"Second Generation", "The Legacy"
- Нет, - прошептал Рейстлин. - Ты меня не слышишь. И это так же хорошо, как и справедливо. Ты не подумал, Даламар, что, вызывая мой мираж для своей цели, ты вызовешь и меня! О нет, ученик, - Рейстлин горько улыбнулся, - не гордись собой. Ты хорош, но не настолько. Не твоя магия пробудила меня от долгого сна. Нет, было что-то еще... Он пытался припомнить. - Что я сказал юноше? "Тень в моем сознании"? Да, именно так. Ах, Даламар, тебе повезло, - верховный маг покачал головой. На секунду темнота осветилась блеском золотистых глаз, горевших внутренним огнем. -
Если б он был таким, как я, ты оказался бы в печальном положении, эльф. Через него я мог бы вернуться. Но как его сострадание и любовь освободили меня из Тьмы, куда я бросил себя сам, так они и связывают меня там по-прежнему.
Свет глаз померк, и тьма вернулась. Рейстлин вздохнул.
- Но все справедливо, - прошептал он. - Я устал, я так устал. Я хочу вернуться к своему сну.
...
- Я лишь хочу, чтобы вы знали, - крикнул Рейстлин, - что я сделал это не для вас, маги! Не для Конклава. Не для своего брата! У меня был еще один долг в жизни, и теперь я его заплатил. Я могу уснуть спокойно.
...
- Он будет велик в Мастерстве, - сказал Рейстлин с тихой гордостью. - Величайший из всех когда-либо живших. Он принесет честь и славу нашему занятию. Благодаря ему магия будет жить и процветать в мире. - Голос верховного мага стал тише. - Все счастье и радость в моей жизни, Палин, мне дала магия. Для твоей магии я дарю тебе...
Рейстлин прижал гладкое дерево посоха к щеке. Затем словом команды отправил посох от себя. Посох исчез, поглощенный бесконечной ночью. Голова Рейстлина устало склонилась, он положил руку на занавес и погрузился в сон, слившись воедино с тьмой, безмолвием и пылью.

Меня вот давно мучают следующие вопросы:
- где кончается созданная Даламаром иллюзия и начинается реальный Рейстлин?
- что пробудило Рейстлина ото сна?
- для чего Рейстлин решил вернуться? Вообще, какую цель он преследовал в этом рассказе?

Каково ваше мнение?

Я, пожалуй, добавлю еще один вопрос.
- Еще один долг, о котором упоминает Рейстлин, - это долг перед кем? Крисанией или Паладайном?

Я думаю, реально Рейстлин появился сразу.
*вызывая мой мираж для своей цели, ты вызовешь и меня*


"Тень в моем сознании". Хм... может он говорил о Палине?

А по-моему, тут замешана Крисания!

Крисания? Думаю, да. Вполне возможно

У Палина с детства была большая чистая мечта: чтобы его учителем был Рейстлин... А когда очень сильно чего-то хочешь - обязательно это получишь. Особенно если ты талантливый маг. Палину очень хотелось, чтобы Рейстлин, которого он видит перед собой, оказался настоящим - вот Рейстлин и появился. Можно сказать, заклинание на уровне подсознания.
А Крисания в "драконах летнего полдня" ведет себя так, будто воспоминания о Рейстлине ей неприятны... Не думаю, что она хотела его возвращения, и уж тем более сознательно это возвращение устраивала. По-моему, она отчаянно старается забыть об этом периоде своей жизни, как будто бы ничего не было.

Плохо знаешь женщин. Я думаю, она его ждала. Всем женщинам свойственно влюбляться в негодяев и думать, будто бы они смогут этих негодяев перевоспитать.
Эти двое вообще, мне кажется, хотели встретиться, но не сложилось. А так - возможен был и хэппи энд, и детишки, и фокусы в таверне. По крайней мере, хочется в это верить. Но монета упала не той стороной. Однако, я отвлеклась от темы.

Мысль о Палине - интересная, но у Рейстлина не было никаких обязательств перед этим мальчиком. Вряд ли он вернулся из-за него. Долг перед кем? Я не случайно задала подобный вопрос. Кстати, что с посохом? Пар-Салиан ничего не говорил Рейстлину о том, кому тот должен будет передать свой посох? Или об этом ничего не говорилось?

А мне кажется, Рейстлин любил Палина, ведь он его племянник. Тем более они очень похожи, как говорил сам Рейстлин. Так что он вполне мог вернуться именно из-за него.

