Dragonlance - - - -
: Война мага - 4. Конец игры.
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Ник Перумов
: 1, 2, 3
Alaric
В продаже уже появилась четвертая (и последняя) часть "Войны мага". Для ее обсуждения создается данная тема.
Тореас
Цитата(Alaric @ 26-09-2006, 14:27)
В продаже уже появилась четвертая (и последняя) часть "Войны мага". Для ее обсуждения создается данная тема.

Аларик.. давай хотя бы 2 недели подождем, пока книга по России нормально разойдется smile.gif
до нас вот к примеру только на следующей дойдет.
хотя поспойлерить я могу...
знайте Рысь-1 = Безымянная
Кицум - Орлангур и тд и тп... laugh.gif
Цитата(Erwin @ 29-09-2006, 2:12)
Может пока прикроете, а то очень уж соблазнительные спойлеры тут могут оказаться, пощадите тех кто прочитает книгу позже...

согласен... но книгу в любом случае интересно будет почитать, несмотря на то, что она все таки несколько сыровата.
О "сырости" мне сказала одна тетя, которая занималась вычиткой ВМ-4/5. скорее всего в переиздании будут подправлены косячки.
Nia
Всё. Вчера дочитала-таки «Войны мага». Пока поделюсь первыми впечатлениями ( вроде без страшных спойлеров). Через пару дней перечитаю всю пенталогию и постараюсь написать связанную рецензию.

Скажу сразу, двухтомник удался по всем параметрам, хотя есть много спорных (для меня) моментов. Как и следовало ожидать, текст романов получился ярким и живым, в момент вырывающим читателя из привычной реальности (я так до сих пор никак не приду в себя). Концовка осталась открытой и далеко не на все вопросы даны ответы. Перевернув последнюю страницу, начинаешь ожидать продолжение. Знаю, многие любители покритиковать, весной ехидно заявляли: «Перумов нарушил-таки своё обещание и решил продолжить «Фессобарбару». Ошиблись. Капитан сдержал обещание, а об Упорядоченном и не зарекался не писать.
А ещё…некоторые аспекты книг скорей всего будут тяжело восприниматься верующими людьми (мне было не слишком приятно). Впрочем, если не считать некую Силу проекцией одной из божественных сущностей нашего мира в Упорядоченном, то и восприниматься сюжет будет не так болезненно.

Как итог: книги вышли по-настоящему интересными (все недочёты будут исправлены в переиздании), но в то же время очень тяжёлыми.
Darth HeLL
Да, воистину великое творение smile.gif
Мне понравилось. Купил 12 часов назад, прочитал только первый том, но сразу можно сказать, что написано не хуже ВМ3. Книги Капитана с каждым разом становятся все лучше.

Понравилось то, что в ВМ стало больше уделяться внимания чувствам и переживаниям. Это очень заметно, если сравнивать с ГБ, но и по-сравнению с ОМ тоже заметно...
Обычно в одиночестве редко смеюсь вслух, но фраза Эйтери о том, что Сфайрат неровно дышит к Кларе заставила пойти против привычных уложений.
Почувствовал себя рухнувшим с дуба, когда Чаргос сказал, что Фессу надо жениться на Аэсонне. Нет, я, конечно, думал о таком варианте развития событий, но как-то всеръез не воспринимал, хотя, может, и надеялся... В обсчем, моральный шок
Кицум. Ну да, все уже знают, кто он и чья аватара... Но усе равно интересно наблюдать и отбрасывать вариант за вариантом, пока он сам не скажет, что "я есть-де аватара четырехглазого..."
Как и в ВМ3, диалоги на высоте. Яркие, живые, с юмором (не все, но где надо, там есть). Что-то еще дальше будет...

Завтра, или нет, уже сегодня мне к 8 часам в универ на ин.яз. Вставать в шесть. Всего скорее, дочитать вторую часть так и не успею, ну да ладно. Лекции для того и созданы...
Тореас
Цитата(Nia @ 30-09-2006, 3:15)
Скажу сразу, двухтомник удался по всем параметрам

