Я так понял, что их Манрики и Колиньяры перебили.


Да ладно ... Убили совсем мало кого. На самом деле вполне живыми остались Алва, все Савиньяки, фок Варзов, Дъегаррон, весь "клан" Ноймаринен (этих вообще хотелось бы увидеть поближе, уж очень хорошо их расписывают ) Причем все из них, кроме Алвы - с армиями Опять же, виконт Валме, кажется, решил совершить подвиг и спасти Рокэ Алву Робер, может быть, очнется

Н-Да. Так и получается, что со стороны Фердинанда все чуть ли не гениальные полководцы с постоянно воюющими армиями. А со стороны Альдо купленная, либо просто плохо обученная, либо гарнизонная армии предателей. И полководец лишь один - Робер. Да и то в память предков, которые когда-то ими были.

Дык. То, что Альдо вообще смог дойти до столицы и взять ее - следствие достаточно серьезного заговора (гоганов, а возможно и при участии раттонов), а также ряда случайностей (вроде неожиданной смерти Сильвестра).
Кроме того, гоганам с точки зрения договора с Альдо было совершенно не нужно обеспечивать ему возможность удержать трон. Им было нужно обеспечить захват Альдо трона, а сколько Альдо на нем продержится - это уже его проблемы. Альдо самого пытаются использовать. И как король он вообще никому (кроме таких как Дик) не нужен. Он был нужен исключительно как дестабилизирующий фактор.

Ну, так КнК - это же не шахматы и в самом деле. =)) Зато против Талига не один Альдо, а еще Гайифа, Гаунау, Дриксен и Кадана. А это не отдельные выскочки даже, а самые что ни на есть враждебные государства.)

В те далекие смешные времена, когда я еще считал, КнК обычной фэнтазюшкой выполненная в необычном антураже (первая половина КнК где-то %), такая несправедливость воспринималась как должное, часть извечного шаблона: Благородный изгнанный Принц, с помощью одного только Верного Друга и вопреки подлецам-прихлебателям находит Отважных Людей, с ними вторгается на Родину, которая тут же восстает против ига узурпаторов, разбуженная от векового кошмара Мудрым Штанцлером и храбрым и порывистым Мятежным Сыном мятежного отца Диком Окделлом. Ну и затем они вместе... в едином порыве... и долго и счастливо, это всенепременно. А ведь где-то так все и произошло, м-мда...))

Да чуть не забыл.
У кого какие предположение на счет того кому же все таки бросился на помощь Ринальдо Ракан в самом начале книги.
Вроде это был молодой человек в сверкающих доспехах, на отличном коне.

Fanfan
Ты имеешь ввиду пролог к КнК-1? А что, уже есть "официальный спойлер", что Одинокий - это Ринальдо Ракан? Доспехов, кстати, на этом молодом человеке не было, в Талиге уже давно их не носят

Вопрос написал по воспоминаниям не заглядывая в книгу чтоб не ошибиться. Вот по поводу доспехов возможно и ошибся.

А что касается Ринальдо, то на мой взгляд это должен быть он. Ведь проклятье звучало:"Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. Где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"

В результате теряет смысл "Пламя Этерны" и пролог "Красное на красном". Конечно это только мое мнение. Он же должен это увидеть? Да и Альдо какой бы не был последний из потомков.

Прочитал первый том "Зимнего излома". Большей частью понравилось. Действие книги равномерно разделено между боевыми действиями на севере и "бардаком" в столице. На севере всячески процветают различные благородные качества (причем не только у талигойцев, но и у их противников), в столице соответственно наоборот. Алва лично присутствует только в одной сцене, но все остальные вспоминают его чуть ли не через слово. Введено несколько новых героев, например, очень понравившийся мне кардинал Талигойи Левий.

Не понравилось то, что Дик все больше и больше проявляет идиотизм.Мне его вообще жалко Но его готовность отдать жизнь за Альдо просто поражает. Особенно по сравнению со всякими Кавендишами.

Робер наконец перестал страдать и начал действовать.
С новой стороны показали Реджинальда Ларака.
Еще очень много показывают Валентина Придда, от чего тот не становится менее загадочным.
Опять появился Суза-Муза.

