Sergei the sage, сори, конечно же, под Демьянском. зарапортовался... что не отменяет факта того что Мёрвтая голова проявила себя весьма хорошо как боевое подразделение - и под Демьянском, и во время Курской битвы)
Цитата
ошибка, причём существенная
Не знаю, на знаю... Писал с горяча, но где-то я точно читал, что Мёртвая голова прославилась, как карательная машина Вермахта. Ещё кажись в боях за Францию, когда мёртвоголовцы потеряли в одном из боёв 29 человек убитыми и захватили англичан в плен, то от злости по приказу командующего было сходу растреляно 120 пленных англичан, хотя по конвенции этого делать не должны были.
Edan, про начало их пути я писал выше) Но, как я уже отметил, потом им стало совсем не до того. Рекомендую таки прочитать мат-часть по этому поводу) Потому что упускать из виду моторизованую, а потом и танковую дивизию, заслуги которой в боевых действиях военное командование не раз отмечало... не лучший способ анализа боёв) На той же Курской дуге, к примеру, я не припоминаю их карательных рейдов) А вот боевые заслуги - вполне. Да и под пресловутым Демьянском. Да и под Харьковым. Да и... могу перечислить, в общем, боевые операции, если интересно) Потом сравним с количеством карательных рейдов)
Нет, я не настаиваю на том, что эта дивизия была именно КАРАТЕЛЬНАЯ. Понятно конечно, что её использовали и в боях и где-угодно, просто эта дивизия ещё упоминается, как особо жестокая и если хотите надёжная дивизия Вермахта. А вообще "Мёртвая голова" считается элитной дивизией Рейха. И как вы сами говрили Эйке воспитывал фанатиков.
Edan, правильно, фанатиков) Но после Франции фанатизм плюс огромный боевой опыт превратили их именно в элитное штурмовое подразделение) Да, наиболее жестокое, да, ненавидящее всех, кроме "ариев" - но это им в бою, скорее, помогало - при наличии опыта и закалки, конечно
Цитата
просто эта дивизия ещё упоминается, как особо жестокая и если хотите надёжная дивизия Вермахта
Это - дивизия СС, а не Вермахта. Различие слишком значительно, что бы его не замечать.
Смотрите фильм "Свои"(в первую очередь) и "Чужие здесь не ходят". Только сейчас начинается осмысление того, что и как тогда происходило. Курск был крупным центром транспортных развязок. Прежде всего ЖД - артерий войны.
Наши постоянно город бомбили. А вот были ли бои по освобождению города, вопрос? Удивляет то, как тихо город немцы покинули...и как быстро город стали отстраивать. Похоже немцы засаду в Курске готовили, заминировав весь город. В литературе есть целая эпоперя по его разменированию. Видимо они специально его оставили, что бы взорвать с вошедшими в город нашими войсками. Штурм города Курск был с двух направлений: от Тускаря на Мед (где погиб Перекальский) и с севера (сейчас от КПК). Разведка и саперы хорошо сработали. Наши вошли в город практически без боя. Гестапо располагалось в доме на углу Дзержинского и Белинского. Много людей гестапо забирало, но в основном актив прежних властей и кто был более-менее при должностях, из тех, кто остался, а расстреливали в знаменской роще и
в районе кожзавода, да и в Соловьиной роще тоже.
Многие жители города помогали евреям и оседлым цыганам (Цыганский бугор) покинуть оккупированный город и прятали их по деревням у родственников.
*********************************************************
Оккупация продлилась 15 мес. и принесла жителям города голод, эпидемии, рабство и смерть. За это время от голода, истощения и эпидемий умерло свыше 10 тыс. жителей. Около 3 тыс. было расстреляно.
*********************************************************
Не стыкующиеся сведения, между рассказами очивидцев и сообщениями в докладе:
К исходу 6 февраля 1943 года 60-я армия Воронежского фронта вышла на подступы к Курску.
Бои за Курск начались 7 февраля недалеко от сел Ушаково, Поповка, Беседино, Дурнево, Лебяжье.
