Возможно, и так.

То, что взрослым играл, то да.
Но вот насчет маленького... всем детям это присуще и ничего из его характера не влияло на такое чувство. Тем более, что все попытки Карамона помочь ему, проявить жалость, он пресекал.
Потому что в понимании Рейстлина жалость можно испытывать только к калекам и уродам. А таким быть он явно не хотел.
Когда же он взрослый... это уже другой вопрос. Он шел к своим целям любыми путями, поэтому он мог допустить к себе жалость. А сам? я думаю, что врядли.

Реистлин видел в себе жертву - непонятую, непризнанною, да ещё и искалеченною...
Как он мог при таких условиях не жалеть себя?

Lucifer
да, он считал это несправедливым. Но, все таки, он пресекал все проявления к нему жалости (кроме Крисаниного, это ему было нужно), если он и жалел себя, то, мне кажется, он бы очень себя ненавидел. именно из-за того, что жалел. Он же не хотел быть слабеньким и хвореньким.

Эланимиэль

Человек, который считает себя жертвой, всегда жалеет себя, иногда однако подсознательно...

пардон, вмешаюсь...Рейстлин не жалел себя, он жалел о том что паладайн дал ему такое слабое, немощное тело. люди жалеющие себя обычно делают это все свое свободное время, и из-за этого ничего не могут достигнуть, потому как жалость к самим себе мешает...а я думаю никто на этом форуме, да и вообще никто из читавших ДЛ не сомневается что Рейстлин достиг многого

Lucifer
возможно и подсознательно)

Scald
точно!
Рейстлин жалел, что у него такое тело и он не может достичь большего, нежели он достиг! вот такой ненасытный Рейстлин...

почему сразу ненасытный?просто он хотел добиться всего что запланировал,а его тело его подвело

а если бы у него было тело Карамона, смог ли бы он добиться того, чего добился...скорее всего с Карамоновым телом он и не занялся бы магией, ведь в ней в детстве он нашем свое убежище от обижающих его ребят

а если предположить,что он бы стал заниматься магией?какого бы успеха он добился?

После встречи с Фистандантилусом подвело бы и карамоново здоровье.

??? Полагаю, что не меньшего. Все-таки мышечная масса - не определяющий фактор в жизни мага.

Стал бы портным. Или фокусником. Или вором.
Если бы Рейстлин был в физ.плане точной копией Карамона, то, думаю либо мы имели двух Карамонов (маловероятно) либо вся семейка очень быстро оказалась на службе у Тэк, так как Рейстлин поразмыслив, пошел бы за Кит, а Карамон не стал бы отбиваться от стадца (вероятно), или... ну, трудно представить здоровенного здорового детину по имени Рейстлин Маджере, который еще и колдует (и на машинке и крестиком вышивает....).Допустить даже что он целенаправленнно учился магии (как - здоровый лоб, Китиара не стала бы заморачиваться на тему "что с ним делать" к Теобальду бы он не попал) и пошел на испытание - "слабое тело" его не подвело, зависти к брату нет - шел бы ты, Фистандантилус...
Думаю, Герои Копья очень быстро бы закончили свой поход.

А ты вспомни Ариакаса. И "мышечная масса" будь здоров, и маг далеко не слабенький. Рейстлин признает, что это единственный маг, который мог бы его превзойти. Так что, будь у Рейстлина телосложение Карамона, получился бы еще один Ариакас.

Возможно да. Только - у Ариакаса был стимул - ненависть к отцу и семейная традиция служения Тэк.
Возможно у Рейстлина не было бы движущей силы - ревности и зависти к брату, хотя, болезненнное честолюбие бы осталось.
А, воообще - не завсти ли отдельный топик про это? Тут про жалость говорим.

<А ты вспомни Ариакаса. И "мышечная масса" будь здоров, и маг далеко не слабенький. Рейстлин признает, что это единственный маг, который мог бы его превзойти. Так что, будь у Рейстлина телосложение Карамона, получился бы еще один Ариакас>
Эээ, а с чего вы взяли, что Ариакас был магом?
Я еще сверю по рулбуку, но он, вообще-то, был жрецом, если я не ошибаюсь...

