а я начинаю - и бросаю. Начинаю - и бросаю. Не получается у меня контакта с этим миром.

Я уже чисто по инерции хочу дочитать. Обилие всякой мути и второстепенных плоских героев отбило весь вкус, начиная с середины "Лика Победы".

"Полночь" еще не читал.
Надеюсь, Дриксен даст Талигу по щщам. Будет хотя бы интересно, а не как обычно - хорошие победили, все плохие подохли.

Сообщение отредактировал Валар - 22-11-2012, 23:56

Валар

Ну и зачем было читать шесть с половиной томов (и планировать прочесть ещё как минимум два), если считать это всё мутью? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"?

У меня, кстати, складывается впечатление, что Камша уже обогнала Перумова по количеству порожденных кактусофагов


Вы для этого выбрали не того автора Этот автор разве что запутает, кто является хорошим, а кто - плохим

Alaric,
ну, справедливости ради, количество мути и странных персонажей появилось примерно как раз в Лике победы. До него я сам считал книги относительно неплохими, но то, как оно развилось, меня достало, после чего читать бросил) Дочитывать, впрочем, не собираюсь))

Spectre28
слушай, а кого ты считаешь "странными персонажами"? Просто интересно, насколько эти странные персонажи перешли или не перешли в разряд сюжетно необходимых.

Скоффер
Если брать репортеров, то, насколько я помню, в ЛП из совершенно новых персонажей появился разве что Луиджи Джильди. Ну, можно к нему добавить Валме и Луизу Арамону, которые появились в предыдущем томе, но развернулись именно в ЛП.

Если брать персонажей вообще, то появилось куча фельпцев, куча народу из Эпинэ, изрядное количество придворных, Борны, Темплтон и Райнштайнер.

Кто из них странный, а кто нет, не знаю

Сообщение отредактировал Alaric - 23-11-2012, 16:05

странный в данном случае - "непонятно, с чего он там вообще есть и для чего нужен, и вообще скучный, верните мне старых"))) грубо говоря, почти все ветки начиная с ЛП. Может, они где-то там и перешли в режим необходимых, конечно. Но до этого я уже не хочу дочитывать, скучно) как в принципе новую книгу читаешь - ничего знакомого.

Spectre28
это потому что ты читал с перерывами. У меня тоже, как открою новый том, первое ощущение: "Кто все эти люди?"

Говорю же - по инерции. Не люблю бросать серии на середине. Надо же узнать итоги, хотя и муторно. Да и потом, красиво смотрятся на полке. Коллекционирую, раз уж начал серию собирать.



А мне по душе, когда авторы делают неоднозначные персонажи и стороны. Леляел надежду и на Камшу, по первым книгам неплохо шло, но потом все скатилось в хороший Талиг и плохих врагов.

Сообщение отредактировал Валар - 25-11-2012, 2:24

Валар

Странный вывод. Враги Талига воспринимаются как "плохие", потому что главные герои - талигойцы. С другой стороны, если отвлечься от глобальной политики, "плохих" персонажей в Талиге предостаточно, точно так же, как достаточно "хороших" за его пределеами - в Дриксен, Гаунау, Кагете, далее везде.

Скоффер, и кто там "хорошие"? Все хорошие за границей - 100% будущие союзники Талига. Или уже. Фельпцы, Фельсенбурги там, Хайнрихи всякие. А плохие в Талиге - конечно же враги Талига, типа Окделла и Штанцлера. Сугубо центричная картина. Вот у того же Мартина в ПЛиО разносторонность хорошо вышло...

Сообщение отредактировал Валар - 25-11-2012, 21:09

Валар
Что такое Талиг? Фердинанд Оллар - это Талиг? Сильвестр - это Талиг? Талигойцы-военные являются положительными героями, поскольку в настоящее время агрессорами являются другие страны. А Талиг - стороной пострадавшей. Что в этом ненормального?

Тем не менее, талигойцы-военные способны на "неконвенционные" методы и это в тексте показано.

Талиг - достаточно неоднозначное государство. Потому что в однозначном государстве не случается 3 крупных восстания за пятнадцать лет. Это уже показатель того, что в государстве что-то не так. Но так как в международном конфликте Талиг является потерпевшей стороной, симпатии автора, соответственно, на его стороне. Впрочем, международный конфликт там вообще не главное, кажется.

Одной из любимых книг автора являются "Живые и мертвые" Симонова. Предъявите ему претензии, что СССР у него хороший, а Германия - плохая (хотя плохих "советских" персонажей у него тоже хватает). "Смена" героев, кстати, растет оттуда же.


Фельсенбурги и Хайнрих могут быть союзниками Талига исключительно временно. Хайнриху, например, исключительно выгодно в настоящее время быть союзником Талига.


Повторюсь, кто ж вам виноват, что вы читаете книгу, которая вам не нравится? У Мартина вообще нет национальных государств (ибо у него мир построен на основе Тёмных Веков, а у Камши - на основе Нового Времени).

Валар
Фельсенбург Талигу какбе не союзник и вряд ли им станет (максимум = как Хайнрих пойдет на перемирие ради преодоления излома), хотя и "хороший". С другой стороны, есть Баата Агдемарыч, который вроде как союзник, но на первом же скачке расколется, так что на хорошего не тянет.