Я вчера прочитал первый из двух томов, честно говоря впечателния как после ВМ-3... сыровато... некоторые концы обрублены или еще не связаны... сегодня надеюсь прочитать вторую часть.
Здесь можно скачать ВМ-4 и не только
кому надо электронный вариант smile.gif
Young_Griffin_77
Для начала, буду хвалить. С 25 сентября сидел как на иголках, точно выяснил дату появления книги в магазинах. 2 октября облазил множество книжных магазинов и наконец-то купил! Стал одним из первых в Красноярске, добравшихся до ВМ-4. Прочитал на одном дыхании, многие места в книге перечитывал. Друг прибежал, как узнал, и забрал читать первую часть книги. Есть подозрение, что мой экземпляр книги пойдёт по рукам и вернётся изрядно потрёпанным. smile.gif) В книжных магазинах Красноярска все части ВМ устойчиво держались на полке "Лидеры продаж" и 4 часть не исключение. Итак: "Ура, дождался!"
А теперь немного критики и мелочных придирок. smile.gif 1) Автор просто забыл про Фейруза. Обидно. Сперва беднягу
зомбировали инквизиторы. А потом автор и вовсе забывает про персонажа, за которого я, например, беспокоился.
2)Автор забыл про гнома Севера. Посадил его на спину дракона, летящего к Утонувшему Крабу и... забыл! smile.gif))
3)Выжила ли Ниакрис? 4)Не понятны взаимоотношения Сигрлинн и Западной тьмы - когда в событиях предыдущих книг была Сигрлинн, а когда - именно Западная тьма? Как именно Западная тьма использовала свою пленницу? Кстати, чем была сама Западная Тьма тоже осталось непонятным. Какой-то странный союз Хаоса и Неназываемого? 5)Что стало с теми рыцарями Ордена Прекрасной Дамы, которые не прошли барьер? Выжили или нет? 6)Что было на Пике Судеб? Уничтожил ли взрыв кристалла тела Прадда и Сугутора? Повредил ил гномам - жителям Пика? 7)К какому поколению Истинных магов принадлежит Атлика? 8)Почему Спаситель, родившийся из надежд простых людей, оказывается супер-вампиром?
Есть в тексте и просто забавные баги, например: ВМ-4, часть 2, стр. 454, последняя строчка.
А сейчас уже не критика, просто впечатления. Жалко Эвиал, хорошенький "хэппи-энд" - куча народа погибла при всяческих катаклизмах. sad.gif Жалко Тави, жалко драконов-хранителей. При описании летаргического сна Фесса говорится про изменившийся мир - не намёк ли это на ГБ-2? Я думал, что будущий сменщик Новых богов появится в книге, но нет. Вообще, забавная ситуация: другие авторы делают "читерами" главных положительных героев, а Ник - отрицательных: Салладорец (ну откуда такая силища? Супермен рыдает как ребёнок. smile.gif ), Дальние, Спаситель, Неназываемый. Положительные герои по сравнению с ними - слепые котята. smile.gif
Пока первые впечатления, немного отойду от эмоций и ешё напишу.
Вцелом, несмотря на вышеперечисленное, книга очень понравилась.
Nia
Цитата
Из окутывавшей окрестности Эвиала мглы вырвался огромный ворон. Пронёсся над самой головой эльфийки, играючи увернувшись от выпущенных в него стрел. Видно, до этого он гнался за уходящими Перворождёнными, умело скрываясь в складках Междумирья, так, что всё искусство королевы Вечного леса не смогло его обнаружить.
Он показал себя не раньше, чем счёл это необходимым.
Королеву эльфов пробрала дрожь.
На неё в упор смотрели глаза страшной птицы — совершенно не вороновы, красные, с четырьмя зрачками в каждом.
Вейде пошатнулась, нелепо взмахнула руками — вся магия разом вылетела из головы.
Ворон пронёсся, хрипло каркнул ещё раз и скрылся — канул в густом тумане, поднимавшемся по обе стороны проложенной в Межреальности тропы.

Чьим воплощением может быть этот ворон? Возможно, Демогоргона.
Доводы:
1. Символом духа, если мне не изменяет память, считается орёл. Вейде увидела ворона. Да, это совершенно разные птицы, но данный образ ближе к символу Демогоргона, нежели к образу Золотого дракона.
2. Капитан не зря неоднократно упоминал возможность появления этой силы.
3. Четыре зрачка характерны для Орлангура, но глаза-то у него не красные.
Marshal
Цитата
8)Почему Спаситель, родившийся из надежд простых людей, оказывается супер-вампиром?

На сколько я понял - Спаитель, который был во плоти, взялся из двух источников, некая аморфная сила-вампир вечно голодная до душ скрестилась с надеждами молитвами людей о спасителе. Если упростить то эта самая вампирья сущность взяла на себя материальное воплощение людских надежд, порожденных страданиями людей, причем приняла настолько, что наложила на себя огромные рамки, на него распростроняется закон равновесия в полной мере, и личина спсителя до некоторых пор позволяла его обходить, но как видно не до конца. По крайней мере я так понял.
Young_Griffin_77
To Nia
Насчёт версии, что ворон - Демогоргон, полностью согласен.
Демогоргон не мог остаться в стороне и, подобно своему брату, наблюдал за Эвиалом, просто не так явно. Я вообще думал, что Кицум - аватара Демогоргона (см. соответствующую тему), но немного ошибся: был наблюдателем, но не человеком, а вороном.
To Marshal
Но главный вопрос так и остаётся не прояснённым: как какой-то вампир вообще сумел скрестить себя с людскими надеждами? Ведь люди мечтают о счастливой жизни, а не о том, чтобы их душу кто-то похитил. smile.gif
И ещё, вот какую цитату я привожу из гостевой книги сайта Ника, написал некий maclein
Цитата
О Вейде (для тех,кто в теме) :Из Эвиала в Лаар!!? А все-то думали : Как в Лааре оказалась Вейде ? И Капитан мастерским ходом разрешил загадку (хотелось бы так думать о его замысле )

Я "не в теме", может, кто-нибудь знает про этот Лаар и где он упоминается?
Авик
Цитата(Young_Griffin_77 @ 7-10-2006, 12:53)
Я "не в теме", может, кто-нибудь знает про этот Лаар и где он упоминается?

Лаар это мир ККи Берсерк) Легенда к игре написана под редакцией Капитана) http://berserk.ru/ и её онлайновая версия http://berserk.mail.ru/ (кстати всех вас туда приглашаю) А вот и Вейде --> http://berserk.ru/cards/pics/03vejde.jpg
Извините за рекламу надеюсь пост оставят)
Аррис
Цитата
Я "не в теме", может, кто-нибудь знает про этот Лаар и где он упоминается?