Судя по ДВС он был магом.

Гм, вечером проверю...

- А сам Ариакас недурен собой? - вернулась она к распросам.
-А? Что? - Балиф и не раслышал вопроса. Кроме того, в данный момент они пересекали рынок рабов, и ужасная вонь заставила их зажать носы и прибавить шаг.
Торопливо пройдя ужасную площадь, они смогли возобновить разговор.
-Да уж, а я думала, что запах тухлых яиц - это самое мерзкое, что можно унюхать, - фыркнула Китиара. - Я спрашивала у тебя, что представляет собой Ариакас как мужчина?

Балиф скривился:
-Только женщина могла спросить такое. ну что я могу ответить? мне он не нравится, смею заверить. - (они вновь могли шагать вместе, разговаривая без помех.) - Он МАГ, это тебе должно многое сказать.
Китиара нахмурилась. ее отец был Соламнийским Рыцарем, по крайней мере до тех пор, пока его не выкинули из Ордена за разные проступки. от него Китиара унаследовала в полной мере неприязнь к магам и всему, что с ними связано.
-Ничего мне это не говорит, - бросила она. - А что, Ариакас сильный маг и многое умеет?
-Кто бы говорил, - усмехнулся Балиф. - твой собственный братец, которого ты качала на руках, как помнится, тоже начинал баловаться с магией.
-Рейстлин был слишком слаб, чтобы заняться чем-нибудь полезным. Но надо же было ему как-то выжить. Он бы и меч не смог удержать. А вот в отношении Ариакаса так сказать точно нельзя.
-Верно, - согласился Балиф. -Лорд Ариакас владеет мечем не хуже, чем магической силой. но никогда нелишне иметь запасное оружие, сама знаешь. Вроде клинка в твоем ботинке.

Да, там в точности так и было. Но это явным доказательством его колдунства это я не считаю - Балиф все-таки простой офицер, а не особа приближенная к императору...Весьма вероятно, что это просто слухи.

ну тогда давайте вспомним смерть Ариакаса, насколько я помню его убили, только лишь потому, что Рейстлин убрал магический щит, кот Ариакас сам на себя и накастовал. вот один из примеров его магического умения

Проверил по War of the Lance. К сожалению статистики Ариакаса по второй редакции нет - по трешке он действительно маг Черных Одежд 5 уровня/Рыцарь Шипов 11/Легендарный тактик 3/Владыка Драконов 3.

Когда ты поставил перед собой цель - некогда отвлекаться на всякие глупости.
Даже еслиб Рейст был вторым Карамоном - он бы себя жалел. Его бы красота отвлекала от занятий магией. Скажет так - в детстве он был маленьким-хилинким, а потом стал магом и возмужал. А приоритеты-то уже поставлены. Представьте себе такую картину - Рейст - первый маг на деревне, за которым носится толпа фанаток и вопит "Замагач меня, Маджере"
Он бы тогда просто повесился или бы мечтал о более незаметной внешности. Приятно, конечно, когда ты нравишься, но для мага с характером Рейста и внешностью Карамона - это было бы равноправно смерти. Он ведь поставил цель, а афферы с девицами его бы сильно тормозили. В итоге он бы злился и растерял бы кужу энергии на всякую дрянь. И вот тогда бы было место жалости.
А наш Рейст движется к своей цели со скоростью 90 км в час и даже любимые ученичек, братец и белая жрица его остановить не могут. Времени у него просто нет.

Мне да и нет......он ведь получил что хотел....
а еслиб он родился вторым Карамоном?Был бы он тогда шаслив?Уж чё есть то есть......это естественный ход вешей....

Если он себя и жалел, то мы этого никогда не узнаем.
Хотя я думаю, что он жалел только "физическое состояние", которое ему мешало.

Кстати, Пар-Салиан говорит, что Ариакас слабоват как маг. Может быть, авторы опять что-то напутали?

