Апокалипсис юности или просто Утена, Ваше мнение

Небуду, потому что ты не хочешь поверить во что-либо кроме своей идеи.
Машина это аллегория. Никакой машины и не было.

Ну что я могу сказать - смотри внимательнее, и может разница всё-таки бросится тебе в глаза.

Как вам такая идея по Утене: Если рассматривать Диоса и Химемию как символы то напрашивается следующая ассоциация Что Химемия не пустившая Диоса к толпе это Святая Дева не пустившая Христа на Распятие, а Диос принявший такую жертву автоматически становиться Акио. Небольшая заметка в католицизме есть молитва(извините не помню целиком) но общий смысл, что к Деве Марии обращаются как к розе.

ну , что ты, что ты... что машины не было это ж и ежу понятно!
естественно есть разница, но она не столь значительна как ты утверждаешь.
а смотрел я очень внимательно, потому что нравится и делал свои собственные выводы на основе сюжета, так сказать головой поработал.
А что касаеться слов о Великого, что ты хочешь услышать от создателя Акио и Тоги...и человека привнёсшего такую символичность в довольно тупую мангу. "интересно, как отреагируют на мои слова господа любители Утены...." кто тебе сказал, что он не играет с поклонниками так же как Акио? ну или Тога?
(кстати, Тога мой любимый персонаж в Утене, освободившийся и сознательно избравший гроб удобный для себя.)

да, кстати, вот перевод песни Мики.
Какой ,на первый взгляд казалось бы, невинный мальчик, но текст...истинное лицо? отношение к людям, к жизни?
жаль у меня нет всех переводов (только до дуэли Немуро.)

Театр
Талантливые души
Коллективный феномен
Театр
Талантливые персонажи
Фантастическая реальность
Операционный стол
Кораблекрушение
Чистая драма... spira mirabilis
Продолжается спиральное
Превращение
В водоворот, spira mirabilis
Мечта Сципиона
Театр
Иллюзорные души
Движение бессмертия
Театр
Иллюзорные персонажи
Структура бессмертия
Алхимия
Скарабей... spira mirabilis
Умираем, чтобы пожить ещё
Spira mirabilis
В водовороте чудес
Мой мой мой мой
Мой мой мой мой
Бесконечный театр
На геометрической сцене жизни
И тайна смерти
Занавес!
Смерть перерождение смерть перерождение смерть перерождение смерть перерождение
Смерть перерождение смерть перерождение смерть перерождение смерть перерождение

Отлично. Мики, действительно, в своем репертуаре. Романтический эгоизм и прикладная мистика.
Настоящий маленький принц (действующая модель в 3/4 натуральной величины).
Интересно было бы сравнить тексты для прочих дуэлянтов. Можно ли ждать след. переводов?

Сообщение отредактировал lapsus - 5-05-2005, 16:58

теоритически, где-нибудь найти можно.(переводил не я) а имеющиеся могу выложить.

ну, этого персонажа, даже представлять не буду

КОГДА: ГДЕ: КТО: КОТОРЫЙ

Когда: Где: Кто: Который
Itsu: Doko: Dare: Docchi
Когда: Где: Кто: Который
Itsu: Doko: Dare: Docchi
Кровавый цветок из клетки моей памяти
В колыбели тысячелетнего блаженства
И я, актёр, вечно играющий Сфинкса в зимней пустыне
Теперь ты знаешь печаль мертворождённой плоти
И я, святой актёр, вечно играющий,
Как тёмное сияние Маржино, брошен в ад
Сверкай!
Гори!
Остынь и пой!
Рождённый в этом мире
Рождённый на мгновение
Рождённый снова и снова

это госпожа Дзюри.

Естественный свет
Мозаичный свет
Дитя рассвета; ангел Люцифер
Апокалиптический свет
Огненный свет
Небесный свет
Иерархия небес
Иллюзорный свет
Вечный свет
Фантистическая ложь; непостоянное рождение
Никта
Эреб
Уран
Танатос
Сияющие сферические тела,
Как будто рождающиеся с каждым чудом
Принцип удовольствия, принцип нирваны
Смерть неизбежна, "свет" погас
Не имея необходимости жить
Феномен изменчивой жизни
Во вселенной мозга
Форма изменчивой жизни
Слава, мимолётность, надежда на вечность!
Незавершённое возвращение к примитивному началу
Мужчина и женщина, позитив и негатив - это две мои стороны
Верх и низ, лево и право - это две мои стороны
Перед и зад, небо и земля - это две мои стороны
Ангел и дьявол - это две мои стороны
Центр пуст пуст пуст пуст...

Как-то все очень запутанно.... я о переводах. Хотя... не мне судить, я сама как переведу иногда... Утену досмотрела достаточно недавно, это ВЕЩЬ! А мувик смотрела впервые ода два назад, с него началось второе знакомствтво с аниме после ежедневных просмотров "Лулу ангел цветов" и "Сэйлоров" перед детским садом. Очень тогда понравилась музыка, в сюжете разбиралась с помощью подруги, да и то не разобралась. А сейчас... прост супер! Нет ни одного героя, который меня бы раздражал, есть некоторые нелюбимые. И мой обожаемый Коясу Такехито... сугой!!