Карточная игра "Берсерк" под редакцией Капитана...


Насчёт ВМ-4, пока ещё не могу написать ничего, потому что хоть и прочитал я её уже 2 дня назад, меня до сих переполняют эмоции...smile.gif Но могу сказать, что книжка получилась...

Цитата
Жалко Тави, жалко драконов-хранителей.

Даааааа....Ещё меня очень тронула картина "спящего" на Дне Миров Фесса рядом с которым спит Аэсоннэ...и ждёт...
Кайран
Цитата
Но главный вопрос так и остаётся не прояснённым: как какой-то вампир вообще сумел скрестить себя с людскими надеждами? Ведь люди мечтают о счастливой жизни, а не о том, чтобы их душу кто-то похитил.


Как? Вспомните классическую историю из ЗБР. На хуторы в Северном Хьерварде нападала Орда, но люд надеялся на Защитников. В появлении Орды винили Темного Властелина, а Защитников считали дарами Хедина с Ракотом. В конце выясняется, что и Орду, и Защитников сотворили Новые Маги. biggrin.gif

Цитируя другого автора, "вера редко имеет отношение к здравому смыслу".
Тореас
Цитата(Young_Griffin_77 @ 7-10-2006, 13:53)
Насчёт версии, что ворон - Демогоргон, полностью согласен.

Это ТОЧНО не Демогоргон. скорее уж Дор-Вейтарн на посылках Орлангура wink.gif
Scorpion ZS 256
Тоже прочитал. Действительно, оч. хороший Конец игры smile.gif В общем мне понравилось больше чем предыдущие. Молодец товарищ Ник. smile.gif

Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
А теперь немного критики и мелочных придирок. smile.gif 1) Автор просто забыл про Фейруза. Обидно. Сперва беднягу
зомбировали инквизиторы. А потом автор и вовсе забывает про персонажа, за которого я, например, беспокоился.

Дык, все одно ж не спасти было.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
2)Автор забыл про гнома Севера. Посадил его на спину дракона, летящего к Утонувшему Крабу и... забыл! smile.gif))

Надо вычитщиков было больше smile.gif А вообще да, сдуло Севера с дракона в полете, так что никто не заметил smile.gif
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
3)Выжила ли Ниакрис?

А почему нет?
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
4)Не понятны взаимоотношения Сигрлинн и Западной тьмы - когда в событиях предыдущих книг была Сигрлинн, а когда - именно Западная тьма? Как именно Западная тьма использовала свою пленницу? Кстати, чем была сама Западная Тьма тоже осталось непонятным. Какой-то странный союз Хаоса и Неназываемого?

Ну видимо везде, где была женщина - там Сигрлинн. И мне лично кажется что она не была ее пленницей - была пленницей магов Брандея ака своего Поколения, которые тьмой этой пользовались... Вот и Сигрлинн попользовалась в тайне от других smile.gif И кстати мож эта тьма и была создана брандейцами, нэ? Что-то я упустил етот момент.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
5)Что стало с теми рыцарями Ордена Прекрасной Дамы, которые не прошли барьер? Выжили или нет?

Умерли естессно. Написано же что останется только один smile.gif И слова у командора были же "предсмертные" smile.gif
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
6)Что было на Пике Судеб? Уничтожил ли взрыв кристалла тела Прадда и Сугутора? Повредил ил гномам - жителям Пика?

Повредил в каком смысле? Ну поди порушилось чо нить сверху, но у гномов там километры прорыты. Да и не дураки они. Так что думаю намано все с гномами. А вот с телами неоднозначность. Смотря как трактовать последнюю сцену в романе smile.gif Лично я считаю что ничего им не было, а потом к ним вернулась их душа после того как Спасителя выкинули из Эвиала-Мельина.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
7)К какому поколению Истинных магов принадлежит Атлика?

К последнему, конечно. К поколению Горджелина, которое так и не прошло посвящения Источника.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
8)Почему Спаситель, родившийся из надежд простых людей, оказывается супер-вампиром?

Райна ж сказала что он не родился. Что он просто тварь из Нифльхеля, которая питаеца душами, и видимо вот как-то случилось что человека с какой-то сильной волей с ней скрестило... Может хотела выпить, да не смогла, вот и в результате получился этакий симбиоз... Но иногда человек берет верх и получается как в АМДМ. А главный кандидат на роль этого человека - предтеча Спасителя smile.gif Бран Сухая рука.

Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 20:26)
Есть в тексте и просто забавные баги, например: ВМ-4, часть 2, стр. 454, последняя строчка.

Да, действительно забавно, я тоже заметил smile.gif
Цитата
А сейчас уже не критика, просто впечатления. Жалко Эвиал, хорошенький "хэппи-энд" - куча народа погибла при всяческих катаклизмах. sad.gif

А может мне объяснят, был тот хэппи энд с таверной или нет? А если был - когда именно? И кто там был?

Тореас
Это ТОЧНО не Демогоргон. скорее уж Дор-Вейтарн на посылках Орлангура wink.gif

Да, согласен. Это тот же Кицум-Вейтарн летит имха smile.gif Вообще с чего взяли что у Демогоргона тоже 4 зрачка? Сколько я помню - нигде такого не упоминалось. Мало ли какого цвета глазья.


