На самом деле, не так уж и пристает. Вопрос этот более полно обсуждался и обсуждается в теме, посвященной данной книге.

Точно. Когда Дриззт и Кэтти-бри в конце уходят, там красиво описывается, как много боли было в его глазах. Или он просто завидовал чужому счастью (мол, вот Дриззт, бегая фиг знает где и порешив кучу орков, вернулся, а Делли смылась с мечом на свою погибель...)? Сначала я думала, что Кэтти-бри ему ближе, чем Делли, потому что она ему как сестра, да и росли они вместе, и папаша у них один, так что у них гораздо больше общего. Но вряд ли брат стал бы грустить, видя, как его сестру уводит ее возлюбленный. Таким образом, сердце варвара снова свободно. Интересно, почему ему так в любви не везет?

А кому в этой книге везет в любви? Дзирт никак в себе не может разобраться, про Кэтти-бри я уже говорил, у Бренора нет наследника, бедолага Гаркл Гарпелл влюбился в злую колдунью, Даника страдает из-за призвания мужа. Инновиндиль и Тарафиэль были хорошей парой, но Обальд все испортил.

Ну, все не так уж плохо: Дзирт и Кэтти-бри близки к любви как никогда ("Два меча"), разобрались в себе, все хорошо; для Бренора еще не все потеряно, если не заведет своих детей, то найдется кто-нибудь бостаточно мудрый, чтобы передать ему бразды правления; Гаркл влюбился в мертвую колдунью, поэтому придется ему поискать другую спутницу жизни, к тому же Сиднии на него наплевать было; Кэддерли начинает постепенно молодеть - все еще не так уж плохо; Инновиндиль и Тарафиэль действительно были хорошей парой, это да, Обальда надо было пришить хотя бы за это, но для Инновиндиль не впервой начинать отношения с нуля (до Тарафиэля у нее было по крайней мере двое возлюбленных). Так что надежда еще есть. Другое дело, что Делли подходила Вульфгару по всем параметрам - как раз такая жена, какая ему нужна, которую нужно защищать и т.д. Кэтти-бри подходит на эту роль менее всего.

да нет... читая "Два Меча" видно, что она бы непрочь, чтобы у них с Дриззтом что то получилось. а их долгий "взрослый" поцелуй... даже про Дриззта и Кэтти-бри в конце такого не писали.
только мол Дриззт вылез из их с Кэтти-бри кровати и сел на ее краешек

точно. вопрос только в том, любил ли он Делли Керти по настоящему?
я вот считаю, что он всегда любил только Кэтти-бри, только теперь он чувства очень хорошо прячет в себе.

Если была не прочь, тогда почему не продолжила? Нет, мне теперь кажется, что Инновиндиль как бы взяла эльфа под свою опеку, чтобы научить его, что значит быть эльфом.

Цитирую книгу: "...- Она не поймет, - сказал Дзирт Кэтти-бри, сидя на краешке ЕЕ постели...". Ее, а не "их общей". Так что тут все покрыто тайной. И не надо делать скороспелых выводов.

Я думаю, он всегда любил Кэтти-бри, во многом потому, что она была его первой любовью, отличается от женщин его племени (забитых и во всем потакающих мужьям) и просто всегда была рядом, так что он не мог убить любовь разлукой (даже в плену у Эррту демон постоянно напоминал ему о ней). А с Делли... возможно, она привлекла его тем, что, во-первых, любила его, любила не как брата, а как любимого мужчину, а во-вторых, она наоборот, походила на женщин его племени: нуждалась в защите, была маленькой, хрупкой, боялась орков, а не бросалась на них очертя голову, и т.д. Может, он и любил Дэлли, но и к Кэтти-бри он испытывал отнюдь не братские чувства.
Или он смотрел полными боли глазами вслед уходящим Кэтти-бри и Дриззту потому, что завидовал им? Что у Кэтти-бри есть Дриззт, у Дриззта есть Кэтти-бри, а у него теперь никого нет? К тому же, он же себя винит в смерти Делли - ведь это он отделывался "когда-нибудь", когда она просила его уйти на поверхность. И от этого ему еще хуже - у него никого нет только потому, что он сам сглупил и не понял любимую женщину?

Кэтти-бри еще являлась серьезным препятствием. Не было уверенности, что она мертва, об этом Инновиндиль и сказала Дриззту. Ей, в крайнем случае, можно и подождать, пока Дриззт вновь останется один. Тогда то уж и можно будем объясниьт ему "что такое быть эльфом"

ну хорошо. не будем делать поспешных выводов.

согласен целиком и полностью.

Интересно, все-таки, зачем ей это нужно?


Отчасти зависть, отчасти вина. Но я думаю, хуже всего для Вулфгара было то, что он не имел права завидовать Дзирту и Кэтт-бри и испытывал угрызения совести по этому поводу.

Значит, теперь Инновиндиль не имеет никакого морального и физического права пытаться отбить дроу - раз выяснилось, что Кэтти-бри жива, и Дриззт недвусмысленно дал понять, кто является для него первой женщиной в мире.

Может, считает это своим долгом? Или помогает дроу разобраться в себе, чтобы он сделал шаг на пути к Кэтти-бри. Я думаю, второе - не зря ведь она рассказала ему о том, как влюбилась в смертного и они прожили вместе 30 лет...