Мдя, и кто же это?
А вот меня сначала очень раздражала Нанами, правда, ближе к концу сериала это практически сошло на нет. Что в сериале действительно радует, так это саундтрек, спасибо Каору за переводы

Саудрек вне всяких похвал. Нанами и меня сначала раздражала, а под конец ее даже жалко стало. Кто мне там категорически Не нравится, так это Шиори. И еще Вакаба иногда пугает своей неуемной активностью Самый классный - Чучу!

И ещё раз о Мики. Его секундомер.
Как следует из его песни, его жизнь – театр, в котором он всё время играет. Так вот, щелчок секундомера означает конец предыдущей роли и начало следующей.
Цлабуки, его наследник, не менее инфантилен и мы видим в последней серии, как Микки учит его обращаться с секундомером.

Соответственно, Дуэль Цлабуки:

Философское бытиё
Сфера обычной магии - это гран гиньоль
Простой вздох, тяжёлый вздох, вздох волнения, огорчённый вздох, вздох удовольствия
Я задерживаю дыхание, затаиваю дыхание, сквозь увеличительное стекло
Тяжёлые вздохи, простые вздохи, вздохи волнения, огорчённые вздохи
Вздохи удовольствия, тяжёлые вздохи, обычные вздохи, вздохи волнения
Огорчённые вздохи, вздохи удовольствий, тяжелые вздохи, простые вздохи
Вздохи волнения, огорчённые вздохи, вздохи удовольствия, тяжелые вздохи
Энергии не существует, ни в какой форме!
Бесполезной энергии вовсе не существует!
Сверхчеловек - дышащий механизм
Сверхчеловек - модель человечества из плоти
Сверхчеловек - анализ бесконечных слоёв
Сверхчеловек - трансцендентный синтез
Ах! Ах! Астрономическая революция
Ах! Ах! Композиция существования
Рождение новых видов?
Или предел человеческого потенциала?
Повсюду тикают часы. Даже здесь моё сердце бьётся
Молоток отбивает время; Бам! Бам! Бам! Бам!
Я, путешественник во времени, открою дверь!

Теперь о Тоге.
В жизни интересные пироги получаются, в одной питерской анимешной тусовке (если конкретнее в Ранме.) когда люди встречают подобных Тоге личностей, сразу кричат «какой замечательный человек». Но в аниме подобный человек ими же сразу одаряется ярлыком «гад полный». Забавная закономерность на мой взгляд.

Вот первая дуэль Тоги:

Накладывается неписанное заклинание
Железная маска неудачи
Синие небеса - море - дует ветер
Земля, покрытая травой - кролики - даже река течёт
Время, эпоха не меняется
Время, эпоха - это что-то существующее и не существующее
Человек характеризуется кровью "притворства"
Человек также тонет в потоке "уроков"
Все слова гласят, что человек - это человек
Без метаморфоз!
Днём я могу это видеть, а ночью не могу
Ночью я могу это видеть, а днём не могу
Анаграмма
Эти запутанные слова, эти маски слов
Источник которых -
двуцветие!


Тога учит Утену.

И вторая:

Никому нечего сказать
Не о чем говорить
Только в запертой тьме, известной как "вчера"
Только в секундной вспышке, известной как "сейчас"
Только во тьме, ожидающей свет, известной как "завтра", в театре
Я могу стать никем
Я могу стать ничем
Только в запертой тьме, известной как "память"
Только в секундной вспышке, известной как "творение"
Только во тьме, ожидающей свет, известной как "завтра", в театре
Танец! Древний континентальный театр актёров,
Надевших маску Времени
Танец! Восхитительно, что ты пришла ко мне
Железная дорога Млечного Пути, три из Семи Древних Странников
Как звезда
Как светлячок
Сияй, рождаясь, мы сияем и исчезаем
Сияй, рождаясь, мы сияем и исчезаем
Все мы родимся, а потом исчезнем
Сияй, рождаясь, просияй и исчезни!
Родись и исчезни! Я, драгоценность,
Сияю, рождаясь, просияла и исчезла
Родись, а потом исчезни, звезда по имени "я"
Вечерняя Звезда, Звезда-Эго
Просияй и исчезни, Звезда-Светлячок!

Тога не просто красивый, у него еще и очень интересный образ мышления, оказывается Почему, ну почему я не знаю японского?!

Нанами. Она одержимая и победить её Утене было не так просто. Кстати, дуэли с ней, а ещё все дуэли чёрной розы были для Утены самыми опасными для жизни.