И самый забавный вопрос: кто такие маски? wink.gif Молодые боги под личиной Хедина с Ракотом? Или нет? smile.gif Я так и не увидел ответ на этот
вопрос. Нифига никто не признаеца biggrin.gif
Кайран
Цитата
А может мне объяснят, был тот хэппи энд с таверной или нет? А если был - когда именно? И кто там был?


Хэппи-энд с таверной - плод фантазии Клары Хюммель (наподобие "свадьбы Йеннифэр" у Сапковского). Мы же знаем, что Фесс на Дне Миров, а драконица Аэсоннэ его охраняет.
Scorpion ZS 256
Кайран, а тот факт что у нее уже несколько детей на мысли не наводит? smile.gif Имхо в тот момент когда Хюммель рассказывает - уже прошли события Гибели Богов - 2, Фесс и прочие уже освободились, орка и прочих возродили и тыды smile.gif Хочу хэппи энд! smile.gif
Zu-l-karnain
Так, мне не терпится прочитать Третью и Четвертую войну..... где бы их добыть- вот в чем вопрос

А что случится с Этлау?
Scorpion ZS 256
Купи на Озоне или там на других инетмагазинах, или скачай по ссылке Тореаса выше.

Так, вот вопрос. Идентифицируйте про кого Клара рассказывала сказку smile.gif

Цитата
Вот могучий зеленокожий орк, на бритой голове оставлен длинный чуб, тщательно перевитый кожаными шнурками и закинутый за спину, щёки покрывает клановая татуировка.

Прадд

Цитата
Вот низкорослый гном, широкая борода лопатой, у пояса — знаменитый шестопёр.

Сугутор

Цитата
Вот девушка, задорно-курносая, высоко выгнутые брови, мягко скруглённые щёки, высокая грудь — на неё стриженая воительница с двумя саблями покосилась не без зависти.

Тави чтоль?

Цитата
Вот старый дуотт, усмехается, взявшись за посох, увенчанный рубиноглазой головой дракона;

Даэнур

Цитата
вот печально улыбающийся мужчина, элегантный и невысокий, небрежно прислонив к столу белый посох, обнимает за плечи красивую женщину с роскошной русой косой, переброшенной на грудь.

А это вот очень интересно кто. Хрофт с Райной? Хедин с Сигрлинн (ну это вряд ли, хотя может Сигрлинн перекрасилась)? Или Мерлин с Тави? smile.gif

Цитата
А вот и священник в скромной рясе, улыбается, глядя на вошедшую пару в оба глаза, осторожно поглаживая нагрудный косой крест.

Этлау

Цитата
Вот и высокий, благородной осанки воин, даже за праздничным столом не расставшийся с доспехами, на груди у него вычеканен царственный василиск, напротив воина — старый серокожий вампир в идеально-чёрном.

Император и Эфраим

Цитата
Здесь и пожилой мужчина, высокий, седой, узкие глаза с приподнятыми уголками, что могли бы принадлежать какому-нибудь эльфу.

Кито? Игнациус?
Кайран
Цитата
А это вот очень интересно кто. Хрофт с Райной? Хедин с Сигрлинн (ну это вряд ли, хотя может Сигрлинн перекрасилась)? Или Мерлин с Тави?


Вообще-то, Анэто с Меганой.


Цитата
Здесь и пожилой мужчина, высокий, седой, узкие глаза с приподнятыми уголками, что могли бы принадлежать какому-нибудь эльфу.


А это - Бельт. В начале "Дочери Некроманта" дается описание его внешности.
Scorpion ZS 256
Ну тада видимо одиноко сидящая курносая дамочка ето Ниакрис?
Тореас
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
1) Автор просто забыл про Фейруза. Обидно. Сперва беднягу
зомбировали инквизиторы. А потом автор и вовсе забывает про персонажа, за которого я, например, беспокоился.

вообще то он погиб вместе с остальными, кто окружал незабвенную троицу.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
2)Автор забыл про гнома Севера. Посадил его на спину дракона, летящего к Утонувшему Крабу и... забыл! smile.gif))

затерялся видимо в горячке боя. хотя это действительно фича.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
Кстати, чем была сама Западная Тьма тоже осталось непонятным. Какой-то странный союз Хаоса и Неназываемого?

Хаос, Неназываемый + Дальние отчасти еще. + МБ
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
5)Что стало с теми рыцарями Ордена Прекрасной Дамы, которые не прошли барьер? Выжили или нет?
6)Что было на Пике Судеб? Уничтожил ли взрыв кристалла тела Прадда и Сугутора?

все умерли.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
Повредил ил гномам - жителям Пика?

если вспомнить масштаб разрушений, оставшийся после взрва Кристалла Кейден, то с определенность можно сказать, что гномов не задело.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
7)К какому поколению Истинных магов принадлежит Атлика?

и Атлика и Маски из поколения Новых Магов.
Цитата(Young_Griffin_77 @ 6-10-2006, 23:26)
8)Почему Спаситель, родившийся из надежд простых людей, оказывается супер-вампиром?

души поглощает, выпивает из мира жизнь, оставляя только голый пустой серый шар.
Tods
Цитата
и Атлика и Маски из поколения Новых Магов.

