В наше время далеко не все верят в Бога... А вы?

Лично я не знаю точно : верю я в Бога или не верю. Возможно , в будущем я и определюсь. Бывают моменты и вправду дающие повод на раздумье о существовании Бога. Ведь прежде чем поверить, нужно увериться, что он есть, а не что это какой-то выдуманный идол поклонения, для объединения народов.(это я взял из исторических фактов). Всё это даёт повод на размышление, но есть предчувствие, что данное осмысление растянется надолго.

Элахин

Насколько я понимаю, подлинность "Книги Велеса" на данный момент не доказана. Т.е. нет доказательств, что она реально написана древними славянами.

А каким способом ты определяешь "одухотворенность" народа? Кроме того, не ясно, каким образом одухотворенность народа сейчас связана с христианством. В наше время существует много людей, называющих себя христианами, но какое отношение многие из них имеют к этой религии - мне не ясно. А уж о людях, которые особо стремятся выполнять упомянутые заповеди, я практически и не слышал. Поэтому мне кажется странным критика религии за наличие в ней заповедей, которые все равно почти никто не чтит

Alaric

Есть такая вещь, как совесть, такое достоинство, как честь. Я определяю степень духовного развития человека по его поведению, по его речам, поступкам.

Религия задаёт алгоритмы поведения, даже если человек не является её ярым приверженцем, основные принципы он берёт именно оттуда.

Конечно. Но ведь и нет доказательств, что Библия была написана самими апостолами.

Элахин

Во-первых, тут мы видим, что "измеритель" явно субъективный. Во-вторых, я спрашивал об определении духовного развития народа, а не отдельного человека.

С чего это вдруг? После распада Союза стало модно быть верующим и народ ринулся в православие (кто-то в другие религии). Никакие принципы поведения большая часть не меняла.

А это я и не утверждал. Я агностик, и на мой взгляд, религию творят люди. Но то, что Библию (Новый Завет) написали в первом веке н.э. - это научный факт (А Ветхий завет написан еще раньше). А вот когда написали "Книгу Велеса" - это большой вопрос. Поэтому на основании Библии можно делать выводы о воззрениях людей живших в первом веке н.э. А вот можно ли делать какие-то выводы о воззрениях древних славян на основании "Книги Велеса" - это очень большой вопрос.

2Элахин: нет, не читал.

Мне очень не понравилось, что г-н Асов с ней возился. Я не знаю какое отношение он имеет к общине "Родолюбие", но их литература мне больше по душе.

Это даже еще в Ветхом Завете описано: когда Адам и Ева сорвили плоды с запретного дерева и понадкусали... так и до сих пор:

Христианство официально было запрещено (опускаю жидомассонство Верхушки), и когда Союз распался, появилась демократия, и кто-то сказал (а-ля Змий): "Вот смотрите весь мир живет христианством, а почему бы у нас не восстановить былую славу Православия?!" Я молчу, что церкви как были при комунизме, так и остались, вначале Имя-непомню Давидович Троцкий погоречились, а потом и повелось, что религия в комунистической стране - запретный плод.

А большая часть и тогда и сейчас не до конца уверена в своей вере. Просто тогда заявлять о вере было не модно и даже вредно для карьеры, а сейчас это считается вполне нормальным. Кстати, это началось задолго до распада Союза.
Христианство в этом смысле себя, можно сказать, переиграло: его ценности стали настолько приняты представителями других религий и даже нерелигиозными людьми, что они перестали ассоциироваться напрямую с христианством, и его атрибутами стали считать более мелкие идеи, типа запрета на прелюбодеяние, итд.
Христианство - это не религия рабов. И не религия воинов. Христианство - это религия поголовных пацифистов, если уж на то пошло. Первые христиане всячески воздерживались от насилия и призывали к этому других. И, если посмотреть на две тысячи лет истории, им действительно удалось уменьшить количество войн. Языческие же культы войну обожествляли, считая любой грабеж священным актом.
Так что, христианская мораль немало поспособствовала выживанию нашей цивилизации. Более того: к концу второго тысячелетия распространения Христианства в Европе, именно христианские страны стали фактическими владыками мира, и это во многом сохраняется сейчас: карликовые по своим размерам (кроме России )государства поголовно христианской Европы и христианская же Америка продолжают диктовать свою волю большей части планеты, и государствам Азии и Африки во много крат превосходящим их в размерах

Alaric

Неужели наука нынче настолько хреновая, что имея предмет, невозможно установить, когда его сделали? В таком случае - вообще ничего не факт, и вот это:

- в том числе.
Кот Баюн

Бред!