В ночь на 7 февраля, в 23.30, 1943 года командующий 60-й армией Воронежского фронта генерал-майор И.Д. Черняховский отдал приказ о проведении Курской операции.
322-я (командир полковник С.Н. Перекальский), 280-я и 132-я стрелковые дивизии наступали в обход областного центра с севера, 121-я (командир полковник М.А. Бушин) и 141-я стрелковые дивизии продвигались в обход Курска с юга, 248-я отдельная стрелковая бригада действовала с востока непосредственно на Курск.
Утром части Советской Армии подошли к укреплениям курского обвода и, преодолев упорное сопротивление фашистов, в тот же день прорвали их, а в 5 часов утра 8 февраля овладели станцией Курск.
C воздуха освобождавшую Курск 60-ю армию поддерживали 53-я бомбардировочная дивизия дальнего действия и часть сил 62-й бомбардировочной авиационной дивизии. К 10 часам утра 8 февраля на всем фронте оборона противника была прорвана. Фашисты засели в домах и ожесточенно отстреливались. Одновременно с разных сторон в город ворвались и другие подразделения. Завязались уличные бои. Преодолевая сопротивление немецко-фашистских частей, советские войны продвигались к центру город с севера - со стороны Знаменки, с северо-востока - от вокзала, через реку Тускарь и Ямскую гору и с юга - через Стрелецкую слободу, к железнодорожной ветке. В различных метах города - около мединститута, на улицах Мясницкой, Горького, на Красной площади и других - происходили короткие стычки.
Особенно упорное сопротивление они оказывали частям левого фланга наступавшей на центр города 322-й стрелковой дивизии. После потери Воронежа немцы придавали большое значение удержанию в своих руках Курска. Поэтому они выставили сильнейшую оборону в районе мединститута. Нашим солдатам приходилось туго. И тогда на место боя прибыл командующий дивизией С.Н. Перекальский. Он поднял бойцов в атаку и сам шел впереди. И вдруг остановился и стал опускаться на колено. К нему подбежали солдаты и увидели, что полковник ранен. Через 20 минут Степан Николаевич скончался на передовом медпункте в доме 36, теперь по улице Перекалького. 26 апреля полковнику Перекальскому было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Его именем были названы площадь Курска перед мединститутом и улица, идущая к мосту через реку Тускарь, а на Никитском кладбище отважному командиру установлен памятник.
В боях за прорыв Курского обвода и освобождение города, по данным генерала Черняховского, были уничтожены 405 500 фашистских солдат и офицеров, 2500 взяты в плен, разбиты 10 танков и 70 орудий. Более 500 советских бойцов и командиров за успешное взятие Курска были награждены орденами и медалями.
Среди войнов-освободителей было немало земляков. В 121-й стрелковой дивизии, например, каждый четвертый боец был курянином.
Многие городские здания, промышленные предприятия, железнодорожный узел оккупанты превратили в руины. Фашисты разобрали или повредили трамвайные пути; в городе не работали водопровод, электростанции, хлебозавод. По неполным данным, Курску был нанесен материальный ущерб более чем на 700 миллионов рублей.
Перед уходом немцы сожгли и взорвали большие дома. Были разрушены корпуса медицинского и педагогического институтов, здание нового цирка, Знаменский собор, театр и все школы города.
В результате систематической бомбардировки с воздуха и при отступлении фашистов были разрушены и взорваны многие капитальные здания в центральной части города. На улицах Ленина и Дзержинского не осталось ни одного значительного сооружения. Разрушения были настолько велики, что не было никакой возможности восстановить часть Курска, только заново отстраивать. Горели недостроенное здание Дома Советов, кинотеатр "Октябрь" (бывший и нынешний Знаменский собор), Дом офицеров и другие. Полностью были разрушены новое здание цирка, гостиница "Ленинград", бывшее здание земской управы, Госбанк, школа, здание почтамта... Сильно пострадали многие жилые дома. Были взорваны корпуса промышленных предприятий, вокзал, электростанция...
Учитывая значение Курска как узловой станции, накануне Курской битвы немцы направили на город сотни самолетов, сбросивших 2750 бомб... Страшную картину представлял город, лежавший в развалинах.