Атлика относиться в Истинным магам, а вот маски как говорил Фесс, когда увидел Ракота и Хедина, что они похожы на эти самые маски, только возраст изрядно потрепан.

Прочитал все ура, грустно, но так и должно было быть. Анэто и Мегана ((( очень романтичная смерть.

Не только Севера сдуло из книги))), но в конце и про Драконицу Аэсонэ ничего не сказали. Только потом Кларин морок про Три фигуры, где та определенно присутствовала.

Цитата
Вот девушка, задорно-курносая, высоко выгнутые брови, мягко скруглённые щёки, высокая грудь — на неё стриженая воительница с двумя саблями покосилась не без зависти.


Да это скорее Tави или Неакрис, т.к. неизвестно выжила та или нет. А Вот не без зависти на нее косилась Рысь Первая.
Вот эта цитата четче говорит о Рыси Первой и о Фессе:
Цитата
— Твоим, хозяин, словом подпирались, — улыбаясь, негромко произносит коротко стриженная девушка в лихо сбитом набок берете. — А туман... что ж туман. Горько только поначалу. Потом, когда руки встретятся, уже ничего.
— Застыли только совсем, — говорит её спутник, молодой, но совершенно седой. Он опирается на чёрный посох с набитыми железными кольцами, в навершии — янтарно-желтый, словно глаз дракона, отполированный камень.


Я аж заплакал читая этот рассказ морок.

Цитата
Дверь распахивается, на пороге появляется хозяин, огромный, в кожаном фартуке, лысый.
А это я думал, что Кицум, но чтото не сходиться он же Дух Познания.

Молодец Перумов смог достойно закончить книгу. Но жалко что он не успел сделать Драконице ребенка, хоть и приперался что отец. И судъба Самой Аэсонэ неизвестна.
Scorpion ZS 256
Чего неизвестн-то. Читать надо лучше.
Цитата
А если бы жители Дна Миров смогли увидеть, что творится внутри каменного исполина, то их взорам предстало бы, как жемчужный дракон осторожно обвивается вокруг темного неподвижного тела на полу, обнимает, прижимается — и, уронив голову на лапы, смежает грозные очи, погружаясь в вечное ожидание.


Так что они там все втроем в Черной башне на Дне миров - Фесс в бесконечном мертвом сне и Рысь-первая, Аэсоннэ охраняет сон Фесса.


Цитата(Тореас @ 10-10-2006, 6:53)
Хаос, Неназываемый + Дальние отчасти еще. + МБ

А обосновать? МБ там откуда взялись? Неназываемый вообще каким боком? Цитаты плиз...

Цитата
и Атлика и Маски из поколения Новых Магов.

Обоснуйте пожалуйста почему Маски из поколения Новых Магов... По моему больше подходит какому нить Ямерту сотоварищи.

Цитата
А это я думал, что Кицум, но чтото не сходиться он же Дух Познания.

Кицум это аватара Духа, так сказать официальный представитель. И как тут уже высказали предположения, он же Дор Вейтарн.
Кайран
Цитата
Дверь распахивается, на пороге появляется хозяин, огромный, в кожаном фартуке, лысый.


Может, это Обжора из НВДД? biggrin.gif

А если серьезно - как там в мифологии звали того товарища, который заведовал Чертогами Героев?
Scorpion ZS 256
smile.gif Вообще если серьезно то его звали Один smile.gif Аки Хрофт smile.gif А Чертог героев (точнее чертог убитых) по ихнему звучит как Вальгалла smile.gif
Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 11-10-2006, 1:54)
А обосновать? МБ там откуда взялись? Неназываемый вообще каким боком? Цитаты плиз...

мне сейчас искать не досуг.
Про то, что МБ к ЗТ имеют отношение говориться в ВМ-4 том 2.
Неназываемый? Это давным давно ясно. Еще Хедин в предыдущих книгах говорил, что почувствовал это "еще одно порождение Неназываемого, только еще и обзаведшееся сознанием".
а вот.. нашел цитату. самое окончание второго тома. Хедин и Сигрлинн говорят о брандейцев, которые укрывались в ЗТ.
"— А они выдернули тебя вторично. Спасли, если быть точным.
— Спасли, — кивнула Сигрлинн. — Ну, теперь ты, наверное, хочешь узнать, как они оказались в Эвиале? Почему именно там? Очевидно, потому, что там успели свить гнездо твои давние враги, а их новообретённые союзники — Молодые Боги."
в общем найдите этот момент и поймете, что понамешано в ЗТ smile.gif
я еще Спасителя, кажется, упустил smile.gif
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 11-10-2006, 1:54)
Обоснуйте пожалуйста почему Маски из поколения Новых Магов... По моему больше подходит какому нить Ямерту сотоварищи.