Понравившиеся отрывки:

"- Истинно говорю, нет в деянии Чарльза Давенпорта жажды крови, но лишь благочестие. Уповая на милосердие Создателя, не усомнюсь в смерти Генри Рокслея.
Вдове же сего гнусного маршала надлежит неустанно молить Создателя за руку сразившую мужа ее. Ибо, поразив изменщика в чрево, благочестивый теньент облегчил участь его, - изрек Бонифаций, поворачиваясь к ошалевшему от исповеди Давенпорту. - Останься убиенный ызарг жив, сотворил бы он немало пакостей. Ты же, спровадив грешника в Закат, уберег душу его от новых грехов, и ждать Рокслею возвращения, сидючи в зловонной трясине не по шею, а токмо по пояс. Все приятственей."

"- ... Граф Энтраг стал оруженосцем Мориса Эпинэ, не сказал бы, что это пошло ему на пользу ...
- Ему ничего бы на пользу не пошло. Он предал бы вас точно так же, как предал Эпинэ.
- У него бы такой возможности не было, - фок Варзов с каким-то удивлением оглядел прежнее обиталище Давенпорта. - Ги Ариго в армии было не место, но Эпинэ с Савиньяком думали не о деле, а об умершем друге. Обложили его наследника ватой и вырастили перчаточного маршала. С плюмажем."

Последний диалог еще раз утвердил меня в мысли, что и Алва, и Робер - никудышные учителя Попадись Дик к фок Варзову или еще к кому-нибудь из северян - из него бы точно человека сделали

А в первой главе второго тома (которую видимо в рекламных целях впихнули в конец первого) чуть более подробно описывается сцена на которой заканчивается пролог к КнК-1.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-06-2006, 14:32

Общие впечатления: в целом книга мне понравилась. Вот не получилось у меня согласиться с тем, что ЗИ хуже чем ЛП. На мой взгляд, она хуже первых двух, но уж точно лучше ЛП. Кстати о том, что она хуже первых... скажем так: я отдаю предпочтение первым из-за образа Дика, а также из-за довольно ограниченного количества героев. Не люблю когда их много, не люблю когда новые герои появляются в таком количестве процессе повествования. Тем более что, имхо, они уже гораздо более поверхностно проработаны чем первичные Робер, Дик, Альдо и т.д. Но это все субъективно.

По персонажам:

Ричард: странно, но мне удалось смириться с его новым образом. Я по-прежнему считаю, что его характер радикально поменялся после ОВДВ, но того шока, который был после ЛП уже не было. Привыкла, видимо... Самое интересное, что у меня и этот новый образ стал вызывать симпатию и большое сочувствие. Потому что показан человек - пусть не умный, а скорее наоборот, пусть наивный и живущий импульсами, но уж точно не подлый, не злой и без змеи за пазухой. Простота - хуже воровства это про него. Я повторюсь - я считаю, что это какой-то совсем другой Дик, по сравнению с тем, каким он был в первых книгах. Мне не кажется логически оправданным то как он стал себя вести. Но если рассматривать этот конкретный образ двух последний книг - он тоже живой и реалистичный, вот только совсем по-другому.
Складывается впечатление, что когда-то все знакомые Ричарда Окделла собрались вместе и решили растить Дика в стеклянной оранжерее. Потому что никто, ну абсолютно никто никогда не пытался каким-то образом развить его ум, логическое мышление, наблюдательность. В итоге - закономерный итог. Неуверенный в себе человек, пару-тройку раз словив удачу, превращается в нечто самоуверенное и самодовольное. И сам он не может проанализировать (и никто ему не подскажет), что успехи его - заслуга других людей. Вроде как заниматься Диком Окделлом никто не обязан. Это понятно. Но странно, что люди порядочные, которые искренне переживают, что Дик не на их стороне, ни разу толком не попытались его на эту сторону перетянуть. Алва никогда не демонстрировал напоказ то что он для Дика делал, Робер молчит как партизан, зато активно действуют "плохие" - Штанцлер, Альдо, умело играя на наивном мальчишеском представлении о Чести, первой любви и прочих прелестях максималистского настроя. Почему это так? - Не знаю. Жаль если из-за такого явного наплевательства "хороших" интересный персонаж в итоге-таки "плохо кончит". И по-человечески, и интересный неоднозначный персонаж жалко.