-----------------------------
По воспоминаниям свидетеля освобождения Курска Алексея Адамовича Гонголевича: - "Хорошо помню 8 февраля 1943г. Погода стояла теплая, светило солнце и кругом была слякоть. Немцы уже ушли из города, а русских еще не было. Немцы, покидая город, ничего не жгли и не уничтожали в отличие от наших. Красная Армия же, сдавая позиции осенью 1941г., действовала по принципу "врагу ничего не должно достаться": взрывали дома, сжигали вагоны с зерном, заливали серной кислотой соляные склады. Мы, ребята, за "двое суток безвластия" времени зря не теряли и забрались в подвал Дома Советов. Тогда там располагались немецкое общежитие и воинская часть. В подвале находились оружейные мастерские и огромное кол-во брошенных фашистами боеприпасов. Я набрал штук 25 пистолетов, среди которых были: немецкий "Вальтер", офицерские и солдатские парабеллумы, венгерские "марсы" и другие.
Возвращался я с такой добычей домой, и на углу улиц Бебеля и М.Горького, возле паспортного стола, меня окликнул мужчина в погонах: "Пацан, поди сюда". Я вначале испугался, ведь такую форму, в какой был мужчина, увидел впервые, но потом успокоился, ведь позвал-то меня по-русски! Недалеко от него стояло двое людей с автоматами. Когда я подошел, он внимательно осмотрел меня и спросил, есть ли еще немцы в городе и откуда у меня оружие. Как я впоследствии узнал, это был офицер русской разведки с двумя подчиненными. Форма за время войны у них изменилась.
Понимая, что мне может быть за это оружие, я соврал ему, сказав, что несу его сдавать в комендатуру. Хотя на самом деле отнес домой. Впоследствии пистолеты очень пригодились, ведь тот же парабеллум можно было поменять на две буханки хлеба.
В первые дни освобождения Курска от оккупантов никакой комендатуры ещё не было. В городе были только разведчики.
Помню, ещё задолго до знаменательной даты 8 февраля, русские истребители сильно бомбили улицу Ленина, так как именно здесь находились венгерские и немецкие дивизии. На Уфимцева жила моя бабушка, и я ей каждый день носил еду. И вот однажды, направляясь к ней, прямо над головой увидел самолеты. Огромный шквал огня в тот же миг обрушился на фашистские дивизии. Очень многих из них потом похоронят на территории Парка героев гражданской войны (парк "Бородино"), включая и коменданта города генерал-майора Марселла. После бомбежек немцы оцепляли улицу Ленина, и три дня нельзя было близко подойти к ней, как мы не пытались."
------------------------------
Курск должен был взлететь на воздух. Перед отступлением немцы разработали план, согласно которому Курск должны были взорвать.
В районе Дальних парков был заминирован огромный склад боеприпасов. В этом месте еще с царских времен находились арсеналы русской армии. В тупиках железнодорожной станции Рышково стояли начиненные бомбами, артиллеристскими снарядами вагоны. А на улице Станционной находился подземный склад артиллеристских снарядов большой мощности. Если бы все это было взорвано, город был бы стерт с лица земли. Видимо, слишком стремительное наступление войск 60-й армии не позволило захватчикам осуществить свой план. Склады боеприпасами в Рыжково и в районе Дальних парков были обезврежены нашими саперами. А подземный арсенал на Станционной обнаружили лишь осенью 1957 года. К этому времени на нем уже были построены цеха гипсового завода. О разминировании этого крупного склада боеприпасов узнал весь мир. Информационные агентства, центральные газеты освещали это событие. А в 1960-м году появился художественный фильм "В твоих руках жизнь", в основу которого легли реальные факты о подвиге саперов, спасших уже в мирное время город Курск.
