АЛИСА, кто- нибудь еще слушает?

[Аларос Аране >>>]

А разве я утверждал что национализм и расизм есть в старом творчестве? Ранние слушал почти все...так среднячёк. Впринципе никакой угрозы не представляли. Никакого шедевра я там не вижу. Обычный русский рок, примитив с текстами весьма посредственного поэта. Вообщем-то это даже не рок, а аранжерованная бардовская песня.

Все мои нападки в основном на нынешнее творчество.

[Лавина >>>]

Аларос Аране- я не собираюсь понижать харизму, это не аргумент

Очень тебя прошу послушай альбосы Блок Ада, Шестой лесничий- хотя бы их- там такой образный язык, метафоры, гиперболы.
Мне немного обидно за тебя, что не зная этих шедевров, ты берешься судить все творчество группы.

Ну никак тексты Кинчева не назовешь примитивными. Концертные варианты слушай, а не акустику- тогда можем и поговорить.

Да , и послушай обязательно из предпоследнего альбома "Изгой" композицию "Солнце-Иерусалим", там такие есть слова--
"Я не первый, не второй, кто был с веком поперек, кто любви живой водой удобрял песок!" так что это не впервой

Знаешь, разбить стену только сверху было нереально
или ты не согласен, что именно музыканты, художники, писатели, журналисты и дргуие творческие люди сыграли свою немалую роль в изменении жизни- тоже будешь спорить.
Да, не он один, но поскольку его слушали многое,ему и удалось больше, чем скажем, мне

Еше раз про пробивание башкой той стены- я не считаю его богом,я в предыдущем же посте(см.выше) написала, что КК как любой ЧЕЛОВЕК имеет право на ошибки - перечитайте, что я писала.

Кобзон хорош для своей ниши))- Солнечному миру- да-да-да! ядерному- взрыву- нет-нет нет!- помню такой хит),

но я-то пыталась сказать о том, что тогда не было выбора ,что слушать- только программа Время и Кобзон- ты себе это можешь вообще представить?!

история про нацизм -начатая газетой Смена" аж в 87 году статьей "Алиса с косой челкой" полностью была надумана и даже в те годы( после суда )признана неправильной ,а группе были принесены извинения, хотя и мелким шрифтом- я это все храню,кстати


В чем расизм- "мои братья сербы да болгары"?!

а это уже 2003 год

Любая песня, написанная и спетая одним и тем же человеком, вполне может быть названа авторской, бардовской- это не плохо и не хорошо, при желении сюда можно засунуть все что угодно- от джаза до шансона, было бы желание-
но для меня есть принципиально разница между Розенбаумом, которого я ни за что не буду слушать,или шансон(только под пытками), или Алисой-где есть и музыка,и вокал, и аранжировки,и энергия,и смысл,и руссский язык, очень,кстати, богатый.

Сообщение отредактировал Лавина - 2-01-2008, 20:20

[Аларос Аране >>>]

"Аларос Аране- я не собираюсь понижать харизму, это не аргумент"
Ну спасибо, ты просто выросла в моих глазах=)))

"Очень тебя прошу послушай альбосы Блок Ада, Шестой лесничий- хотя бы их- там такой образный язык, метафоры, гиперболы.
Мне немного обидно за тебя, что не зная этих шедевров, ты берешься судить все творчество группы"
Слушал. Но шедеврами раннее творчество Алисы (а уж тем более позднее) я назвать никак не могу. Ничего сногсшибательного не вижу, Кинчев весьма посредственный поэт. Для русского рока возможно не плох, но всё же.

"Знаешь, разбить стену только сверху было нереально". Не вижу никакой связи между творчеством Алисы и "пробиванием стены". Я думаю ты здесь имеешь ввиду падение Союза и свободу слова. А то что его слушали многие...ну так толпа везде кумира найдёт. И почему то выберет обязательно примитивную музыку и тексты с набором лозунгов (как в группе Кино).

"но я-то пыталась сказать о том, что тогда не было выбора ,что слушать- только программа Время и Кобзон- ты себе это можешь вообще представить?!". Прекрасно представляю, только вот не понимаю почему из всего надо было выбрать такой ширпотреб как Алиса.