Робер: производит еще более сложное впечатление чем Дик. Скажу так: в отличие от первого, Робера мне жалко не было. На мой взгляд, его судьбу пока можно охарактеризовать поговоркой "что посеешь, то и пожнешь". Или более современным "поздняк метаться". Потому что в любом деле рано или поздно наступает момент, когда поворачивать назад уже нельзя: либо ничего не даст, либо повернется против тебя же.
Я когда-то читала книгу - к сожалению, не помню название и автора. Там про молодых (сразу после школы) немецких солдат в войне 41-45 гг. Два друга: обоих призвали в армию, оба ненавидят гестапо, оба с ужасом смотрят на то что творится в расположенном неподалеку от части лагере. В итоге один сбегает в конце войны к союзническим войскам, а второй остается, прекрасно осознавая что война проиграна и что велась она не за правое дело. Но он присягнул, и не представлял себе, как можно перейти на сторону врага. Тем более когда стало очевидно, что Германия проигрывает. Короче, "им отказать я мог бы в славе". Кстати, в итоге его убили свои же - гестаповцы, с которыми у него был конфликт. Так вот, это я все к тому, что у меня Робер вызывает в ЗИ тоже чувство, что и солдат, который перешел к союзникам. Перешел когда понял что дело проиграно, что в итоге все оказалось не так красиво как виделось ранее.
И если Дику я еще могу простить непонимание сути гражданской войны, то Роберу - никак. Это для него не первая гражданская, и не первая война вообще. Раньше надо было думать о том, что на войне убивают. Что солдатам надо платить. Что Альдо может быть и был бы не самым плохим королем в мирное благополучное время, но уж никак не в критической ситуации. Он все это знал, все видел - так в чем дело? Решительности не хватило? - И по-прежнему не хватает. Интриги строит, кстати непонятно на что со своим "послужным списком" надеясь, а в открытую поговорить с Альдо - сил нет.

Альдо: как ни странно, вот он, по-моему, «в каноне». Все логично, хоть это и жаль. Демонстрирует вопиющую дурость, но ведь он всегда таким был: слушал только себя, был самоуверен и не дальновиден.

Луиза: в своем репертуаре. Умна и выжидает. Особенно нравится Луиза в Надоре. Луиза vs Мирабелла… А уж Луиза и влюбленный в нее Эйвон – это супер! )))
Вот читаю и понимаю, что это просто идеальный образ и матери, и женщины вообще. Несмотря на нее некрасивость, которую, кстати, Эйвон и не заметил.

Айрис: искренне не понимаю почему Айрис нравится кому-то больше чем Дик. Т.е. понимаю, но удивляюсь – ведь они – точные копии. Вот только Айрис угораздило влюбиться в того ого надо, а Дика – нет. Она также глупа, импульсивна, правдива до дурости и самоуверенна. Влюбись она в Альдо, также рьяно защищала бы дело Раканов.

Что не понравилось: все те куски, которые не имеют отношения к вышеупомянутым персонажам. Т.е. почти все про Вальме, Луиджи, Савиньяков и т.д. Я вообще не отличаю один персонаж от другого – они все как под копирку выписаны. Т.е. просто скучно.

Что удивило: 1. слишком нарочито использованы парафразы на реальные исторические события. Понимаю, что в реаьной жизни случается такое, что ни одни мозги не придумают. Но слишком уж здесь этого много. На вскидку: Ходынка/Дора на коронации; сдача предводителя своими же (кто хоть раз Капитанскую дочку или Русский бунт смотрел – поймет); расправа с человеком через выбрасывание его в толпу (стрелецкий бунт и фильм Юность Петра). И это навскидку. Не знаю даже что и сказать – нравится мне это или нет. Наверное, я бы все же предпочла чтобы такого было меньше или более завуалировано.
Однако «Ходынка» написано великолепно и ощущения Дика – это просто класс. Я сама была в такой ситуации и при прочтении у меня мурашки побежали.

2. Алва. Как-то не верится мне, что человек может прожить 8 дней почти воды в жаркой комнате. И, я так понимаю, и без еды. А потом еще ходить и разговаривать.