Одно дело - любить, а другое - добровольно еще раз попасться на глаза к Такхизис. Рейстлин - не Мелькор и не Иисус Христос - чтобы за Палина да на белые скалы... Любовь и похожесть - отнюдь не долг, о котором говорит Рейстлин. Он ничего не должен брату, ничего не должен магам, ничего не должен миру. Если бы ему захотелось отомстить Даламару, он бы вообще не появился, и кто знает, чем бы обернулось для Палина Испытание.

Рейстлину было скучно в Бездне и, узнав о том, что Даламар создает его иллюзию, он решил пошутить и проявился сам

Это шутка или ты серьезно? а как же некий долг?

Совершенно согласна с Флор. И еще добавлю, что, возможно, он хотел лично посмотреть, каких успехов достиг Палин в магии. Палина испытывали не столько маги, сколько сам Рейстлин.

(Мелли, чуть не плача...)
Ну а долг-то какой? Долг?

Я больше согласна с Alaric'ом Думаю, вы слишком всерьез воспринимаете слова Рейстлина, что он там наболтал Палину и Даламару. Лапши на уши навешал. Рейстлин же всегда был склонен к лицедейству. Изобразить из себя что-нибудь эдакое... Преследуя свои цели, или просто из любви к делу. Вспомните, как он обхаживал Крисанию - просто умри все живое. И в Башню-то ее через заколдованную рощу провести (по-простому-то нельзя было...) и рассказы о тяжелом детстве... Я так очень хорошо представляю, как Рейстлин устраивает Даламару ... хм, дружеские розыгрыши, руководствуясь своим черным чувством юмора. У Даламара-то с юмором не густо.
А вообще, по поводу того, что побудило Рейстлина вернуться. Какой долг и перед кем. А вы не допускаете, что это связано с тем, о чем говорится в Драконах летнего полдня? Серая драгоценность расколота! Хаос вырвался на свободу и жаждет уничтожить мир! В общем, очередной конец света на Кринне. Может быть "тень в сознании" о которой говорит Рейстлин, касается именно этих событий. Он же видит время - прошлое, будущее частично, нечетко... Но ведь это достаточно серьезное событие - гибель мира все-таки. Внушает тревогу и требует принятия срочных мер.

А что детство у него разве не тяжелое было? я, например, прекрасно его понимаю. только у меня не было брата, который бы меня защищал. И слава богу! но я отвлеклась от темы.
Рейстлин говорил о тени в сознании с самим собой, в тот момент он не обращался ни к Даламару, ни к Палину. Один, смею напомнить, был за дверью, другой - находился без сознания.
Склонность к лицедейству? У Рейстлина? Он не клоун, а фокусник. Две разные речи. Если прекрасной госпоже будет угодно, откроем еще одну тему и поговорим о фокусах подробно. Потом, насколько я поняла, когда Рейстлин пришел в Башню Высшего волшебства, это уже был не совсем он, а скорее Фистандантилус, ну скажем, у Рейстлина на время помутился рассудок, упоминание об этом можно найти в повествовании о Даламаре Темном в английском варианте. Там, маги ни в коей мере не умаляют достоинств Рейстлина и его прошлых заслуг, но признают, что он очень изменился. Склонность к шуткам у Фистандантилуса - предположить сложно, хотя я не знаю, лично знакома не была Крисания, я думаю, вела свою собственную игру. ИМХО, не так проста жрица, как Маргарет ее описала, однако, не будем забегать вперед. Всему свое время, прекрасная госпожа.

Тоже согласна


Хорошая мысль, имхо.

Я и не говорю, что клоун. Совсем даже в мыслях не было. Я так представляю, что лицедей - человек, который примеряет на себя разные личины, разные личности, разные образы.
Детство, конечно, было тяжелое. Но я не считаю, что Рейстлин был уж таким беспомощным, как он рассказывает Крисании. Он же в конце концов, по характеру смелый, с огромной волей и настойчивостью, изобретательный, и вообще боец. Куда больше, чем Карамон, тот просто за счет физической силы берет. И что, с такими данными, он бы не смог разобраться с обидчиками, пусть даже и без помощи Карамона? Его наоборот оскорбляло, что Карамон его опекает.
Фистандантилус вообще темный человек. Ни капли юмора.
Вот именно, что с самим собой говорит о тени в сознании. Что-то его встревожило, что-то в будущем, и он пытается понять, что это. У Рейстлина же были способности к предвидению. Иногда проявлялись.

Я вот над чем подумываю. Если Рейстлина каждый день с утра до вечера терзала такхизис, то как он вообще мог как-то появится на Кринне хоть призраком? Это же магия, а как он сам не редко говорил, она требует сосредоточения. А как сосредоточится, если тебя в это время на части рвут?

Рейстлина терзала Такхизис только в иллюзии Даламара во Втором Поколении, хотя тот же Карамон утверждает, что видел сон, в котором Рейстлину дается покой. В ДЛП же говорится, что ему был дан покой Паладайном за принесенную жертву.