"история про нацизм -начатая газетой Смена" аж в 87 году статьей "Алиса с косой челкой" полностью была надумана и даже в те годы( после суда )признана неправильной ,а группе были принесены извинения, хотя и мелким шрифтом- я это все храню,кстати".
Тогда нацизма не было. Я имел ввиду позднее творчество.

"В чем расизм- "мои братья сербы да болгары"?!". Он ставит славянскую расу выше всех иных, неужели не видно.


"или Алисой-где есть и музыка,и вокал, и аранжировки,и энергия,и смысл,и руссский язык, очень,кстати, богатый"
Какая музыка? Три аккорда?) И я бы пять же не назвал тексты Алисы богатыми, как и тексты большинства из русского рока. У нас не умеют делать хорошую музыку. Лишь единицы на это способны, но среди них явно нету КК.

[Crazy cat >>>]

Итак, товарищи участники дискуссии, позвольте напомнить вам о правилах форума, о том, что создаются сообщения, которые невольно влекут за собой возникновение конфликтных ситуаций (пункт 1.4.) и о том, что вы невольно (или нет?!) нарушаете пункт правил 2.9., а так же пункт 2.5. Поэтому прошу немного снизить обороты - чужое мнение тоже нужно уважать!
Это предупреждение, поэтому следите за тем, что, и главное как, вы говорите друг другу.
Модератор

[Аларос Аране >>>]

Итак, задал мне вопрос, что же за единицы. Отвечу. Гораздо выше творчества КК я ставлю Машину Времени, ту же Арию (хотя и её не признаю ,но она всяко выше и качественнее Алисы, Чёрный Обелиск (если уж так хочется духа бунтарства))

На вопрос кого же "нам убогим", как он выразился, стоило выбрать, посоветую ему слушать побольше музыки, тогда и выбор будет шире, язык тише и ум острее)


Сообщение отредактировал Crazy cat - 5-01-2008, 20:28

[Axius >>>]

Касательно творчества самой группы: не любитель русского рока, но не сказали бы, что в творчестве было уж что-то настолько ужасное. Характерный, на наш взгляд, представитель своего жанра. Ничем не хуже любых других коллективов, играющих в данном направлении. Вполне слушабельно, хотя и не в нашем вкусе. (как уже и весь русский рок) Вообще, имхо, русский рок - это показатель эпохи, будучи изъятым из которой он теряет своё изначальное значение, а, значит, и суть.

Сообщение отредактировал Crazy cat - 5-01-2008, 20:29

[Crazy cat >>>]

Я так понимаю, что никто не обратил внимание на мое предупреждение, поэтому повторю еще раз, теперь уже лично для товарищей Алароса Аране и Живущий, пока есть силы.

Аларос Аране вам предупреждение за открытое обсуждение действий модератора, оффтоп и продолжение дискуссии на повышенных тонах, а так же за сообщения, которые невольно (?!) подстрекают к ссоре. Еще одно нарушение и я выношу замечание.
Все это относится и к другим участникам дискуссии.

Сообщения отредактированы и я напоминаю, что нужно постараться уважать чужое мнение.

Модератор.

[Лавина >>>]

я уже много раз и много лет спорила и отстаивала "честь группы", поэтому каждая новая дискуссия обычно идет по тому же кругу и задевает меньше.
Но не в этот раз- и вот почему- для любого человека, увлеченного чем-то- вданном случае-поклонника, активного слушателя группы "Алиса", как мне кажется, обиднее и несправедливее восе не то, что их взгляды не разделяют и не признают, что это- стоит слушать, знать.
Нет- самое неприятное, когда кто-то усомнится в самобытности, назовет обычным и тп.



Он очень сильный человек, а если вера помогла ему в этом- он может говорить об этом,а наше дело, его слушателей- принимать это или нет ,

я уверена, что нет таких людей, кто бы слушал только одну группу и больше ничего- таких нет- это результат выбора.

И если уж затронули тему Машины времени- ну что теперь делает Макаревич , кроме как с поварешкой его трудно представить.
И песню его "Костер" пела аж София Ротару , и все протесты МВ еще дальше в прошлом чем в Алисы.

