Так уж выходит, что в очень многих произведениях нашего жанра есть что-то от варягов: или мифология, или некий северный народ, очень напоминающий их самих. Даже в ВК сама средиземская природа в некоторых местах напоминает скандинавскую. Как по-вашему, отчего же это?

Ну, допустим насчет Вк я не соглашусь, точнее не совсем соглашусь... =) Еще на эту тему читала "Дипломировааный Чародей"... Просто, по-моему, скандинавская мифология во многом отличается от остальных, и писатели, поневоле, даже неосознанно берущие что-либо из реальности, хоть и не всегда стремятся это подчеркнуть, но все равно вылазит боком... А парралели просматриваются не только со Скандинавией, кстати... =)

Ну просто две культуры и фолькльора стали основоположными для фэнтези. Это скандинавская и английская(кельты/саксы). на их основе и выросло фэнтези, особенно Толкин, с которого и началось масовое фэнтези. Поетому в любом случае следы этих культур есть в фэнтези

Если подумать, где зародился жанр фэнтези? Европа (Англия) и США (опять же в основном англичане). Скандинавия близко, поэтому и оказало влияние на зародившийся жанр. Тут и ирландские мифы, и шотландские, норвежские и т. д. Появился бы жанр где-нибудь у нас, в России, или, чего не бывает в жизни, в Африке, то и черты у него были бы соответствующие мифологии местности.

Скандинавские мифы вряд ли можно назвать добрыми- глухие леса и непролазные болота населены всякой сверхъестественной дрянью, которую хлебом не корми, дай кого-нибудь похитить, заму4ить, убить и съесть.

Ну а обитатели гор славились таким набором ка4еств, который теперь можно встретить разве 4то в справо4нике по психологии серийных убийц.

Есть очень скандинавская, но при этом фэнтезийная вещь - "Мой Рагнарек" Макса Фрая. Там происходят Сумерки богов, боги Асгарда и Олимпа объединяются, а Макса Аллах направляет их угробить. Мир рушится, получается новый мир, выживают из основных героев только Макс, Один и Афина... Если я ничего не путаю.
Сегваны Марии Семеновой из Волкодава жутко похожи на скандинавских викингов.

Повторю частично мнения других людей - надо же писателям откуда-то брать культуры и этносы, вот они и расхищают сокровища мировых культур... =) Используют то, что уже было, попутно добавляя что-то от себя.

Насчет фэнтези, где действуют непосредственно персонажи скандинавского фольклора - такого не так уж мало. Тот же Перумов, у которого в "Гибели Богов" среди прочего появляются и Один, и Мимир с его Источником.

Из Скандинавии там только Один. Хотя, надо отдать должное сэру Максу, получился неплохо.

Согласна. Да и сами по себе культура и мифология красивые, законченные и весьма полно дошедшие до потомков (что тоже немаловажно).

Плохо только, что отражение предмета в фэнтези порой заслоняет сам предмет.
На одной игре по эпохе викингов парня всерьез пытались убедить: мол, настоящий викинг относится к женщине с трепетом и почтением, и никогда не позволит себе отвесить ей топорищем по лбу (даже поймав даму на попытке воткнуть ножик в бок). В качестве источника информации приводили "Лебединую дорогу" Семеновой.
Остается только дивиться: и чего это в Англии и Франции ежедневно возносили молитвы с просьбой избавить их от таких милых варваров?

P.S. Чтобы народ не ужасался: на деле это выглядело как несильный шлепок и отыгрыш оглушения получился вполне гуманным.

Серый Всадник,

//настоящий викинг относится к женщине с трепетом и почтением, и никогда не позволит себе отвесить ей топорищем по лбу (даже поймав даму на попытке воткнуть ножик в бок).

ну-у))) своей жене, наверное, и не отвесит, потому как у неё наверняка есть братья и прочиа родичи, тоже с топорами)) Но вот про любую женщину - весьма спорно) Хотя я могу допустить, что викинги-джентльмены встречались) Но документальных примеров что-то не припомню...
Отсылка к Семёновой была хороша ("Лебединая дорога", на самом деле, про быт северный рассказывает довольно неплохо), но проблема в том, что Семёнова пишет романтическое фэнтези. Зачастую - эдакие вариации женского фэнтезийного романа. Поэтому вот ссылаться на неё в плане "в как викинги относились к женщинам" - крайне странно) Но, повторюсь, книги сами по себе хороши и скандинавия там вполне себе встречается. В художественной литературе есть обратное явление так сказать: "Путь короля" от Гаррисона. Вот там викинги показаны совсем не джентльменами)))

Угу), читала и его. Видимо, попытка уложить эпоху в позиции современного мировоззрения (и головы самих авторов) обязана порождать такие скачки.

Серый Всадник, но вообще позиция Гаррисона, скорее всего, вернее. Просто потому, что англичане (и не только они), действительно, ни капельки не радовались приходу викингов)

По общему впечатлению - безусловно. Но там своя прелесть есть: конфликт жрецов Пути с сыновьями Рагнара. Так что и Гаррисона стремление поделить обсуждаемый народ на благородных воинов и искателей истины и жестоких убийц не избежало. Мне как раз и кажется, что и у него, и у Семеновой проявляется некая попытка "впихнуть невпихуемое", в смысле приложить к древней эпохе позднейшие убеждения.
Впрочем, я вряд ли сделаю лучше).