В общем-то, пятый уровень мага - это действительно не много. Рейстлин еще в самом начале Саги был третьим.

Мне кажется, что жалость и Рейстлин вещи несопоставимые. Рейст никогда не хныкал и не проклинал судьбу за свои слабости. Наоборот его проблемы всегда становились стимулом для того, чтобы поднятся выше.
Единственный случай, когда Рейстлин жалел именно себя, произошел после смерти его матери. Да и то, он жалел не себя, а лишь собственную смертность, и после именно смерть матери заставила его стать сильнее и никогда не быть рабом собственных сил. Нет, Рейстлин жалеть себя не мог. Это не в его характере. Он мог проклинать, ругать себя за слабости, но чтобы сесть в уголке и заплакать - ни-ни.

<Кстати, Пар-Салиан говорит, что Ариакас слабоват как маг. Может быть, авторы опять что-то напутали?>
Ему оставшихся престиж классов за глаза хватало)
Он вполне мог себе это позволить...

Нет..Рейстлин это человек несгибаемой воли и духа.Выжив после испытания в Башне волшебства(а мало кто мог это пережить),несмотря на сильные изменения ,которые он претерпел,с виду чьщедушный и больной-он(повторюсь)остался человеком несгибаемой воли и духа.Повелителем Прошлого и Будущего Фистадантилусом.И не смотря на то,что Танис недолюбливал Рейста ,даже он не мог восхититься его мужеством в "Испытании близнецов",когда Рейст запечатал Врата в Мир Тахизис оставшись с ней на едине."
"Танис никогда и никому не рассказывал об этой сцене даже спустя много лет.
Все, что он увидел и услышал, навсегда врезалось в его память, но он ни с кем не мог об этом говорить. Ему казалось, что стоит облечь эту трагедию в слова, и событие потеряет свою высокую значимость и большую часть своей жуткой красоты.
И все же, когда Танису случалось бывать в подавленном настроении или грустить, он всегда вспоминал последний дар этой навеки погрузившейся во мрак души и, закрывая глаза, благодарил богов за их великую щедрость."

Честно не хочу признавать, что Рейст жалел себя, но это так!
Рейстлин с Карамоном и Антимодесом как рас уезжали из башни после испытания и у Рейста, начался приступ сильного кашля.
Цитата из «Братья по оружию»
«Поводья выпали из рук, и он судорожно ухватился за седло, боясь, что от слабости просто свалится с лошади. Свесившись с седла, Рейстлин попытался откашляться – лёгкие горели огнём, словно он снова был тяжело болен, как много лет назад. Юный маг кашлял и кашлял, но воздух упорно не хотел идти в лёгкие, перед глазами заплясало синее пламя. «Это конец! – пронеслась у него в мозгу ужасная мысль. – Я не переживу этого!» Спазм, сжимающий грудь, ослаб внезапно; робкая струйка воздуха просочилась внутрь. Рейстлин вздохнул раз, другой, и мутная пелена начала спадать с его глаз.
Он с трудом выпрямился, нащупал носовой платок и быстро вытер следы крови и желчи с губ, затем тщательно его свернул и сунул обратно в шёлковый пояс, который носил поверх красной мантии, – так быстро, чтоб Карамон ничего не заметил.
Тот как раз спрыгнул со своей лошади и бежал к брату, вытянув руки, чтоб подхватить его, если Рейстлин всё таки свалится с седла. Юный маг был сердит на Карамона, но сильнее других чувств сейчас оказался приступ мгновенной жалости и злобы на самого себя, такой, что хотелось зареветь во весь голос. «Почему они это сделали со мной? Почему я?» – стучало у него в голове».

Разумеется, жалел. Именно это и было источником его силы... " я вот такой бедный, но я всем покажу"

Маджере и вообще был способен на прявление жалости к другим лишь потому, что жалел самого себя. Не хочется забивать пост цитатами, но случаев "само-жаления" в книгах приводится не на много меньше, чем случаев самолюбования, просто в последнем случае все ярко и очевидно, а в первом, тускло и приглушенно...