Я прочел Лик победы и сейчас- Зимний Излом. Где то я упомянул, что мне Камша не очень нравится - беру свои слова обратно.
И так, Лик Победы валялся у мя уже долго, когда я начал его читать от скуки. Как понравилось!Дай Бог всякому так писать, как ей. Не утрированые и не идиотские шутки в нужных местах делают чтению очень легким. Особенно радует отшлифованые до блеска персонажи и то, что нет четкого позиционирования кто плохой, а кто нет.
Мои любимые персонажи:
Марсель Валме:радует его веселость и манера жить, а так же бытовая философия.
Бонифаций - ну тут no comment.
Чарльз Давенпорт: мне он ндравится тем что не предал короля(пусть и жалкого)в критический момент.Кстати, его правда убили гайифские солдаты?Я еще до разбираетельств не дочитал.Уж кого кого, а его можно назвать рыцарем (а меня всякий раз передергивало, когда этих разодетых в шелка ничтожеств с зубочитской на поясе так называли).
Отдельное ура сцене где Айрис высказала свое мнение о брате - я так ржал..

В восхищении.) Пока для меня ЗИ - самая сильная книга серии.

Придраться мне лично не к чему - все идет в точности так, как должно идти. Нет ощущения надуманности, притянутости за уши и всего того прочего, что так удивляло в предыдущей книге. Словом, Излом вымел из головы мягко говоря странноватое впечатление от Лика победы и сопутствовавшие им сомнения о судьбе серии лично для меня.) Все вернулось на круги своя.

Очень понравился север. Битва при Хексберге - просто шедевр. Удивительный пример того, как от победы "наших" остается горькое и тоскливое чувство внутри. Дриксов жаль. Не потому как с ними обошлись - согласен, что их нужно было разбить и именно так, и что, дорвись до власти Бе-ме сотоварищи, в крови искупались бы все. Но по-человечески жаль таких вот Зеппов, которые честно сражались и честно гибли. Пусть даже от рук "хороших парней". Ничего угольно черного - понятны обе стороны. Дорогого стоит, на мой вкус.

Оллария-Ракана и соратники Альдо тоже, как это ни странно, развеяли опасения на счет того, что под волосатым раканьим крылом собралась одна сволочь. Столица оказалась наполнена в том числе и неплохими, наверное людьми, позволившими нести себя течению "делай как говорили с детства и плюнь на совесть". Молодые Рокслеи, Борн и прочие, не столько согласные с идеми ЛЧ, сколько не задумываясь следовавшие за своими отцами, оказались наедине с той реальностью, за которую по привычке боролись. Реальность оказалась далеко не конфетной, а у них остался выбор или умирать за заплесневевшую мечту, обернувшуюся дурацким кошмаром, или уподобляться многократно драпающим каглионам. По крайней мере им, как мне кажется, видится именно так.)

Это было в общем, говорить в частностях пока не хочется. =)

Кстати о главных персонажах: Ричард воистину мальчишка. Правда, ведет себя по моему слишком глупо даже для мальчишки.А вот Робера я не понимаю. Ну на фиг было изменять королю, чтобы потом изменить мятежникам?дважды предатель. Если уж начал - веди дело до конца. И очень раздражает слегка утрированый пессимизм.

А по-моему все с точностью до наоборот и Ричард Окделл наконец-то созрел и вырос. =) Процесс, начавшийся в ОВДВ, завершился вполне закономерным итогом. Чуда не произошло, волшебник в голубом вертолете не явился, и что выросло, то выросло. Но по крайней мере теперь он сам выбирает себе друзей и врагов, и готов, наконец, стоять за первых и держать ответ перед вторыми. Раньше получалось только мычать и бегать строго по приказу. Мне получившийся результат не слишком приятен, но он уже, по крайней мере, не вызывает такого глухого отвращения, как субъект-полуфабрикат из ЛП. В то, что это - Дикон из конца КНК и ОВДВ, я лично верю.)

А Роберу не от чего быть радостным - у него куча дел, избыток совести и ответственности и полное отсутствие веры в чудеса вообще и божественную природу Альдо Ракана в частности. А больше мятежникам надеяться не на что - даже пресловутая гайифская армия не слишком-то подсобит.)

Спорное суждение. Способности воспринимать и анализировать информацию, которая хоть как-то не соответствует его взгляду на мир, у него как не было, так и не появилось. Правда, почти все его тщательно стараются оберегать от информации, которая не соответствует его взглядам на мир


"Если уж начал - веди дело до конца". До чьего? До конца всех, кто сдуру идет за ним? Робер не боится своей смерти, но хочет спасти тех, кто "в случае доведения дела до конца" уйдет за ним в могилу. Южан, Ричарда, Матильду и того же Альдо.
Да и королю он изменил, когда почти всех Людей Чести он представлял такими как Эгмонт и он сам. Я думаю, если бы он был знаком с "Каглионом" и ему подобными, он бы вряд ли сильно рвался присоединиться к восстанию. Честно говоря, мне очень интересно было бы узнать более подробную историю восстаний Карла Борна и Эгмонта Окделла ...