легко.
"Фесс же двинулся по следу неведомой чародейки, "Атлики", прочь от Пика Судеб, вверх, сквозь небесные сферы Эвиала, и... "
тоесть Атлика не привязана как брандейцы к Эвиалу и ЗТ.
далее.
"У Атлики - оставим ей пока это имя - нет ни отца, ни матери. Она имеет начало, но не порождена никем из обладающих плотью, неважно, смертных или бессмертных. Она возникла, не имея тела, возникла, как некое начало, воплощённое желание, напитанное страстями стихий. И не было ничего, что заставило бы её утишить эти страсти."
а теперь вспомните ЗБР. кто такие Новые Маги? правильно. Дети безликих Стихий и тд...
А вообще, если этого еще мало, доверьтесь инфомации из Орлангур Компани wink.gif
мне Аэтерниталис сама говорила, что Маски+Атлика - Новые Маги, подтверждая мои догадки smile.gif
Scorpion ZS 256
Что Атлика из когорты Новых магов и так понятно, я с этим не спорю, там открытым текстом это написано. Но почемуМаски - Новые Маги, а не те же Молодые Боги например? Из твоих цитат ничего такого не следует.

По поводу Тьмы. Что союзники это не значит что молодые боги имели хоть какое-то отношение. Почему? Цитирую твою же цитату: " Почему именно там? Очевидно, потому, что там успели свить гнездо твои давние враги, а их новообретённые союзники — Молодые Боги." Тьме сколько лет? Дофига. А союзники какие? Новоприобретенные. Так что Тьма уже была когда МБ появились. Так что не имеют они отношения все же... Про Неназываемого я вспомнил, было что-то такое, ага, согласен.

Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 0:42)
Но почемуМаски - Новые Маги, а не те же Молодые Боги например? Из твоих цитат ничего такого не следует.

так... счас сделаю более развернутый ответ.
Маски+Атлика из числа Новых Магов. Возможно это как раз те трое, которые не упомянуты в ЗБР, которые охотились за наследием Ракота.
доказательства:
1) Точно они принадлежат к магам уровня Истинных - это ясно из текста.
Цитата
- Мы... иные... мы - маги... великие маги... для нас нет пределов, мы не принадлежим мирам... у нас нет Долин, как у этих ничтожеств... вас ничто не спасёт, мой братья отомстят, отомстят, отомстят!..

узнаем, что у нее есть братья smile.gif
хотя потом эти братья пытаются выдать себя за покровителей Атлики. я говорю о Масках.
Цитата
По твоей вине погибла наша волшебница. Из числа самых сильных. Вернее, она не погибла как сущность, но очень не скоро вновь сделается воином.


но, благодаря драконам мы узнаем, что они все-таки в родстве.

Цитата
Насчёт "слуги" - это они, конечно, приврали. Никакая она не их слуга, а или сородич, или что-то похожее.

можно было бы подумать, что это ИМ из числа брандейцев, но нет.

Цитата
Фесс же двинулся по следу неведомой чародейки, "Атлики", прочь от Пика Судеб, вверх, сквозь небесные сферы Эвиала...

то есть они не привязаны к Эвиалу, в отличие от укрывающихся в ЗТ брандейских ИМ.
ну и далее еще более весомый аргумент.

Цитата
Почувствовал лишь одно - она дочь свободной магии, мощи, разлитой по всему сущему, дающей звёздам силы светить, а всем нам - жить...
    У Атлики - оставим ей пока это имя - нет ни отца, ни матери. Она имеет начало, но не порождена никем из обладающих плотью, неважно, смертных или бессмертных. Она возникла, не имея тела, возникла, как некое начало, воплощённое желание, напитанное страстями стихий.

Вспомним НМ. Дети безликих Стихий, у которых постоянная страсть к развлечениям, еще к чему-либо. В общем свобода страстей smile.gif
Еще один весомый аргумент - слова самой Аэ из Орлангур Компани, которая лишь подтвердила мои прозрения. я бы показал текст самой статьи из энциклопедии Упорядоченного, но лезть лень smile.gif
И слова из Энциклопедии Упорядоченного:
Цитата
Атлика
Псевдоним волшебницы из числа Новых магов, под которым она действовала в Эвиале...

Цитата
Бахмут
Маска одного из двух Новых Магов, пытавшихся по поручению Молодых Богов забрать у Фесса Мечи...

этого теперь достаточно?
Так что Маски - это новые Маги!
Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 0:42)
Тьме сколько лет? Дофига. А союзники какие? Новоприобретенные. Так что Тьма уже была когда МБ появились. Так что не имеют они отношения все же...

сложилось ощущение, что вы не умеете сопсотавлять временные рамки написанного и не вдумываетесь в ту цитату, что я привел.
Тьма появилась примерно в то время, когда появился Спаситель, а это было уже после падения Молодых Богов, и даже после падения Брандея.
таким образом после падения Брандея поколение ИМ свалило в Эвиал. после чего там образовалась ЗТ. то есть Падшие МБ участвовали в ЗТ как союзники и более. не даром ЗТ тоже просила у Фесса найти Мечи smile.gif
а они кому были нужны? правильно - МБ.
Scorpion ZS 256
Цитата(Тореас @ 12-10-2006, 5:23)
хотя потом эти братья пытаются выдать себя за покровителей Атлики. я говорю о Масках.

но, благодаря драконам мы узнаем, что они все-таки в родстве.

Окей, верю. Была такая фраза, да. Ты прав, значит Маги на посылках у Падших.

