Ой, у меня тоже был КвЕнтин ДОрак... И ВАлмэ...

А вот НАдор как-то сам собой получился.

Если произносить РОкэ, то э на конце как-то глотается. Не звучит, ИМХО. Хотя автор утверждает, что это - на испанский манер.

2Alaric

Интересно, и какие исторические персонажи нереальны и почему?
Ну, Рокэ Алва хоть имеет немного здорового эгоизма, а вот Рене Аррой и Роман Ясный имхо нереальны совсем. У обоих все статы по 19, тольто харизма 28 . Оба сверхкрутые файтеры, Роман еще и маг. Рене пень знает как победил 24 воина, ну чем не манкчин? Причем мало того, что победил, но он их абсолютно не боялся! В обоих все подряд влюбляются, причем с первого взгляда. И вообще, Камша так расхваливает этих двух персонажей, что меня от них чуть не стошнило. Ну в случае Романа еще можно съехать что на то, что он эльф. Но Рене ведь человек!

Наконец-то купил"Тёмную Звезду", я ещё только начал читать, и поэтому такой вопрос:

Это, как я понимаю про Ямерта и Ко... Если это так, то почему Боги какого-то мирка называют Братьями и Сёстрами Богов Упорядоченного?

ЗЫ: Я пока ещё плохо знаком с творчеством Камши, а ответы хочется узнать сразу..Поэтому сильно не бейте...

Кардинал
Роман, как справедливо замечено, - эльф. Которому 600 лет. И который воспитывался людьми. Кстати, я что-то не могу сходу вспомнить особое величие Романа как воина.
Рене до описываемых событий пережил столько всего, что если он дожил до этого момента, то не из чего не следует, что он не может прожить еще.
Кроме того, я сейчас перечитал тот отрывок. Во-первых, он думал, что его хотят брать живым. Во-вторых, в начале они лезли по одному.

Что касается все подряд влюблюятся ... Если мне память не изменяет, в д'Артаньяна тоже все подряд влюблялись. Д'Артаньян - реальный персонаж?

Кстати, Рене хоть и человек, но в нем есть некая Древняя Кровь, которая делает его не совсем человеком.

Ну и к тому же, должны быть у первой книги автора в жизни хоть какие-то недостатки

А вот нашел ответ на аналогичную претензию на форуме Камши:


А еще на форуме Камши есть тема в которой приводили примеры различных "рокэобразных" из реальной истории.

Сообщение отредактировал Alaric - 21-06-2005, 21:16

Alaric
Значит если эльф, то обязательно супермен? Так почему если один эльф такой крутой, то все осчтавшиеся эльфы не могут захватить власть в Арции?
Более реальный, чем Рене. Само то, что в них все влюблялись еще ничего не значит, но в комбинации со всем остальным...
Значит "древней кровью" теперь можно оправдать любой бред? Так пусть Рене еще тесятитонными канями жонглирует и от пуль и стрел уваорачевается.
Вот здесь согласен на 200%. Но многие ляпы успешно перекочевали в следующие книги.

Почему не могут??? Могут. А оно им надо?

Вот это как раз и называется бред Написано же:
" "Кровь" Рене, т.е. те бонусы, что он имел по сравнению с обычными людьми в чисто физическом плане - в физической силе, выносливости, скорости реакции, координации движения и пр."
Я это для чего процитировал?
Что собственно в этом противоречивого?
Более того, я вполне допускаю, что у другого автора наличие древней крови может позволять "от пуль и стрел уворачиваться". Вот в любимом мной цикле "Дерини" "наличие крови Дерини", дает возможность колдовать. А у Толкиена наличие нуменорской крови дает более длинную жизнь. Это противоречиво?

Это какие? Может Вы еще и Александра Тагерэ нереальным персонажем считаете?

Alaric

Еще как надо. Особенно Эанке и ее матери. Могли ведь тоже внедриться в мир людей и за сотни лет получить огромную власть.
А еще эта кровь дает сверхинтеллект, невероятную харизму, постоянное везение? Ладно еще физические характеристики выше чем у всех, но чтоб всё сразу...
Например картонность плохишей. Хотя тот же Михай в НП имхо все-таки немного ожил.