Наши постоянно город бомбили. А вот были ли бои по освобождению города, вопрос? Удивляет то, как тихо город немцы покинули...и как быстро город стали отстраивать. Похоже немцы засаду в Курске готовили, заминировав весь город. В литературе есть целая эпоперя по его разменированию. Видимо они специально его оставили, что бы взорвать с вошедшими в город нашими войсками. Штурм города Курск был с двух направлений: от Тускаря на Мед (где погиб Перекальский) и с севера (сейчас от КПК). Разведка и саперы хорошо сработали. Наши вошли в город практически без боя. Гестапо располагалось в доме на углу Дзержинского и Белинского. Много людей гестапо забирало, но в основном актив прежних властей и кто был более-менее при должностях, из тех, кто остался, а расстреливали в знаменской роще и
в районе кожзавода, да и в Соловьиной роще тоже.
Многие жители города помогали евреям и оседлым цыганам (Цыганский бугор) покинуть оккупированный город и прятали их по деревням у родственников.
*********************************************************
Оккупация продлилась 15 мес. и принесла жителям города голод, эпидемии, рабство и смерть. За это время от голода, истощения и эпидемий умерло свыше 10 тыс. жителей. Около 3 тыс. было расстреляно.
*********************************************************
Не стыкующиеся сведения, между рассказами очивидцев и сообщениями в докладе:
К исходу 6 февраля 1943 года 60-я армия Воронежского фронта вышла на подступы к Курску.
Бои за Курск начались 7 февраля недалеко от сел Ушаково, Поповка, Беседино, Дурнево, Лебяжье.
В ночь на 7 февраля, в 23.30, 1943 года командующий 60-й армией Воронежского фронта генерал-майор И.Д. Черняховский отдал приказ о проведении Курской операции.
322-я (командир полковник С.Н. Перекальский), 280-я и 132-я стрелковые дивизии наступали в обход областного центра с севера, 121-я (командир полковник М.А. Бушин) и 141-я стрелковые дивизии продвигались в обход Курска с юга, 248-я отдельная стрелковая бригада действовала с востока непосредственно на Курск.
Утром части Советской Армии подошли к укреплениям курского обвода и, преодолев упорное сопротивление фашистов, в тот же день прорвали их, а в 5 часов утра 8 февраля овладели станцией Курск.
C воздуха освобождавшую Курск 60-ю армию поддерживали 53-я бомбардировочная дивизия дальнего действия и часть сил 62-й бомбардировочной авиационной дивизии. К 10 часам утра 8 февраля на всем фронте оборона противника была прорвана. Фашисты засели в домах и ожесточенно отстреливались. Одновременно с разных сторон в город ворвались и другие подразделения. Завязались уличные бои. Преодолевая сопротивление немецко-фашистских частей, советские войны продвигались к центру город с севера - со стороны Знаменки, с северо-востока - от вокзала, через реку Тускарь и Ямскую гору и с юга - через Стрелецкую слободу, к железнодорожной ветке. В различных метах города - около мединститута, на улицах Мясницкой, Горького, на Красной площади и других - происходили короткие стычки.
Особенно упорное сопротивление они оказывали частям левого фланга наступавшей на центр города 322-й стрелковой дивизии. После потери Воронежа немцы придавали большое значение удержанию в своих руках Курска. Поэтому они выставили сильнейшую оборону в районе мединститута. Нашим солдатам приходилось туго. И тогда на место боя прибыл командующий дивизией С.Н. Перекальский. Он поднял бойцов в атаку и сам шел впереди. И вдруг остановился и стал опускаться на колено. К нему подбежали солдаты и увидели, что полковник ранен. Через 20 минут Степан Николаевич скончался на передовом медпункте в доме 36, теперь по улице Перекалького. 26 апреля полковнику Перекальскому было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Его именем были названы площадь Курска перед мединститутом и улица, идущая к мосту через реку Тускарь, а на Никитском кладбище отважному командиру установлен памятник.
В боях за прорыв Курского обвода и освобождение города, по данным генерала Черняховского, были уничтожены 405 500 фашистских солдат и офицеров, 2500 взяты в плен, разбиты 10 танков и 70 орудий. Более 500 советских бойцов и командиров за успешное взятие Курска были награждены орденами и медалями.
Среди войнов-освободителей было немало земляков. В 121-й стрелковой дивизии, например, каждый четвертый боец был курянином.