Сообщение отредактировал Лавина - 6-01-2008, 22:09

[Аларос Аране >>>]

Ну что ж, я уже и дышать боюсь, чтобы мне замечание не вынесли. Хорошо, постараюсь.

Итак.

Axius. Да, характерный представитель. И я уже высказался на счёт Русского Рока. Музыка примитивная и зачастую бессмысленная. Как там (немного отклонюсь от Алисы в Кино (раз уж речь о русском роке): "На столе стоит банка, а в банке тюльпан, а на окне стакан", просто гениально, согласись) Наверняка в таких словах есть какой-нибудь великий смысл, да только за 3 года что я слушал Кино, я его так и не уловил). Алиса же пусть и получше, но всё равно ничего хорошего я в ней не вижу. Особенно в музыке, всё те же непобедимые 2-3 аккорда.

Живущий пока есть силы.
1) Великая?) Это тоже навряд ли. За рубежом их мало кто знает. Как и Кино, Алису и прочий русский рок. Все эти группы нужны лишь в России.
2) Ария. Я прекрасно знаю, что они сдирали музыку (и делали художественный перевод текстов) с таких групп как Iron Maiden и Judas Priest. Потому то я к ним лояльно и не отношусь. Но их музыка по сравнению с Алисой просто сверхтехнична. И тексты на несколько порядков выше. Хотя я и не любитель пафоса. Ария мне не нравится уже давно, но я могу поставить им плюсы по некоторым параметрам, чего в отношении Алисы я сделать не могу.
3) Чёрный Обелиск. Опять же, этот хэви-трэш не примитивные три аккорда и соло из 4-х нот. Не вижу к чему ты упомянул про политический план, как будто это цель музыки в России) Хотя вероятно любители РР так и считают. У них на другом музыка ацентирована, чего нет у Алисы. А красивых песен у них достаточно. Послушай хотя бы Полночь, Аве Цезарь, Меч. Последнее мне до сих пор очень нравится. Да и песни у ЧО более проникновенные, что обуславливается вокалом Крупнова.

Давай, вышли. Интересно глянуть.

Лавина.
Да пусть верит хоть в Сотону, главное чтобы никого со своей верой не грузил. А ты посмотри на большинство фанатов Алисы, агресссивные люди. Я не просто так говорю, я с ними общался, причём неоднократно.
Машина времени не совсем уж примитивная музыка с весьма приличными текстами) Но парируя твой выпад с поварёшкой, скажу что Кинчева я представляю во главе подростков-националистов на митинге) Как музыканта мне его сложно рассматривать.

Да, кстати. Чем тебе не удружила София Ротару?)

Сообщение отредактировал Аларос Аране - 7-01-2008, 13:32

[Лавина >>>]

Аларос Аране
на любом мероприятии есть хулиганы, это и концерты и народные гуляния,и футбол.
просто есть люди, которым нужна драка- такие бывают и на концертах "Алисы"- но это не поклонники группы, а провокаторы беспорядков.

я ходила еще школе, будучи скромной девочкой, чуть ли не в бантиках и никто меня там не обидел,а это были 80-ее, у меня обычно впечатление от концернта как от энергии и единения зала, когда все поют и каждое слово повторяют тысячи голосов.

все мои знакомые, кто слушал или до сих пор слушает "Алису", это теперь уже взрослые люди,выпускники ВУЗов и вполне себе спокойные семейные люди, так что агрессии не было и нет.
кстати, существует огромный разброс в публике на концертах -это и бабушка, пришедшая с внуком)) и родители, притащившие(на мой взгляд неправильно) в накуренный зал детишек,но основная масса- молодые люди- что говорит о жизнеспособности групыы.

да рок- музыка протеста, если она и сбавила обороты, то это отражение положения в обществе , о чем мне бы не хотелось говорить в этой ,музыкальной теме.

ОФФ- Ротару-такая звезда застойных лет, потому и смешно считть МВ музыкой протеста, если их песню" потянула" Ротару, что-то я слабо мог представить, что бы она спела ну хотя бы "Землю" Алисы.