А разве другие бывают? %) Но я ведь и не утверждал, что Дикон превратился в разумного и адекватного молодого человека.) Дураком (а точнее прекраснодушным балбесом, предпочитающим настоящему миру свои предствления о нем) был, дураком, боюсь, и помре. Но он, по крайней мере, наконец-то перестал телепаться как что-то где-то, а прибился к одному бережку. И являет собой не клубок противоречий, а одну вполне сложившуюся и внутренне цельную сволочь.) Я за него рад.)

P.S. Хотя "сволочь" - это, конечно, слишком сильное слово. Пакость он, в общем-то. Глупая, плоская, мелкотравчатая, хотя и искренне желающая "как лучше" и "как надо".) Но наконец-то цельная и со сложившимися убеждениями.)

Ну, в общем может и повзрослел, но, соглашусь, не сильно.

Спасать всех его особенно не просят, но завалить общее дело он собирается. Альдо и Ричард, а так же почти все сторонники бунта сами выбрали судьбу - и идти следует до любого конца. И ведь вероятность, что Савиньяк всех переловит - не стопроцентная, возможно, конец Альдо будет и не таким плохим - если вообще будет.
ЗЫ а что значат все эти сокращения - ЛП, ОВДВ и прочие?

Сообщение отредактировал Хелкар - 16-07-2006, 18:03

Насколько я понимаю, силы армии Альдо существенно уступают армиям фок Варзова, обоих Савиньяков и Дьегаррона (даже по отдельности). Кроме того, аналогичного полководца у Алвы тоже нет. И к тому же, судя по тому, как быстро армия Альдо (в основе которой фактически находится бывшая Вторая резервная армия Талига) предала одного короля, также она может предать и второго.

Также далеко не все сторонники бунта выбрали свою судьбу самостоятельно. Тот же виконт Мевен не казался мне особо рьяным сторонником Раканов, просто он по рождению относился к старой аристократии. То же здесь уже сказали про младших Рокслеев. Думаю, таких же можно и еще найти. А еще в Олларии есть куча людей, которые сторонниками бунта не являются, но погибнут в случае активных военных действий в столице. Ну и опять же, есть южане, которые в столице оказались исключительно из-за него, и есть Матильда.


Когда известно о книгах какого автора идет речь, названия книг очень часто сокращают по первым буквам. В данном случае:
КнК - Красное на красном
ОВДВ - От войны до войны
ЛП - Лик победы
ЗИ - Зимний излом

Фок Варзов(который, кстати не склоняется )и, кажется, один из Савиньяков охраняют рубежи от Дриксен.
Вообще все указывает на то, что новоиспеченный король останется на троне только если на Талиг нападут все золотые земли. Таким образом Талигойя может, и останется, но до былой мощи ей будет еще расти и расти.

Если употребляется как часть титула (граф фок Варзов) - не склоняется. Если как фамилия - склоняется и в тексте есть тому немало примеров. Один из них:
"Чиновник отчетливо и равнодушно читал рапорт маршала Вольфганга фок Варзова."


И даже это не поможет Потому что нападение отобьют, после чего займутся Альдо
Лионель Савиньяк, кстати, охраняет рубежи от Каданы, а не от Дриксен. А Эмиль - в Фельпе. Дьегаррон и Кортнэй охраняют южную границу.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-07-2006, 23:10

Не иначе как 5 часов назад мне в руки (в память компа) попала книга "Красное на красном". С тех пор я оторвалась от компа только затем, чтобы сходить на кухню и притащить себе в комнату ужин...

Сначала невероятно путалась во всём этом безобразии. Но сама обожаю подобные названия, и уже страниц через пятьдесят поняла, что давно уже так взахлёб ничего не читала.

Надеюсь сегодня же осилить эту книгу и приняться за дальнейшие... Мне давно уже так ничего не нравилось.

Никогда не прощу человека, давшего мне ссылку на эту книгу... Надо же так загореться... И Ворон вполне такая душка... И почему женщинам всегда нравятся люди с наклонностями подонков?