У Кетти-бри и Вульфгара настоящая любовь, и я думаю Дзирту надо отстать от них, хоть как это горько не было. Сами подумайте у Кет и Дзирта ни черта не получится. Дзирту надо уехать, как в Пути к рассвету, только одному, легче будет.

И куда Дзирту ехать, чтобы Кэтти-бри и Вулфгар его там не нашли?

Ды к Дюдермонту например, и надо поговорить, чтобы они за ним не ехали, ну в общем по душам,что к чему.

<У Кетти-бри и Вульфгара настоящая любовь, и я думаю Дзирту надо отстать от них, хоть как это горько не было>
Очень сомневаюсь, что у "Кэтти-Бри и Вульфгара настоящая любовь". Может быть у Вульфгара-то и да, но вот в том, что Кэтти-Бри сможет снова полюбить его, не как брата, я позволю себе усомниться. Да и возможностей у этой пары для реализации своих чувств было очень и очень много. Они ими не воспользовались - прискорбно. В роли Даэрона пускай теперь выступает человек.
<Сами подумайте у Кет и Дзирта ни черта не получится>
А почему не получится? Потому что дети будут полуэльфами, или потому что Вульфгар продолжает горестно смотреть из темного угла на счастливую пару?
<Дзирту надо уехать, как в Пути к рассвету, только одному, легче будет>
Кому легче-то будет? Дзирту? Ох, сомневаюсь. Оставшейся паре? Становится еще более сомнительно, так как если развязка наступит именно так, то они прекрасно будут понимать сложившуюся ситуацию, и Кэтти опять начнет разрываться на две стороны. И не нужно путать понятия "легче" и "краше".
<Ды к Дюдермонту например, и надо поговорить, чтобы они за ним не ехали, ну в общем по душам,что к чему>
М-да, я уже представляю картину - "Дюдермонт успокаивающий горестного Дзирта До'Урдена" (детям до 18 не смотреть). А вообще причем здесь Дюдермонт? Зная Дзирта лично я вижу два варианта: или дальний-дальний Север, туда, к Морю Пловучих Льдов, или к Кэддерли, в храм Парящего Духа.

Вот именно, дети одна из главных причин, ну и Вульфгар тоже.
А может в Блингденстоун, к Белвару.

Не думаю, что у Кэтти-бри и Вульфгара любовь настоящая. Он ее любит, а она относится к нему, как к брату. Это называется "настоящая любовь"? И я не думаю, что у Кэтти-бри и Дриззта ничего не получится - они обдумали и обговорили уже все вопросы по пятьдесят пять раз, и все решили. Да и не будет никому легче, если Дриззт уйдет - только лишние проблемы, потому что Кэтти-бри все равно пойдет его искать. Может, и Вульфгара с собой захватит.

Ага, и как ты себе это представляешь? "Вульфгар, Кэтти-бри, я ухожу от вас, дабы не мешать вашей семейной жизни, которой, правда, насколько я знаю, у вас все равно не будет. Но я не буду ей мешать. Прошу вас не преследовать меня, я ухожу будучи в здравом уме и твердой памяти". Так, что ли? И какие аргументы он приведет, чтобы уговорить хотя бы Кэтти-бри не следовать за ним? То, что хочет оставить их с Вульфгаром в покое? Не поможет, т.к. Кэтти-бри любит Дриззта. И даже если он уйдет, ничего никому не сказав, его все равно найдут - Кэтти-бри может одолжить у Аластриэль ее медальон и по нему спокойно выйти на след дроу. Так что ни к чему это не приведет. И Дроу лучше оставить все, как есть, поскольку Кэтти-бри, как мне кажется, уже не будет относиться к Вульфгару иначе, чем как к брату, как бы ему этого ни хотелось.

на самом деле, на протяжении всех книг (пока что только до "море мечей" включительно) мне всё хочется чтобы вульфгар был вместе с кетти-бри. ну как-то не особо мне нравится делли. ни как персонаж, ни как жена.
и вульфгару в отношении кетти-бри я больше симпотизирую, чем дзирту..
наверное, потому что в моей жизни есть человек, безумно похожий на вульфгара и внешностью, и поступками... но есть в нём и от дзирта)
но вульфгар побеждает.
немного чувствую себя на месте кетти))

Как сказал однажды Дриззт Вульфгару: "Это решать не нам с тобой, а Кэтти-бри". Время покажет. Но, лично я думаю, что для себя Кэтти-бри уже все решила. Другое дело, что Вульфгар этим решением не особо доволен...

Мне не нравится пара "Дзирт и Кэтти-Бри"... А вот "Вульфгар и Кэтти-Бри" - это получше... Но он все равно останется именно с Делли, несомненно... Он ведь ее любит... И она его... Мне вполне нравится эта пара...


А что она решила? Вульфгар ведь сам остался с Делли, и они были счастливы...

Время то покажет, но это время очень дорогая штука. И я думаю как бы Кэтти-бри уж слишком долго не провыбирала, время то идет.....

Так я не поняла! Вы до какой книги дочитали?!

Эээ, Танцующая, все дело в том, что Вульфгар с Делли точно не останется, ибо она мертва. Убита орками в "Двух Мечах". В этом-то вся проблема - Вульфгар опять остался без пары, а Кэтти-Бри с Дриззтом фактически уже сделали окончательный выбор...