Цитата
Еще один весомый аргумент - слова самой Аэ из Орлангур Компани, которая лишь подтвердила мои прозрения. я бы показал текст самой статьи из энциклопедии Упорядоченного, но лезть лень smile.gif

А почему это такой большой и весомый аргумент, что ты к нему все время аппелируешь? По мне единственное что весомо - только слова автора.
Scorpion ZS 256
Кстати, я вот вижу явное недопонимание меня тобой. Сущность - Западная тьма - она живое создание! А не просто тусовка брандейцев и прочих. Так вот, я говорю о тех, кто ее создал, а не тех, кто пользовался ее возможностями, договорами и прочим. МБ к ее созданию отношения не имели, ибо объединились с брандейцами (хаосом) уже после того как они закрепились в "Эвиале, если я все правильно понимаю, поэтому и делаю упор на ту фразу про новоприобретенных союзников. Или ты считаешь, что если бы брандейцы объеднились с Падшими сразу после разгрома острова, то МБ точно так же называли новоприобретенными? Мне кажется это не стыкуется... Кстати как-то я считаю, что мощные сущности как Хаос, Неназываемый и Спаситель, договорились и создали Сущность каждый со своими целями. МБ сюда не вписываются, ибо они как-то мелки, они ничего не могут, и кстати спускаться в миры тоже я так понимаю не могут если им не помочь, как следует из беседы Клары с Падшим. Так что к созданию Сущности они не имели отношения, а влияли на нее только через слуг Хаоса ака брандейцев. Имхо так.
Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:50)
А почему это такой большой и весомый аргумент, что ты к нему все время аппелируешь? По мне единственное что весомо - только слова автора.

Аэ занималась вычиткой, так называемым бета-тестингом ВМ-4, и меет прямой контакт с самим Ником smile.gif
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:57)
Кстати, я вот вижу явное недопонимание меня тобой.

да, пожалуй.
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:57)
Сущность - Западная тьма - она живое создание! А не просто тусовка брандейцев и прочих.

Именно эти маги и являлись сознанием ЗТ, которое общалось с Фессом. ну плюс еще Сигрлинн изредка. вот тебе и живая сущность smile.gif
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:57)
МБ к ее созданию отношения не имели, ибо объединились с брандейцами (хаосом) уже после того как они закрепились в "Эвиале, если я все правильно понимаю, поэтому и делаю упор на ту фразу про новоприобретенных союзников.

а я эту фразу советую понимать так, что они начали укреплятся в Эвиале, создавая ту ЗТ, с которой мы позже имеем дело, в непосредственном союзе с МБ, которые им в чем то помогали smile.gif

Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:57)
Кстати как-то я считаю, что мощные сущности как Хаос, Неназываемый и Спаситель, договорились и создали Сущность каждый со своими целями.

Неназываемый ни с кем не договаривается. договариваются козлоногие.
и они не создавали сущность, они заключили некий альянс, который вертится вокруг этого порождения Неназываемого, тоесть ЗТ.
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 15:57)
МБ сюда не вписываются, ибо они как-то мелки, они ничего не могут, и кстати спускаться в миры тоже я так понимаю не могут если им не помочь, как следует из беседы Клары с Падшим.

МБ хоть и Падшие, но сил у них наверное все же побольше чем у тех же Новых Магов. а про Падших не путайте.
Сам Ник отвечал на этот вопрос. Падший, который сделку с Кларой заключил - это вовсе не Ямерт, а Предводитель Дальних, нацепивший личину Ямерта. Да и в конце ВМ-4 можно было увидеть, что МБ вполне могут в миры спускаться.
Scorpion ZS 256
Ye ннНу аю... Ник вроде говорил живая, с самосознанием. Просто если сущность - это брандейцы с сигрлинн, непонятно тогда что же тогда удерживали барьеры... Если Тьмы как таковой не существовало, а просто на ее территории были заперты брандейцы... Но так они же ее и создали ЗТ грубо говоря из "сырья" Неназываемого? Про договаривается я естессно образно сказал, понятно что козлоногие. Я что-то не пойму этот момент никак. Что это за образование такое... У автора чтоли спросить? А то может его отношение к ЗТ по сравнению с предыдущими годами изменилось. Но тогда он считал ее самостоятельной живой единицей smile.gif
Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 20:37)
непонятно тогда что же тогда удерживали барьеры...

Спаситель. тут его работа.
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 12-10-2006, 20:37)
У автора чтоли спросить? А то может его отношение к ЗТ по сравнению с предыдущими годами изменилось. Но тогда он считал ее самостоятельной живой единицей smile.gif

спросите, но сейчас он пока вряд ли сможет вам что либо ответить. со всеми перепетиями выхода книги, а так же последовавшей порции словесного поноса в ее адрес, у Ника начало пошаливать сердце и он в оказался в больнице.
Scorpion ZS 256
А можно ссылку на источник инфы? И на энциклопедию Упорядоченного? Любопытно почитать.
Killersha
По-моему ВМ4 голучился похуже, чем предыдущие. где-то что-то переборщил, где-то что-то не доделал. Надеюсь ГБ2 будет более продуманна.


На данном форуме рекомендуется высказываться более аргументированно. Если Вы считаете, что Николай Данилович "где-то переборщил, где-то недоделал", то приводите соответствующие примеры.

Модератор
Тореас
Цитата(Scorpion ZS 256 @ 15-10-2006, 2:28)
А можно ссылку на источник инфы? И на энциклопедию Упорядоченного? Любопытно почитать.