Читай текст внимательнее. Там сказано, что Рейстилна спас Паладайн, поэтому то его и не терзает Такхизис.
Тень в сознании - в этот момент согласна, он ведь еще обладает магией. Хотя, может быть, это и способность. врожденная.
Про лицедея тоже поняла - разница в терминологии.
Карамон мешал, но ты подумай, до какой степени должна быть отточена реакция, чтобы успеть раньше брата. так сказать, дружеское соперничество. и впрямь пожалеешь, что единственный ребенок в семье!
Хотя, мне кажется, что единственным соперником, впрочем, как и врагом Рейстилна, был он сам.

Быть может, мотивация Рейстлина в том, что он видел в Палине реальную возможность вернуться в реальный мир, в том случае, если Палин достигнет известного могущества. Поскольку как только это произойдет, он (Палин) не сможет отказаться от возможности обучаться у великого дядюшки, и сделает все, чтобы вернуть его...

А пробудила Рейстлина ото сна магия Даламара. Быть может, и не случайно...

Тебе кажется, что Рейстлину так уж хотелось вернуться в мир? По-моему, в "Драконах Летнего Полдня" он не особо стремился это сделать. Зачем ему возвращаться?

А магия Даламара... Вы когда вас ткнули локтем во сне, что обычно делаете? Правильно, на другой бок переворачиваетесь и спите дальше

Ну, в ДЛП возможно... Может, ему просто стало скучно? Или все же в нем взыграли родственные связи... Не знаю.

А магия Даламара - неплохой повод что-то наконец сделать.

Рейстлин просто заскучал имхо

Мало того, что он просто заскучал. Ему еще и позволили проснуться. Или тогда можно предположить, что он в любой момент мог вернуться.

Вот еще один вопрос: испытание Палина действительно проходило в Бездне или это иллюзия, от начала и до конца созданная Даламаром? Склоняюсь к первому. Тогда получается, что Рейстлин спас Палина из лап Такхизис. Я думаю, она бы не преминула закусить юношей. так что напрашивается вывод, что Даламар послал Палина на верную смерть. Вероятно, спася Палина, Рейстлин вернул свой долг Паладайну.

Да ну, не думаю. Скорее всего, это была иллюзия. Даже для Испытания прогулка по Бездне - это чересчур.
Да и как бы они могли сначала открыть дверь в лабораторию, а потом еще и Врата?

Тю, а если Рейстлин в Бездне, а Врата закрыты, то как он может попасть в мир? или он не в Бездне, а все это время проспал в закрытой комнате рядом с потухшим камином. А потом, когда Палин вошел в комнату, Рейстлин распахнул Врата - и на тебе. Что-то я совсем запуталась. Рейстлин все время находился в Бездне? но это противоречит логике произведения.
И все-таки, где кончается иллюзия и нчинается реальность? или Даламар и сам думал, что это иллюзия, созданная Конклавом, а Конклав здесь не причем. Хорошая мина при плохой игре?

Я вот что подумал. Если бы мы щас не парились тут, а приняли всё как есть не задумываясь, жить было бы легче.

Я обычно вскакиваю и начинаю дико ругаться на того, кто это сделал!
Но и скучнее намного ИМХО.
Правильно, чтобы избавиться от возможного соперника. Племянник сильнейшего мага Кринна как-никак! Вполне может помешать Даламару занять пост Верховного Мага.

Юноша, если вам не нравится, не парьтесь. Сауна - вообще дело на любителя. Мы это делаем сознательно, преследуя определенные цели, а вы? Просто, чтобы потрепаться?

Что-то я совсем запутался.

Рейстлин - он в Бездне или нет? Если его спас Паладайн - значит, нет. Но где он тогда?

И если он в Бездне, то кто тогда открыл дверь в лабораторию и Врата?..

Ничего не понимаю...

Мое предположение. Рейстлин был в Бездне (он там как остался после попытки победить Такхизис, так и не выходил). А в лабораторию он послал свою очень качественную иллюзию.

Как он мог что-то послать из Бездны, объясните мне? Если бы было возможно магическое воздействие из Бездны, то Такхизис давно бы завоевала Кринн. И потом, как можно иллюзией, даже очень качественной, обмануть Стража?