Ну и в заключение- Кинчев все-таки на митингах не проповедует,а Макаревич с поварешкой- это реальность))- не все ли равно, чем зарабатывать деньги
а вот Кинчев в интервью говорил , что если не будут приходить на стадионы, он будет петь и " квартирники", это не важно.
и чё-та я ему верю.

в общем, общайся , например, с о мной- я не агрессивная

Сообщение отредактировал Лавина - 7-01-2008, 23:48

[Аларос Аране >>>]

Видишь ли, музыка которую человек слушает, накладывает на него определённый отпечаток. Недаром фанаты Алисы одни из самых агрессивных в РР. Давай не будем рассматривать КиШ, это уже ближе к панку) Понятное дело что есть и бабули с внучками, и девочки с бантиками на концертах, но основная масса это молодёжь, которая поддерживает идеи КК. С чего я и начал разговор собственно. Об этих самых "идеях".

"да рок- музыка протеста" Не факт, не факт... есть группы, которые протест не выражают. Под роком я ещё понимаю и метал (это так, к слову).
"ОФФ- Ротару-такая звезда застойных лет, потому и смешно считть МВ музыкой протеста" А зачем МВ считать музыкой протеста?) Что без этого сложно слушать?) Да и что плохого если она спела, у неё приятный голос. Да и не вижу чем её Алисы могла бы привлечь, ты сама представь себе это)


"Кинчев все-таки на митингах не проповедует,а Макаревич с поварешкой- это реальность))- не все ли равно, чем зарабатывать деньги". Не проповедует?)) "Нам ничего басурманского не надо, у нас и так всё есть") Могу покопаться, поискать ещё цитаты) Макаревичу не надо проповедовать, у него музыка не агитационная, без претензий.

"а вот Кинчев в интервью говорил , что если не будут приходить на стадионы, он будет петь и " квартирники", это не важно.
и чё-та я ему верю."
Когда его все забудут, у него не будет смысла делать музыку, ведь не только для себя же он её творит.


Насчёт твоей неагрессивности незнаю ,может я тебя ещё просто не довёл до нужного градуса)

[Лавина >>>]

Аларос Аране
жаль, конечно, что ты плюешь в мою руку, рукук некофликтного и неагрессивного поклонника группы ,поэтому отвечаю тебе, скорее всего, в последний раз.

Во-первых, про градус- моя любовь к "Алисе" всяко больше, чем твоя неприязнь к ней, ну вот хотя бы потому ,что любовь всегда больше любого негатива.

во -вторых, его не забудут

в третьих, не все, что пишут , пишут для публики, что-то всегда есть неопубликованное, для себя;
творчество - это уже достойная цель и процесс- на всю жизнь хватит.

[Конн >>>]

Он ставит славянскую расу выше всех иных, неужели не видно.

Гм, вы увидели прямые призывы "Бей всех, кто не славянин?" Можно тогда цитату? Просто, если вы не разобрали смысла в песнях Цоя за столько лет, то как вы умудрились увидеть расистские призывы в текстах Кинчева?

Почему "лжепатриотизм"? Что вы тогда понимаете под патриотизмом? Как он должен выражаться в песнях?

Почему Кинчев, славянин, должен любить, скажем, эфиопов, больше, чем сербов или болгаров? Вам претит выражение "братья-славяне"?

Вы знаете про движение "алисовцев"? Если знаете, то что именно?

[Аларос Аране >>>]

Лавина.
"жаль, конечно, что ты плюешь в мою руку, рукук некофликтного и неагрессивного поклонника группы"
Это была шутка, не хотел тебя обидеть. Если так, прими мои извинения.

"Во-первых, про градус- моя любовь к "Алисе" всяко больше, чем твоя неприязнь к ней, ну вот хотя бы потому ,что любовь всегда больше любого негатива"
И неприязнь и любовь вещи равноценные, просто с разной полярностью)

"во -вторых, его не забудут" Гитлера, Ельцина, Мавроди и прочих ярких личностей тоже вряд ли забудут) Мне ими восторгаться?) Да и потом Кинчев твой за рубежом никому не нужен, только в России) Да и то чувствую не навсегда. Так что не зарекайся.