По-моему, Эанке и ее матери власть над людьми была без надобности. Им нужна была власть над эльфами. А людей они слишком сильно презирали.

Где ты у Рене сверхинтеллект нашел? И такую уж невероятную харизму? Вот везение у него действительно есть, к крови не привязанное. За это и прозвище получил.

Что-то я не понял. Я просил примеров глюков, которые перешли в следующие книги. А мне приводят пример, который это опровергает

НЕ ВЕРЮ что Эанке с ее красотой и характером стервы не имела толпы поклонников.
На протяжении всей книги. Рене и красавец писанный, и гениальный политик, и вообще самый-самый. Брррр!

Назови мне по одному недостатку у Рене и Романа, и я соглашусь, что эти персонажи живые.

Ну и не надо верить Среди эльфов у нее поклонники были, насколько я помню. Но какое отношение это имеет к власти над людьми?

Если он их демонстрирует на протяжении всей книги, может мне хоть один пример сверхинтеллекта приведут? А также подтверждение, что он "красавец писаный". По мне - просто красивый мужчина средних лет, который держит себя в форме. Ну еще у него седина "экзотическая". Что такого во внешности Рене особенного?
Ну а политика у Рене - самая стандартная. Заключаем союзы со всеми, кто враждует с твоим врагом. Заключаем союзы (или хотя бы временное перемирие) со всеми, кому пофиг и на тебя и на твоего врага. Что тут гениального?

Что такое "недостаток"? Вот то, что Рене не убил Михая, когда была возможность - это недостаток? Или проявление "сверхинтеллекта"?
Да, когда объяснишь, что такое "недостаток", объясни почему ты считаешь, что у "живого" героя они должны быть. Можешь это сделать в теме о "живых" героях.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-06-2005, 17:37

Alaric
по-моему, только один, и то не долго.

Многие персонажи Камши говорили о том, как он красив, как умен, какой он талантливый правитель и т.д.
Это проявление [censored] благородства.

Какая-нибудь слабость, вредная привычка или область, в которой он полный ламер, или что-то в этом роде.
Потому что недостатки есть у всех. Или ты совершенен?

,
Беганье по бабам и употребление алкоголя за вредные привычки сойдут?
Прохлопанные заговоры в собственном доме (племянник, жена) за ламерство сойдут?
Отданная за бабу Церкви победа, из чего вся следующая фигня выросла за несовершеноство сойдет? Наш герой за то, чтоб нелюбимую жену укатали в монастырь и дали жаниться на Геро, распустил Церковь по самое немогу, все бросил и помчался за новыми приключениями. Император! Как был авантюристом, так и остался. То за Геро галопом, не хочет - изнасилуем. То из страны галопом, авось перебьются. То чудище разбудим. Авось поможет!
От Рене прутся, как от Ричарда Львиное Сердце, а толку от него, как от короля? И тут та же байда. Так что живой персонаж. И тупой. Посеял зубы дракона и на корабль, а потомки разгребай.


А я не Александр Македонский. Я не красив, как бог. Не считаюсь сыном бога. Не ученик Аристотеля, перегнавший учителя. Не непревзойденный воин. Не величайший полководец. И не покорю к тридцатнику пол-мира (зато надеюсь в 32 не помереть среди висячих садов Семирамиды).
Но я не доказательство того, что Александра не было и быть не могло.

Кардинал
Да, по поводу поклонников Эанке я ошибся. Давно читал. Сейчас просмотрел некоторые моменты, и, по-моему, в книге все объясняется. Более того, ты сам все сказал. Характер "стервы" не может быть преимуществом в обществе, в котором все друг друга знают огромное количество лет. Более того, он является огромным недостатком.


В связи с этими двумя цитатами, мне вспомнилось, как в прошлом году Hidalgo делал газету форума И там была статья про меня, написанная им на основе опроса форумчан. Читая эту статью я сам себе казался "нереальным персонажем"
Мало ли кто что про кого говорит. По-моему, на современных книгах пора писать "Точка зрения персонажа может не совпадать с точкой зрения автора". Утрированно, для банды орков (толкиеновских) их вожак будет самым умным и самым сильным. Ну и что?