Есть люди, котрые просто используют религию для своих целей, нарушая тем самым саму её задумку. Вот таких гадов, которые религией поднимают народ воевать с другими ругать и надо. Или просто манипулируют людьми. Религия - это фактически мировоззрение человека. А когда она превращается в политиканство...

Kender

Проблема в отсутствии предмета. Я так понимаю, что эти "буковые дощечки" в какой-то момент пропали (если даже когда-то и существовали, что тоже спорно ) и серьезным исследованиям не подвергались. Поэтому есть просто текст и непонятно чье заявление, что этот текст был написан очень давно.
Собственно именнно "первоисточников" Библии, насколько я понимаю, тоже нигде нет. Древнейшие найденные манускрипты Нового относятся к 4-м веку н.э. С другой стороны, существует уйма трудов философов 2-3 вв., которые в своих работах Библию обсуждали (правда, насколько я понимаю, их труды до нас тоже дошли "не в подлиннике").

Смотря в какого бога... Если в Христоса, то нет.

А вот если в Торма, то да.(Интересно, это флуд?)

to Элахин: "богобоязненный человек" значит, что этот человек боится обидеть Бога своими грехами. Вот примитивнейший пример. Мама сказала малышу, что нельзя трогать раскаленную плиту. И поэтому он этого не делает. Не потому, что он боится злой мамы (хотя, всякое бывает), а потому, что он боится ее расстроить.
А в ад или в рай попасть - это сугубое дело человека. Если он не хочет в рай, то он туда и не попадет. А если он хочет и стремится туда - Бог простил и разбойника на кресте. А он врядли только и делал, что бил челом; и не думаю что он так уж любил ближнего - разбойник, все-таки.
И в христианстве подставить другую щеку можно, если обидеть хотят лично тебя (не путайте, пожалуйста, Иисуса Христа с Иешуа Га-Ноцри из "Мастера и Маргариты"). А во время войны, как я уже где-то писала, трусость - не убивать.
to Alaric: видимо вы и правда не знакомы с нормальными христианами, а жаль.
to Гром: Католичество и христианство? Помнится, католичество - это ветвь христианства. Простите, я придираюсь. А передовые вожди комунизма по моему сильнее контролировали народ, чем православные священники. Да и контролировали ли священники народ вообще? Надеюсь, вы в ответе на этот вопрос не будете использовать атеистическую литературу времен СССР, т.к. в те времена всеми правдами и неправдами пытались уничтожить православие (надеюсь, это сомнению не подлежит? В доказательство могу привести факт массовых расстрелов священников.).
Позвольте узнать, когда это христианство умыло Русь в крови?

Коммунизм заставил народ верить в себя. Но когда он развалился, во что ему осталось верить? Общая вера на мой взгляд должна быть такая, чтобы она держалась очень долго, в отличие от систем правления.
Что касается крови и управления, то уж лучше вспомнить Ислам. Вот это действительно фанатизм.

Гром

Это каким образом христианство отрицает науку? Знаете, сколько было среди физиков верующих? (Про "католичество и христианство" уже сказали).

А это тут при чем? Кроме того, как стремятся доказать некоторые язычники, старая религия вовсе не умерла

Zuasit

Знаком. Впрочем, их (нормальных христиан, с которыми я знаком лично) можно пересчитать по пальцам одной руки. Вторую руку оставлю еще на нескольких знакомых, о вере которых я не очень осведомлен. Я вообще не стремлюсь разговаривать о вере с людьми, которые по настоящему верят. Меня и эта тема интересует исключительно с исторической точки зрения.

Вообще-то это сомнению подлежит. Времена СССР - это 73 года. А это слишком много для единой и неизменной политики. В начале этого времени действительно православие уничтожали всеми возможными методами. Но уже во время войны о православии вспомнили и с "положительной точки зрения", так как посчитали, что священники в некоторых случаях способны настраивать людей не хуже политруков. После войны уже практически никаких репрессий по отношению к православию не было. Т.е. да, быть верующим не поощрялось. Но тех, кто остался верующим не смотря ни на что - уже не трогали. Фактор веры КГБ могло использовать в случае если надо "пришить" человеку что-то еще, но за саму веру никого не сажали и уж тем более не расстреливали.