Дуэль Нанами:

Начало земли
Сцена готова
Туманность Лапласа
Наблюдение
Неизменная иллюзия
Таинственые часы
Детская коляска на краю бессмертия
Моё вечное эго и
Вечный странник
Две связи; два рождения
Весы тайны; человеческое созвездие
Время - это гипотетическая, иллюзорная теорема начала рождения
Судьба, выбор, прощание
Мы с тобой - это Млечный Путь
Не имея ни прошлого, ни будущего, только настоящее
Одинокий человек в Космическом Театре. Это я!
Подожди! Моя последняя эволюция-революция-вечнолюция

Сообщение отредактировал каору нагиса - 12-05-2005, 2:20

и дуэль Шиори:

Отношения близнецов - это
Непостояноство, бессердечная ложь желаний
Бесконечное отражение
В пространстве между двумя зеркалами
Человек не существует
Во тьме
Звук волн
Даже свет отбрасывает тени, делая пару из меня и меня
Попытка преодолеть изоляцию, вот причина создания пары из меня и меня
Близнецы, неродные близнецы
Запланированные близнецы, отсутствующие близнецы
Так как мы видим невидимое
На поверхности вырастает придуманный мир
Аппарат развлечений и оптические иллюзии
На поверхности вырастает придуманный мир
Земля - это музей личностей
Земля - это антикварная шкатулка личностей
Земля - это...


То что будущие дуэлянты спускаются в лифте, "глубже, копай глубже..." это обращение к своим тайным желаниям, к своей тёмной стороне. Так сказать полная противоположность шаганию по лестнице.
на мой взгляд личность дуэлянта чёрной розы частично замещает умерший дуэлянт.

Мне тоже так показалось. А про лифт и лестницу тоже мысль мелькала. Один раз, случайно. После Достоевского везде ищу скрытый смысл, прямо ужас какой-то.

А в Утене он и есть во всём.

дуэль Козуэ:

Машина времени
В прошлое, в будущее, вжик, летим, ближе!
Машина времени
Моё детство, когда я была так неотразима
Делаю ковры из лотосов
Играю в куклы
Таинственное очарование! Фай! Фай!
Леденец
Я носила прекрасное кимоно
О, моя машина мечты
В моё далёкое прошлое
Десять, два, один, ноль... Слезай!
Машина времени
В прошлое, в будущее, вжик, летим, ближе!
Машина времени
Во времена моих мечтаний и желаний
Завязанные сзади волосы
Несу коробку с обедом
Таинственное очарование! Фай! Фай!
Парк развлечений
Сюрприз! Сюрприз!
Здесь вся моя душа
О, моя машина мечты
Вихрь мечты
В моё далёкое прошлое
Десять, два, один, ноль... Слезай!

Дуэль Канаэ:

Ах, даже если бы здесь были испарения Рая
Тайные мысли также могут быть достойными! Они также могут быть мудрыми!
Ах, даже если бы здесь была чарующая атмосфера Ада
До тех пор, пока эти подозрительные формы будут существовать
Они будут вести диалог!
В лунную ночь так ужасно холодно,
Что дух может покинуть своё тело!
Тайна вне пределов понимания людей
И человечества, остановленного в развитии своим Творцом
Чей вид заставляет дрожать от страха!

Вторая дуэль Сайонджи:

(На мой взгляд, чушь редкостная, хотя в паре фраз есть мысль и она в какой-то мере всё это перечисление оправдывает, но причём тут Сайонджи я не очень понял…)

Астрологические эры
Первобытные океаны
Эрозия и осадочные породы
Три миллиарда лет
Происхождение жизни
Геологические эры
Кембрийская
Ордовикская
Силурийская
Девонская
Строматолит
Бактерии
Колления
Триасский, юрский, меловой период
Ликопсида
Селагинелла
Плевромея
Кейтония
Беннетит
Аммонит
Океаническая роза
Океаническая лилия
Океаническое яблоко
Океанические бутоны
Океанический ангел
Океаническое зеркало
Океанические ворота
Океанический туман
Каменноугольный, пермский, палеозойский период
Океанический ты
Океанический я
Палеозой внутри тела
Продолжая жить
Продолжая умирать
Палеозой рассказывает историю
Я плыву, как кит
Я плыву, как дельфин
Я плыву, как морской котик
На дно моря, океанический я
На дне моря великая история
На дне моря, где я буду собой
Аммонит!

Дуэль Вакабы:

О, какая жалость! Хотя старик
Вложил всю свою силу
В свой искусный меч
Какое уж мастерство в таком возрасте
Он не попал в цель, меч просвистел в воздухе
Он споткнулся и упал, ох, старик
Свистящий меч, стены Трои
И горящая вершина, всё осталось порознь, со звуками грома
Парис был временно побеждён, ах...
Свидетель!
Старик с белыми волосами
Поднимает свой меч, как будто для удара, вкладывает его в ножны
И Парис каменеет
Парис скоро возобновит военные действия
И опустит свой запятнанный кровью клинок
На старого короля!