Многие городские здания, промышленные предприятия, железнодорожный узел оккупанты превратили в руины. Фашисты разобрали или повредили трамвайные пути; в городе не работали водопровод, электростанции, хлебозавод. По неполным данным, Курску был нанесен материальный ущерб более чем на 700 миллионов рублей.
Перед уходом немцы сожгли и взорвали большие дома. Были разрушены корпуса медицинского и педагогического институтов, здание нового цирка, Знаменский собор, театр и все школы города.
В результате систематической бомбардировки с воздуха и при отступлении фашистов были разрушены и взорваны многие капитальные здания в центральной части города. На улицах Ленина и Дзержинского не осталось ни одного значительного сооружения. Разрушения были настолько велики, что не было никакой возможности восстановить часть Курска, только заново отстраивать. Горели недостроенное здание Дома Советов, кинотеатр "Октябрь" (бывший и нынешний Знаменский собор), Дом офицеров и другие. Полностью были разрушены новое здание цирка, гостиница "Ленинград", бывшее здание земской управы, Госбанк, школа, здание почтамта... Сильно пострадали многие жилые дома. Были взорваны корпуса промышленных предприятий, вокзал, электростанция...
Учитывая значение Курска как узловой станции, накануне Курской битвы немцы направили на город сотни самолетов, сбросивших 2750 бомб... Страшную картину представлял город, лежавший в развалинах.
-----------------------------
По воспоминаниям свидетеля освобождения Курска Алексея Адамовича Гонголевича: - "Хорошо помню 8 февраля 1943г. Погода стояла теплая, светило солнце и кругом была слякоть. Немцы уже ушли из города, а русских еще не было. Немцы, покидая город, ничего не жгли и не уничтожали в отличие от наших. Красная Армия же, сдавая позиции осенью 1941г., действовала по принципу "врагу ничего не должно достаться": взрывали дома, сжигали вагоны с зерном, заливали серной кислотой соляные склады. Мы, ребята, за "двое суток безвластия" времени зря не теряли и забрались в подвал Дома Советов. Тогда там располагались немецкое общежитие и воинская часть. В подвале находились оружейные мастерские и огромное кол-во брошенных фашистами боеприпасов. Я набрал штук 25 пистолетов, среди которых были: немецкий "Вальтер", офицерские и солдатские парабеллумы, венгерские "марсы" и другие.
Возвращался я с такой добычей домой, и на углу улиц Бебеля и М.Горького, возле паспортного стола, меня окликнул мужчина в погонах: "Пацан, поди сюда". Я вначале испугался, ведь такую форму, в какой был мужчина, увидел впервые, но потом успокоился, ведь позвал-то меня по-русски! Недалеко от него стояло двое людей с автоматами. Когда я подошел, он внимательно осмотрел меня и спросил, есть ли еще немцы в городе и откуда у меня оружие. Как я впоследствии узнал, это был офицер русской разведки с двумя подчиненными. Форма за время войны у них изменилась.
Понимая, что мне может быть за это оружие, я соврал ему, сказав, что несу его сдавать в комендатуру. Хотя на самом деле отнес домой. Впоследствии пистолеты очень пригодились, ведь тот же парабеллум можно было поменять на две буханки хлеба.
В первые дни освобождения Курска от оккупантов никакой комендатуры ещё не было. В городе были только разведчики.
Помню, ещё задолго до знаменательной даты 8 февраля, русские истребители сильно бомбили улицу Ленина, так как именно здесь находились венгерские и немецкие дивизии. На Уфимцева жила моя бабушка, и я ей каждый день носил еду. И вот однажды, направляясь к ней, прямо над головой увидел самолеты. Огромный шквал огня в тот же миг обрушился на фашистские дивизии. Очень многих из них потом похоронят на территории Парка героев гражданской войны (парк "Бородино"), включая и коменданта города генерал-майора Марселла. После бомбежек немцы оцепляли улицу Ленина, и три дня нельзя было близко подойти к ней, как мы не пытались."
------------------------------
Курск должен был взлететь на воздух. Перед отступлением немцы разработали план, согласно которому Курск должны были взорвать.