Ankheg

Я бы не сказал, что ислам фанатичней того же христианства. В исламе также существует множество течений. И многие имамы всяческий фанатизм вполне осуждают.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-04-2005, 20:42

2 Alaric
Ты прав. Их религия хотя бы твёрдо держится на ногах уже очень приличное время. А в России довольно забавная религия. Православие никуда не дело языческих праздников.

to Ankheg:

Православие действительно не уничтожило полностью языческие праздники. Оно оставило то, что не противоречило, собственно, православию. Ну а такие вещи, как оргии и тому подобное в "оправославленных" языческих праздниках, я думаю, вы уже не увидите.
to Кот Баюн: я бы не сказала, что христиане - пацифисты. Пацифизм - политика отказа от всяких воин (Ожегов). В том числе и защитных, и освободительных. Не думаю, что это можно сказать про христианство.
to Alaric: я - довольно плохой знаток истории, чтобы спорить на эту тему.
to red: не думаю, что о какой-либо религии можно судить только по тому, как поступали некоторые его последователи. Думаю, стоит обратиться к Евангелию. Где там сказано, что если человек не хочет креститься, его надо убить? Мне казалось, что там написано, что если человек уверует после проповеди, то его нужно крестить. С другой стороны: а если бы князь Владимир выбрал другую веру (хоть я и не люблю сослагательное наклонение), как бы он ее вводил во вверенном ему государстве?
to Модератор: простите, это я начала вопрос о войнах...
to Eskel: Я думаю, все, кто вел войны на протяжение всей истории, думали, что им помогает Бог (исключая, конечно, атеистов).

"Иисус дал двенадцати ученикам такое повеление:
- Идите к погибшим овцам Израиля, но не заходите ни к язычниам, ни в какой из самарянских городов." (от Матфея гл 10 стр. 5-6)
"А если кто вас не примет и не захочет слушать ваших слов, то стряхните пыль с ваших ног и уходите из этого дома или города. Говорю вам истину: Содом и Гомморе будет легче в день суда, чем этому городу." (Мф, гл 10 стр 14)
"Кто не со Мной, тот против Меня, и кто не собирает со Мной, тот разбрасывает." (Мф. гл 12 ст 30)

Первая цитата - это было, когда ученики были еще неопытны и им трудно было проповедовать в среде язычников. А в конце Евангелия от Луки написано:"46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима." (Лк. 24)
А другие две означают, что нехристианам тяжело спастись. Христианство для того и нужно, чтобы показать путь в рай, а не зная этого пути - тяжело прийти к этой цели.
Я на ваши цитаты ответила только из-за своего духа противоречия (хотя, может, и невразумительно ответила). Но то место, где написано, что если человек не хочет креститься, его надо убить я так и не нашла.

Сообщение отредактировал Zuasit - 17-04-2005, 20:08

А его и нету. В Библии нигде не написано, что надо заставлять всех и вся принимать христианство, поскольку в той же Библии написано про свободу выбора. Найти цитату не смогу, говорю сразу, потому что искать долго.

А так ли нужно это? Абстрактный рай, абстрактный ад. Вечное блаженство, вечные муки. Бессмысленно и несправедливо. Тема реинкарнации более логична и осмысленна, на мой взгляд. У христиан действует принцип "земная жизнь - прелюдия другой" ((с) Ария), что, на мой взгляд, делает жизнь как таковую, бессмысленным. Зачем тогда вообще жить? Ради того, чтобы в конце получить наказание или вознаграждение? Что-то рабское проскальзывает. Вообще, принцип соблюдения заповедей из страха перед наказанием, подходит для преступников, нормальный человек должен руководствоваться иными принципами. Принципами добродетели.
При реинкарнации человек получает следующую жизнь в зависимости от того, как он прожил данную. Это вносит определённый смысл в жизнь, у человека есть какое-то предназначение.
И не надо говорить, что учение Христа не так поняли, Карла Маркса, Ленина не так поняли. Всё правильно поняли.
Я не слышал, чтобы буддисты, индусы, даосы устраивали войны на религиозной почве. Да, язычники много воевали, но не из-за веры.
А вот история последователей двух течений иудаизма - христианства и ислама залита кровью, они славятся своими войнами за веру. Огнём и мечом всегда насаждалось христианство и ислам, и свет, который они несли, больше напоминает инквизиторский костёр, чем факел, освещающий путь.

Я верю.
Я вижу красоту и гармоничность этого мира - не мог он развиться сам, без того, чтобы его не направляли. Стоит лишь дотронуться кончиками пальцев до лепестков лилий, чтобы понять, что ТАКУЮ нежность невозможно воссоздать. "Бог есть Любовь", - сказано в Библии. Те, кто не верят в любовь, не верят в Бога.