Eternal_Claw
У Такхизис была своя дыра (в Нераке), через которую она могла посылать свою иллюзию. А у Рейстлина есть своя - в Башне Высшего Волшебства. И поэтому Стража даже обманывать не надо, он и сам знает, чья это иллюзия и кто ей рулит

А вот еще одна сумасшедшая идея. Все Испытание на самом деле было иллюзией, проходившей перед дверью в Лабораторию. Никто в Лабораторию не заходил. Но Рейстлин в Бездне почувствовал, что Даламар поминает его имя всуе и из Бездны отдал приказ Стражу передать посох Магиуса Палину. А показанная Уэйс и Хикменом картина Рейстлина в Башне - это картина Рейстлина в копии Башни в Бездне

Бред полный, конечно
Но что-то в этом есть...

А мне нравиться...

Прости. Раскаиваюсь...

Знаешь, долг Паладайну - это пожалуй верно. В конце концов Палин - Белый. Вот Рейстлин и спас его - использовал возможность отплатить за свое спасение.
А посох свой он ему подарил чтоб магов жаба задавила - и чтоб не забывали что с Властелином Прошлого и Настоящего и в Бездне считаться надо.

ага, я тебе тоже вопрос тогда задам. я его всем задаю. а это не может быть долг перед Крисанией?

Может долг Крисании он отдал, когда в Бездне умерал за её с Карамоном спасение. Он таки стал чистым. Не белым, но чистым. Почти. Крисания этого всегда хотела.

Нет, долг точно не Крисании - во время Войны Хаоса он же ясно говорит что виноватым он себя перед ней не чувствует... да и должным наверное тоже...

Какое Крисания имеет отношение к Палину? Вроды бы никакого. Какое ей дело, спас Рейстлин Палина или не спас, разве что в плане общечеловеческих ценностей. И если долг, о котором говорит Рейстлин - не перед братом (как тут упомянто в цитате), тогда может перед Тикой? Она же мать Палина, и Рейстлину тоже не чужая. Насколько я помню, в Саге нигде не говорится, чтобы Рейстлин сделал Тике какую-нибудь гадость. Наоборот, на свой лад даже проявлял заботу. Может, он видит свой долг перед Тикой в том, что у Тики жизнь была не очень-то веселая, из-за того, что она связалась с братьями Маджере.

Я думаю, он Тику просто не замечал. Она для него была как предмет мебели. Хм, в силу недостаточности интеллекта. ИМХО, версия про долг перед Паладайном гораздо более правдоподобна. А может, Рейстлин просто захотел спутать Совету все карты. Так сказать, малеьнкая месть post factum.

Замечал он ее. В саге, когда все идут в Тарсис (не помню, в каком томе, говорится, что Тика и Рейстлин идут вместе, и оба не в восторге от такого соседства. А в ДОС, когда Карамон собрался затащить Тику в кусты, и она испугалась, он его остановил. Но не отклонение ли это от темы? Может, сделать отдельную тему - об отношениях Тики и Рейстлина


А если он всю жизнь относился к Тике как к мебели, может поэтому и чувствует свой долг перед ней.

Ой, давай откроем новую тему: взаимоотношения Рейстлина и Тики. а Карамона он остановил потому, что ему не нужны были лишние проблемы на пути к заветной цели. не больше, не меньше. а вовсе не из-за Тики. вы все почему-то стремитесь найти в поступках Рейстлина высшую цель, хотя рассматривтаь их надо с позиции самолюбования и эгоизма.

Так Война Хаоса была после этого уже.

Я не поняла, к чему это ты?

Насчет Тики. Я думаю, чувством Рейста по отношению к ней была... благодарность. За то, что она с Карамоном. За то, что благодаря ей Карамон не одинок.

Может быть, и так. Но не вижу причины спасать Палина.

Рейстлин увидел в будущем, что Палин станет великим магом, и поэтому подарил ему посох. Извините, точную цитату привести не могу.

Господа, я могу ошибаться, НО:
Рейстлин, конечно, велик, могуч и беспристрасен. Но долг у него перед Карамоном. Перед БРАТОМ (у кого есть братья, поймут меня). Вот почему ОН пришел, вот почему дал силу сыну БРАТА. Вспомните Трилогию о близнецах. Затрудняюсь том назвать. Майоран. Ни о чем не говорит? Да и много таких моментов? А в ДЛП? Когда ОН просит прощения у Карамона? (Правда утром опять начиная ругать "братца"). Паладайн, Крисания..... Дичь какая. Он всю жизнь доказывал, что не хуже, а лучше, брата. И, доказав, ужаснулся. Разве Паладайн дал ему покой? Нет, руки брата. Вспомните, чем кончается Трилогия. Так что Испытание Палина — возврат долга Карамону. Пусть и в извращенной, вполне в духе Величайшего Мага, духе. Палин чего хотел? Стать магом. И стал таки величайшим, благодаря дяде. Долг отдан.
ЗЫ Во понаписал. Не судите строго за сумбур. На время посмотрите. Но мысль понятна? Я очень надеюсь