Кстати, благородство является недостатком или как?

А по поводу недостатков Рене - согласен с Димычем.

И еще. Я не считаю себя совершенным, но пока про меня и книг не пишут Так, всего лишь легенды локального масштаба сочиняют

AlaricДля женщины стервозность - всегда достоинство. Она помогает управлять мужчинами. А когда эта стервозность вместе с неземной красотой...
ИМХО в жизни еще как, в фэнтези нет.
ДимычС Рене ты меня убедил. Правда все это было уже в НП, а в ТЗ Рене живым назвать нельзя. А как насчет Романа?
Заслуги Александра многими сильно переоцениваются. Надо учитывать также крайне низкую боеспособность тогдашней персидской армии и колоссальный административно-экономический фундамент, созданный отцом Александра Филипом.

Кардинал
Где логика? Вы требуете от авторов фэнтези, чтобы у них все было "как в жизни", а сами пользуетесь "двойными стандартами":

По-моему, это нехорошо.


Видимо, Камша так не считает
Лично я же считаю, что за сотни лет неземная красота Эанке могла остальным и приестся. Особенно с учетом того, что остальные тоже были ... не самые последние по красоте. А если эта красота сопровождается несносным характером ... В общем, я Клэра понимаю

Не знаю, что напишет насчет недостатков Романа Димыч, но если мне дадут 600 лет жизни в человеческом обществе, у меня вы тоже недостатков не найдете
Кстати, а у Элронда недостатки есть? А у Галадриэли? Или у перумовского Форвэ?

Сообщение отредактировал Alaric - 23-06-2005, 22:08

А ты читал, откуда есть пошла ТЗ? И что изначально была она
литигрой, хохмой и пародией на фэнтези-штампы, нечаянно угодившей в ЭКСМО. Самое смешное, народ не въехал в это обстоятельство и слопал все, как положено. Девочки перлись от эльфа-Ромочки, а народ поскептичней ругал злодея-Михая за типичность, хотя карикатурка и должна быть типичной. Иначе какая она карикатурка?!
http://kamsha.ru/books/arcia/tz/history.html



А что Роман? Эльф он. Дивный. Тут уж никуда не денешься. Морда, голос, магия при нем по законам жанра.
Но... Втрескался в орчанку, которая сочла его уродом. Как и его соплеменников и выбрала красавца-гоблина. И остался наш зайчик в пролете, усугубленном собственной дурью.
Струсил (сам Геро признался) бороться за любовь смертной гоблинши, впихнул ее Уррику и ушел тупо страдать. И до сих пор страдает.

Как разведчик и маг он на трояк. Прохлопал и Белого Оленя, и Годоя и даже Шарло с Эдмоном спасти не мог. Только психотерапию перед казнью устроил и Мальвани гангрену остановил. Про то, что в Башню даже с Кольцом Проклятого войти, и разговору нет. И это крутой маг?! Провалил свой хадж за Эрасти, хорошо хоть гоблинов на помощь привел, но!
Если б не мамашка Кризы и Криза черта с два он бы вступился за пленных. Посмотрел бы и побежал с донесением в Убежище. И никакой бы помощи Рыгору не было.
Профи бы не раскрылся. Благородный герой не стал бы ждать, когда пленников прирежут. А тут ни рыба, ни мясо.
Да и с сестрой он и матерью, того... Даже не пытался понять их, просто сбегал.
И это идеальный, безупречный, непобедимый герой и в потенциале бог?!

ДимычПрочитал и все понял. Все претензии с Камши сняты.

На Олмере и на Эксме висят объявы, что "Лик Победы" вышел. Москвичи, питерцы, ау! У вас продается уже или где?

Димыч
На Олмере висит объява, что сегодня книги только поехали в магазины Завтра буду в Олимпийском, надеюсь, что до туда они доедут.

А никто не обратил внимания, что у Рене не только древняя кровь, но и кровь эльфов присутствует?