думаю, жалей Рейстлин себя самого, он бы не добился больших результатов в магии. Жалея себя, он пошел на поводу у своей жалости и стал бы деградировать. у него было просто непримиримое отношение к тому, что он физически был слаб. Вообще, когда себ я жалеют, хотят, чтобы тебя и остальные жалели, а как известно, Рейстлин ненавидел такое проявление заботы к нему

Гм...а разве обязательно деградировать в магическом плане? В случае с Рейстлином, на мой взгляд, вполне имеет смысл говорить о моральной деградации - причем именно на почве жалости к самому себе и смертельной обиды на окружающий мир.

Далеко не всегда. Плюс к этому, стоит же учитывать еще и гордыню...

Аваллах, Вы думаете, что у Рейстлина именно жалость к себе и обида на весь мир послужили причиной тому, что он стал великим магом? Еще вопрос: а как жалость к себе может сосуществовать с гордыней?

в чем же проявлялась жалость Рейстлина к себе? жалость - это чувство сострадания, желание помочь. Чем бы Рейстлин смог себе помочь?

Ммм, это из оперы "Я вырасту и всем им покажу/жестоко отомщу за себя любимого!". Стимул.

А вдруг Рейстлин был именно из такой оперы. Он ведь всегда с енгодованием относился, когда на него смотрели с состраданием, он не хотел ощущать на себе такие вот, как ему какзалось, "слюнтявые" взгляды. Какой другой путь он бы себе избрал, если бы не было всей этой жалости и насмешек к нему? тогда бы не было необходимости становиться магом

Просто.
Термин "непризнанный гений" придумал не я.
А что же касается первого вопроса, то нет, не думаю. У Пар-Салиана не было комплекса неполноценности. И у Юстариуса с Даламаром тоже. Великими магами это им не помешало стать.

Не путайте сострадание, жалость и желание помочь - это три достаточно различных понятия.

Он, пардон, власти хотел - причем еще до того, как у него появились более мощные мотивы себя жалеть. Причем, как показала практика, любой ценой...

а что вы понимаете под "жалостью", вы относите ее или нет к альтруистическим эмоциям?

у него появлись мощные мотивы себя жалеть после или до испытания? Предположим, Рйст себя жалел. Удилял ли тогда он своей жалости достаточно внимания? если он себя жалел, почему тогда он себя не пожале, когда решил отправиться в бездну? думаю, ему тогда было не до жалости

После прочтения "Кузницы Души", по-моему, ежу становится понятно, что Рейстлин: 1) жалел себя, 2) ненавидел тех, кто жалел его, кроме него самого.

Предположим, речь идет не о Рейстлине, а о каком-нибудь другом подростке, который считает себя изгоем общества, непонятым-отверженным и при этом подсознательно полагает, что он лучше других (а через это прохордит почти каждый в подростковом возрасте). Тут допустимы два варианта - либо он просто проплачется где-нибудь в уголке, либо гордо вскинет голову и заявит, мол, мне и одному хорошо. Но это отнюдь не значит, что он не страдает, не хочет все изменить, не жалеет себя, в конце-концов...

Развивая эту мысль, рискну предположить, что и его одержимость магией - это подсознательная надежда все изменить, занять свое место в обещстве, самореализоваться (случай с Мирандой - тому подстверждение).

Ну, а после Испытания и в последующих Хрониках... наверное, тут нужно отталкиваться от того, что высшая степень чего либо - это всегда ему противоположное. Т.е., жалость к себе любимому, по идее, справедливо рассматриваемая как слабость в определенной точке может стать и залогом силы (или, как в данном случае, фанатичного стремления). У Рейстлина появилась не только еще одна причина жалеть себя, но и дополнительный стимул бороться за свое "место под солнцем" - тут и неразрешенные вопросы, и жажда мести, да и Фист на него оказывает отрицательное, мягко говоря, влияние... вот он и мчится без тормозов. Я вот так думаю