В районе Дальних парков был заминирован огромный склад боеприпасов. В этом месте еще с царских времен находились арсеналы русской армии. В тупиках железнодорожной станции Рышково стояли начиненные бомбами, артиллеристскими снарядами вагоны. А на улице Станционной находился подземный склад артиллеристских снарядов большой мощности. Если бы все это было взорвано, город был бы стерт с лица земли. Видимо, слишком стремительное наступление войск 60-й армии не позволило захватчикам осуществить свой план. Склады боеприпасами в Рыжково и в районе Дальних парков были обезврежены нашими саперами. А подземный арсенал на Станционной обнаружили лишь осенью 1957 года. К этому времени на нем уже были построены цеха гипсового завода. О разминировании этого крупного склада боеприпасов узнал весь мир. Информационные агентства, центральные газеты освещали это событие. А в 1960-м году появился художественный фильм "В твоих руках жизнь", в основу которого легли реальные факты о подвиге саперов, спасших уже в мирное время город Курск.
Цитата
Это - дивизия СС, а не Вермахта. Различие слишком значительно, что бы его не замечать.
А считается, что передовые части немцев, которые шли на острие вполне лояльно относились к местному населению. Зверствовали те, кто занимал местность после них.
Цитата(Old Fisben @ 18-09-2008, 16:28)
А считается, что передовые части немцев, которые шли на острие вполне лояльно относились к местному населению. Зверствовали те, кто занимал местность после них.
Дык, есть разница - солдаты-фронтовики или каратели?
Я не о "Мертвой голове". Вообще.
Разница есть. Во всяком случае, была на начало войны. Карательные зондеркоманды рассматривались Гитлером отдельно от остальных войск.
При этом и обычный солдат накачивался ненавистью к "низшим народам".
Бюллетень для каждого солдата.
Но передовым войскам имхо некогда было, по большому счету, на это отвлекаться. Им воевать приходилось. Многие солдаты Вермахта при этом довольно презрительно относились к карателям и считали, что это позор и прочее.
Разница есть. Во всяком случае, была на начало войны. Карательные зондеркоманды рассматривались Гитлером отдельно от остальных войск.
При этом и обычный солдат накачивался ненавистью к "низшим народам".
Цитата
«Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца»
Бюллетень для каждого солдата.
Но передовым войскам имхо некогда было, по большому счету, на это отвлекаться. Им воевать приходилось. Многие солдаты Вермахта при этом довольно презрительно относились к карателям и считали, что это позор и прочее.
Согласна с последним постом. В воспоминания многих немецких солдат и офицеров Вермахта очень явно можно почувствовать презрение к карателям. У простых фронтовиков, коих была подавляющая часть войск Германии были нормальные воинские понятия о чести, отваге и методах ведения войны. Боевые части не сжигали села и не расстреливали мирных жителей и пленнх.
Господа, давайте немецкие зверства обсуждать в соответствующей теме - их на выбор две: "Войска СС" и "Споры о Второй Мировой".
Spectre28 сказал:
"Укомплектованность бронетехникой 2 тк СС и 3 тк армейской группы "Кемпф" группы армий "ЮГ" (по состоянию на 30.06.1943 г.)" - понимаешь, там даже в сумме тысяча не получается.
Вы знаете, есть такой потрясный историк - Ольга Тонина. У неё свой персональный форум имеется. Она открыла, что "Фердинанды" были на южном фасе дуги. Что "Пантеры" были не только в 39 танковом полку, но и в некоторых танковых дивизиях.
Да как мало мы еще знаем о Курской битве.
"Укомплектованность бронетехникой 2 тк СС и 3 тк армейской группы "Кемпф" группы армий "ЮГ" (по состоянию на 30.06.1943 г.)" - понимаешь, там даже в сумме тысяча не получается.
Вы знаете, есть такой потрясный историк - Ольга Тонина. У неё свой персональный форум имеется. Она открыла, что "Фердинанды" были на южном фасе дуги. Что "Пантеры" были не только в 39 танковом полку, но и в некоторых танковых дивизиях.
Да как мало мы еще знаем о Курской битве.