извините, но Энциклопедия - это закрытый ресурс smile.gif
она пока в стадии доработки-разработки, поэтому почитать не получится. ждите коллекционного издания smile.gif
по поводу сердца - слова Аэ. причем тут вообще могут быть ссылки? blink.gif
Scorpion ZS 256
НУ просто странно - типа Аетернататис всё всё знает про Ника, а больше никто чтоли, и причем всё всё - закрытая инфа. Ну не люблю я утверждений которые нельзя проверить smile.gif Ладно, закрыли оффтоп, а то вдруг на нас Аларик разозлица smile.gif
Zu-l-karnain
Начал читать третью часть.
Многообещающе

Скажите, что станет с Этлау? Он мне очень симпатичен.
Тореас
Цитата(Zu-l-karnain @ 23-10-2006, 3:24)
Скажите, что станет с Этлау? Он мне очень симпатичен.

хм... тема спойлерная, поэтому думаю можно вас просветить.
Этлау умрет smile.gif
а вот КАК он это сделает - читайте! оно того стоит. smile.gif
Zu-l-karnain
Цитата(Тореас @ 23-10-2006, 6:31)
хм... тема спойлерная, поэтому думаю можно вас просветить.
Этлау умрет smile.gif
а вот КАК он это сделает - читайте! оно того стоит. smile.gif


Но это будет достойная, красивая смерть?
Как псевдосмерть Рейстлина или Олмера?
Спасибо, что откликнулись
Тореас
Цитата(Zu-l-karnain @ 23-10-2006, 10:24)
Но это будет достойная, красивая смерть?

вполне, на мой взгляд.
Цитата(Zu-l-karnain @ 23-10-2006, 10:24)
Как псевдосмерть Рейстлина или Олмера?

ничего похожего.
Цитата(Zu-l-karnain @ 23-10-2006, 10:24)
Спасибо, что откликнулись

всегда рад помочь. smile.gif
Young_Griffin_77
Ещё одну загадку не обсудили: кто как и зачем создал Аркинский ключ?
Kael
Извиняюсь но мне интересно - "Кто такие маски?"...Я как-то подумал и факты складываются в то что в ВМ Конец Игры Перумов намудрил и под их роль подподает дофига народу.
Ermac
Цитата(Kael @ 24-10-2006, 21:16)
"Кто такие маски?"...Я как-то подумал и факты складываются в то что в ВМ Конец Игры Перумов намудрил и под их роль подподает дофига народу.

Совсем нет! Маски - Хедин и Ракот! Это однозначно! wink.gif
Alaric
Цитата(Ermac @ 24-10-2006, 22:22)
Совсем нет! Маски - Хедин и Ракот! Это однозначно! wink.gif

Флуд на форуме запрещен. Свою точку зрения следует аргументировать. Слово "однозначно" аргументом не является. И вообще, читать предыдущие страницы совсем не вредно.

По-моему, единственный аргумент в пользу того, что Маски - это Хедин и Ракот - это внешность. Но внешность в тексте меняют чуть ли не все кому не лень.
Тореас
Цитата(Young_Griffin_77 @ 24-10-2006, 19:58)
Ещё одну загадку не обсудили: кто как и зачем создал Аркинский ключ?

ответ в книге дан. Спаситель.
Цитата(Kael @ 24-10-2006, 22:16)
Извиняюсь но мне интересно - "Кто такие маски?"...Я как-то подумал и факты складываются в то что в ВМ Конец Игры Перумов намудрил и под их роль подподает дофига народу.

посмотрите предыдущую страницу. я там дал развернутый ответ. Маски - Новые Маги, которые по просьбе Молодых Богов искали Мечи.
Kael
Прочитал,соглашусь...Просто сбивало столку : 1)насколько я помню когда появились только Ракот и Хедин Фесс понял что маски рядом,2)маски говорили ,что им служил Витар Лаэда,который погиб во время восстания Безумных Богов,насколько я помню Новые Боги правили Упорядоченным эоны лет и восстание Безумных богов,раз застал его Витар было максимум за 1000-2000 лет до действий в книге.Поэтому масками могли бы быть и Новые Боги(родство есть с Атликой), и возможно действия Нового поколения полезны Хедину с Ракотом.
Alaric
Цитата(Kael @ 26-10-2006, 20:27)
1)насколько я помню когда появились только Ракот и Хедин Фесс понял что маски рядом

Если я не ошибаюсь, он понял это только по внешности.
Цитата(Kael @ 26-10-2006, 20:27)
2)маски говорили ,что им служил Витар Лаэда,который погиб во время восстания Безумных Богов,насколько я помню Новые Боги правили Упорядоченным эоны лет и восстание Безумных богов,раз застал его Витар было максимум за 1000-2000 лет до действий в книге.

Ключевая фраза "маски говорили". По-моему, в этой книге много кто чего говорил smile.gif Например, Атлика при первом знакомстве с Фессом рассказала историю, сильно отличающуюся от родства с Новыми Магами и Новыми Богами smile.gif

И опять же, перечитайте все диалоги с участием Масок. Потом диалоги Хедина и Ракота. Что общего? У Масок даже роли перепутались - более сдержанно ведет себя Бахмут, который по внешности похож на Ракота, а более невыдержанно - Эвенстайн.
Alaric
Граждане, не надо здесь флудить. Задавать вопросы "а что стало с ..." тоже не надо. Гораздо проще взять книгу и прочитать там, благо с учетом нынешних тиражей Перумова это не проблема.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.