Бесспорно. Но соль в том, что для такого эффекта не обязательно быть Бескостным по жизни. Хватит и Бранда. (В общем, да, у Гаррисона удачных типажей больше).

Серый Всадник, не вполне так - Путь, конечно, истину и знание искал - но это не мешало им быть убийцами, а то и насильниками) Бранда того же не зря прозывали "вига" - убийца. Да и там говорилось, что среди викингов последователей пути было не так мало - и что-то я не припоминаю чтобы они воздерживались от грабежа и убийств) Те же моральные терзания Шефа им были непонятны в принципе. Потому что истина - истиной, а деньги и удовольствия - деньгами и удовольствием. Я бы не сказал чтобы у меня последователи Пути оставили впечатление мирных искателей истины. Такие же викинги, только чуточку цивилизованнее потому, что чуть больше привыкли думать. Насколько больше - вопрос, потому что мы видим, в общем, по большей части лучших образчиков течения Пути) Да и среди тех есть Бранд, который ни разу не задумался о том, сколько человек погибнет когда сыновья Рагнара придут в Англию) Ему такие мысли и сомнения чужды - как и прочим. И поэтому я думаю, что Путь - вовсе не попытка вписать современность в тот мир. Они, на самом деле, в мир викингов вполне вписываются.

Не последователи. Я о жрецах.

Серый Всадник, а жрецы в лице Торвина только один раз критиковали обычаи викингов - когда Шеф помянул хеймнара. Ну и казнь короля там вызвала негодование - но там жестокость была за пределами даже для обычных викингов, думаю. По крайней мере в хрониках я такого не помню.. в смысле чтобы было в обычае. И то там было противостояние не Пути и викингов, а Пути и конкретно Ивара, который был крайне нетипичен даже по меркам жестокого мира тех дней, в общем)

Spectre28, пожалуй, вы правы).

Недавно читала чисто скандинавские мифы без всяких примесей. В одном из мифов нашла следущие строки:
...Говорят, в древности люди строили свои дома у подножий могучих деревьев, чтобы крепкие стволы служили опорой. Они хотели устроить свои жилища подобно Вселенной: ведь посередине ее Боги вырастили дерево, чтобы оно пронизало собой все девять миров и связало их воедино. Это дерево - ясень, и говорят, что нет равных ему по мощи и красоте. Проросло оно из нижних миров, ствол поддерживает Мидгард людей, а крона - выше небес, и если нужно кому путешествовать между мирами, нет лучшей дороги.

Очень сильно это смахивает на дерево Минастирита
В общем же, когда читала мифы находила много схожего с греческими мифами и индийскими. Все это доказывает, что у нас общие предки. Это мое мнение.

Из каково источника вы такое нашли?
Согласно “Старшей Эдде” и “Младшей Эдде” мировой ясень Иггдрасиль пронзает девять миров, но он никак не был взращён богами я даже больше скажу, он древней богов, и является осью вселенной. Вообще читайте “Старшею Эдда”, “Младшая Эдда”, “Божественная комедия” и “Фауст” это получше любой фантастики.

Прочитала в мифе Чудесное дерево. Замечу, что все зависит от перевода и ещё от того, как разные скандинавские народы запомнили, передали и хотят слышать миф.

“Старшая Эдда” и “Младшая Эдда” это основной источник всей скандинавской мифологии. А перевод здесь не играет значения смысл остается тот же.

Советую прочитать интересующимся людям сказочное фэнтези датского писателя Ларса-Хенрика Ольсена, а именно книгу "Эрик, сын человека". В книге отлично представлены скандинавские мифы, также много дополнительного материала, и хоть она и может показаться наивной, читать интересно и весьма познавательно.

мм, я бы упомянул ещё "Море троллей" Нэнси Фармер. Оно, конечно, сказочное (хотя отдельные моменты детям читать никак не стоит - реализма там хватает), но это сказка северного типа, довольно брутальная)) Герои в меру инфантильны, а порой даже способны сображать, что плюс. Быт, конечно, подан в жанре сказки, с упрощениями и прочим, но, как ни странно, вполне на уровне)

А что, никто еще не упомянул "Американских богов"? Там есть Один, Локи и куча интересно обработанных мотивов из скандинавской мифологии.

И Лестера Дель Рея никто не вспомнил - "День гигантов"...

дополнение к списку:
Вольфганг Хольбайн, "Рыцарь Хаген". Вариация легенды о Нибелунгах с позиции "а Зигфрид - он такая падла, на самом деле...") Читать крайне любопытно, потому что даже в оригинальной версии - таки далёк Зигфрид от идеала рыцарства (идеализированного идеала, разумеется), если вдуматься) Интересно, да. Собстверно, повествование от лица Хагена. Энное количество мифологии тоже присутствует, ну да это понятно, раз уж Зигфрид)

Знаменитые летописи Скарпсея Элизабет Бойе."Посох и сумка","Ученик ведьмы","Воин и чародей" и "Сердце дракона".