"в третьих, не все, что пишут , пишут для публики, что-то всегда есть неопубликованное, для себя;
творчество - это уже достойная цель и процесс- на всю жизнь хватит" Могу представить что-же это за "неопубликованное", если то, что можно послушать просто убиться и не встать) Творчество не всегда длостойная вещь, смотря что за творчество.

Конн.
"Гм, вы увидели прямые призывы "Бей всех, кто не славянин?" Можно тогда цитату? Просто, если вы не разобрали смысла в песнях Цоя за столько лет, то как вы умудрились увидеть расистские призывы в текстах Кинчева?"
Видишь ли, необязательно выйти и орать "бей всех, кто не славянин" - это глупо и никто за тобой не пойдёт. Лучше прикрыться типа "патриотическими" стишками под простой мотивчик и народ потянется. Не он первый и не он последний.

"Почему "лжепатриотизм"?" Потому что восхваление в духе "мы русские, мы самые лучшие, у нас всё есть" это не патриотизм, тебе не кажется? Патриот? Иди и служи на благо родине, а не собирай армию подростков, готовых любому морду набить за своего маразматика-кумира. От этого толку мало. Кстати Кинчеву надо дуэт с Задорновым сделать)

"Почему Кинчев, славянин, должен любить, скажем, эфиопов, больше, чем сербов или болгаров? Вам претит выражение "братья-славяне"?" Всё это чушь. Какие мы братья?) Грызёмся по любому поводу, вон на Украину посмотри хотя бы. И по какому принципу он выделяет именно славян? Потому что славянин? По национальному признаку? Извини, здесь уже попахивает...впрочем я уже это говорил.


"Вы знаете про движение "алисовцев"? Если знаете, то что именно?"
Армия алисы?) Я достаточно общался с людьми из этой армии, чтобы понять что к чему.

[Axius >>>]

*что-то надолго отлучились*
Аларос Аране, так все ваши высказывания здесь вообще в целом как информация излишни - дальше фразы "мне не нравится русский рок" можно и не писать. Потому как дальнейшее разумеется само собой.) А сложность кормпозиции, мы считаем, можно адекватно сравнивать только в рамках одного направления, иначе можно было бы всех готов-электронщиков-рэперов-рокеров стройными рядами отправлять слушать Opeth и всяческий техно-дэт.)
Конечно, другое дело, если Вы пишете с целью подействовать на нервы поклонникам, но тут, как показывает опыт, дискуссия как таковая вообще имеет мало смысла. ; )

[Аларос Аране >>>]

Я аргументирую почему он мне не нравится, заметь. Есть желание поспорить - милости прошу. Насчёт сложности можно казать всё же несколько по-иному: все говорят что в РР главное слова, а не музыка. Только зачастую слова...ммм...лишены смысла.

На нервы никому действовать намерянно не пытаюсь, ну а если уж так случилось...что ж, надор держать себя в руках, товарищи)

[Fearid >>>]

хм... почитала всю вашу дискуссию... Не могу понять одного. Смысл писать и мотивировать свое отнашение к группе в достаточно жесткой форме, тем людям, которые её слушают. Мое мнение к Алисе не поменялось. И вот еще... Очень часто, то что для одних людей является смыслом, другие просто не замечают. И это не значит, что кто-то тупой, а кто-то умный. Хорошо когда у человека есть свой определенный выбор. И укорять его в этом просто очень глупо.

[Dead Morose >>>]

Да "Алиса" молодци... Кинчев просто человек культ... Отказаться от наркотиков, алкоголя и никотина, углубиться в религию и не стать фанатичным выродком, быть патриотом до последнего и до последнего протестовать против того что тебе противно, это сильно... Велиакя личность к тому же еще и талантливая... Я снимаю перед ним шляпу и отвешиваю нижайший поклон...

[Irdis >>>]

АЛИСА
Кинчев
Навсегда.
Я рос на такой музыке и когда был маленьким мечтал бать как они.
Но сейчас я больше ближе к более тяжёлой музаке.
Но Кинчеву нижайший поклон.
Его музыка сделала из меня того кто я есть.
Спасибо


Добавлено:
В ответ на вопрос темы: Да и не прекращю!!!!!!!!!!

[Мракобес >>>]

Не переношу русский рок и алису в особенности