Alaric

Мы спорим о разных вещах.) Никаких доказательств того, что это это просто пропагандистский стиль, всего лишь лояльный к Талигу - нет, так как единстенные доказательства - сами книги ОЭ.))

Было бы классно, если бы тот же Ракан был тем, кем казался в первых частях - изгнанником, желающим вернуть дом предков и все такое. Из Эгмонта и Ричарда Окделлов не делали негодяев, а из Штанцлера и вовсе мировое зло. Или наоборот, не превращали Алву в такое хорошее и доброе создание, которое просто скрывает свой нрав. Да вариантов много, чтобы не было четкого деления на плохие/хорошие. Боролись бы стороны, к которым обеим можно симпатизировать. Как во время сражения у Хексберга, где мне хотелось победы дриксов, потому что понравился Фельсенбург. А так получается скучно, никакой драмы...



А я кого-то в этом виню? О_о Тема для высказывания отношения, вот и высказал по "Отблескам Этерны".



Да какая разница, национальные или нет и какое время. Это лишь декорации. Есть разные стороны и симпатии к ним одинаковые - Ланнистеры, Старки, Мартеллы, Таргариены, Баратеоны и т.д..

Скоффер

О том же будущем Фельсенбурга можно только гадать, но по-моему на эту тему все явно показано в тех сценах, когда он был в плену. Друзяшки-мимимишки. Нет, надежда у меня есть, потому и высказал пожелание, чтобы Дриксен разнес талигойскую армию к черту и война не стухла.) Но ведь так не будет, к сожалению... а на Баату вообще пофиг, это герой даже не третьего, а четвертого плана и я о нем ничего не знаю.
И потом, я спрашивал о хороших людях, которые против Талига.) Фельсенбург имхо уже не канает.)

Сообщение отредактировал Валар - 26-11-2012, 7:48

Валар

Война стухнет в любом случае, но не потому что кто-то выиграет - просто для вменяемых людей по обе стороны границы найдутся более интересные и важные развлечения. В последней книге конфронтация Талиг против Стран золотого договора меняется на Все хорошие люди против НЁХ. И это прекрасно.


А что это Фельсенбург не канает? Спасает единственного вменяемого флотоводца Дриксен, который может оказать сопротивление Талигу и не канает? То, что Фельсенбургу симпатичны Джильди и Вальдес, не значит, что он симпатизирует Талигу - наоборот, его печалит, что он вынужден воевать с такими замечательными людьми, а на родине сплошь бермессеры поганые. Нормальная патриотическая позиция.
Мало Фельсенбурга - есть Кальдмеер. Мало Кальдмеера - есть Бруно (в кадре мы его не видим, но он есть). Есть таки Хайнрих, который прямым текстом говорит, что Талиг не любит и снова начнет резать бергеров, как только закончится Излом. Мало? Посольская палата в полном составе. Замечательные люди, сплошь враги Талига. Оноре и Левий тоже Талигу ни разу не друзья и преследуют свои цели. Еще можно Мильжу вспомнить - тоже очень положительный персонаж, хоть и заднеплановый.


Мы точно читали одного и того же Мартина? Одинаковые симпатии к честным, благородным Старкам и подлым brotherfucker'ам Ланнистерам? Месье знает толк в извращениях.

Т.е. вы хотите книгу про благородного наследника благородного дома, который благородно мстит за убитого отца и благородно помогает благородному принцу вернуть утраченный трон предков. И всё это, естественно, под руководством благородного мудрого наставника? Я подозреваю, что такие книги и так есть

Кстати, где из Эгмонта делают негодяя, я не вижу. Он далеко не самый лучший человек, это да, но, по-моему, это вы сами скорее склонны лепить ярлыки "героев" и "негодяев", у автора всё менее однозначно.

А мировое зло в виде Штанцлера вообще прекрасно, я этим персонажем некоторое время даже восторгался


Это хорошее и доброе создание, в частности, подставило под удар отряд союзной армии, чтобы эффективней захватить командование. С добрыми целями, да.


Разница в следующем: проблемы дома Старков/Ланнистеров/Таргариенов/и так далее - это лишь проблемы дома Старков/Ланнистеров/Таргариенов и так далее. Условно говоря, каким-нибудь крестьянам Риверрана, конечно, от войны плохо, но когда война кончится, им будет глубоко фиолетово, как будет фамилия победившего лорда. Война же в мире Камши - это не феодальные разборки, и на то, что будет с остальным населением, пофиг далеко не всем.

У меня случился приступ лени, так что спрошу не гугл, и не зеленый форум, а тут: кто-нибудь знает, когда наконец последний том нетленки? Дождемся ли?

Cordaf
А тут всё равно кого спрашивать Я вот полтора месяца назад спросил автора, и конструктивного ответа не получил. Она принципиально на этот вопрос не отвечает. Впрочем, уверенность, что всё-таки дождёмся, в ответе таки присутствовала

а как насчет уверенности в том, что он точно последний? А то Арция разбухала-разбухала...

Alaric
А ты не уточнял, пусть не дату выхода, но хотя бы на какой стадии все находится? Пишется, вычитывается бетами, отдано в издательство и кануло в громадную дыру по дороге, съедено выходцами..?)