вопрос: с какой стати гордыня Берена, приведшая к смертям и несчастьям, считается геройством? учитывая, что его - только почин. С Сауроном воевали Финрод, тот волкодав, Лютиен. С Морготом - Лютиен. Сам он не сделал ничего - только влюбился и отправился добывать Сильмарил (что тоже не самый умный поступок: думаю, что учитывая чувства Лютиен и Мелиан, Тингол и так бы дал разрешение на брак через какое-то время). И то не сам - сначала пошёл к Финроду и утащил того на смерть... последствия необдуманного поступка Берена: Финрод мёртв, Арда лишилась Лютиен как могучей волшебницы; Кархарот, проглотивший сильмарил, причинил столько бед, что хватило бы на отдельную книгу. Вот я и думаю: а без Берена Арде не лучше было бы, часом?..)

Не знаю. Всё же на мой вкус герой должен хоть что-то делать сам, а не только идти к цели по расчищенному другими пути) или я плохо помню Сильмариллион и Берен таки что-то совершил хорошее для мира?) Для себя - понятно, Лютиен он получил в итоге. Но это какой-то эгоистичный вариант геройства и, кажется, Толкиен имел в виду что-то другое, а я, как всегда, не оценил?..)

Тема, собственно, про поход Берена за сильмариллом. Я лично не могу назвать его оправданным и тем более -геройством. Геройством, скорее, можно назвать поступки Лютиен. Хотя тоже.. геройство не слишком умное. Всё же принцесса должна бы и о благе страны подумать, а не только о своей любви)

А черт его знает ... Во-первых, он был героем уже до прихода в Дориат.
"Свыше четырех лет после того скитался Берен одиноким изгнанником в Дортонионе. Он стал другом зверей и птиц, и они помогали ему и не пре­давали; и с тех пор он не ел мяса и не убил ни одно живое существо, если только оно не служило Морготу. Он боялся не смерти, а плена, но благо­даря безрассудной своей отваге избежал и гибели, и оков, и слухи о его от­чаянных подвигах одиночки разошлись по всему Белерианду, дойдя даже до Дориафа. Наконец Моргот назначил за его голову награду не меньшую, чем за голову Фингона, верховного короля нолдоров; но орки скорее бе­жали без памяти, заслышав о его приближении, нежели пытались схватить его. Потому Моргот, чтобы изловить Берена, выслал войско под водитель­ством Саурона; и вел с собой Саурон волколаков, свирепых зверей, в чьи тела были им заключены злые духи." (выделение мое)

Во-вторых, в европейской литературе вообще были склонны идеализировать любовь, тот же Ланселот умудрился своей "любовью" развалить государство Артура (по канонической версии) и остался при этом героем. Берен самостоятельно поперся за Сильмариллом исключительно ради любви и твердой гарантии, что кто-то попрется за ним его выручать у него никак не было. То же, кстати, забавный мотив - есть сокровище, которое хотят получить многие, но героем становится тот, кому это сокровище нужно в лучшем случае как средство, но никак не как цель. Активно присутствует у Толкиена, у Льюиса, и даже у Роулинг.


А вот это, по-моему, с точки зрения европейской литературы, вообще никак не доказательство отсутствия героизма ))

Alaric, аргумент, вполне) ок, убедил, что Берен был героем. Тогда спрошу иначе: достойны ли его действия после встречи с Лютиен одобрения?) Даже с точки зрения героизма?) Он ведь после Норготронда не был уже даже одиночкой... а после встречи с Лютиен отвечал не только за свою судьбу)

Хм, ну вот персонажей народных сказок тоже частенько обвиняют в бездеятельности, что за них всё делает кто-то другой - невеста-волшебница, благодарные животные, Баба-Яга и т.п. Но на самом-то деле задача героев сказки часто заключается как раз в том, чтобы вынудить других, окружающих персонажей совершать героические действия. Может Толкиен применил это правило в отношении Берена?
P.S.Сама я Берена и Лючиэнь терпеть не могу, просто пытаюсь мыслить объективно. А может Толкиен это в сказках как раз и заметил?

По Википедии, " герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага". Хотя, если считать, что Сильмариллион - это героико-эпическая сага, то все персонажи первого плана просто обязаны быть героями. Я не считаю, что Берен совершил что-то особо героическое. Что он сделал для общего блага после прихода в Дориаф? Сражался с орками в Дортонионе? Так этим очень многие занимались. В Сильме история Берена и Лютиэни прописана для описания силы любви, перед которой нет преград.

Agnostic,

//вынудить других, окружающих персонажей совершать героические действия.

интересно. Действительно, в сказках это обычное дело (отпусти меня, царевич, а я тебе службу сослужу...), об этом я не подумал. С другой стороны, золотые рыбки и прочие щуки обычно не погибали в процессе помощи) Но у Толкиена и не вполне сказка, а, скорее, хроники... так что да, наверное, ты прав)


Errandir, ну, Берен же всё-таки убивал орков в таких масштабах, что за ним отрядили самого Саурона с армией ) а это было необычным явлением. Правда, тогда непонятно, как Саурон мог его не узнать, поймав в компании Финрода...

Как мне кажется, здесь есть еще и такой момент. Берена причислили к героям постфактум, потому что эхо его сватовства откликнулось во всей Арде, за масштаб действий, что ли... Смертный, державший в руке Сильмарилл, вернувшийся с того света, смертный, чьи потомки изменили судьбу Средиземья - вполне естественно, что в глазах последующих поколений он выглядел героем, несмотря на подоплеку его поступков, какой бы она там ни была. К тому же как воин Берен действительно был очень хорош, а за это по тем временам многое прощали.

В качестве примера: а почему о Феаноре, чья гордыня привела к смерти и несчастьям, почти все эльфы отзываются гораздо мягче, чем могли бы? Как человек он не принес счастья никому, но смог изменить судьбу целого народа: не будем спорить, в худшую или в лучшую сторону. У мнения о герое-Феаноре и герое-Берене, мне кажется, одни корни.


Сначала на них были личины, надетые чародейством Финрода. А потом, насколько я помню, Саурон их все же узнал, и пытал не ради имен, а желая узнать, зачем они потащились в Ангбанд, и просто для развлечения.

Серый Всадник, личины с них Саурон снял, но в Сильмариллионе сказано, что всё равно не смог узнать их имён. Вот это-то и странно.

" И тогда Саурон уничтожил их фальшивую внешность, и они оказались перед ним испуганные, и хотя стало ясно, к какой расе они принадлежат, Саурон не мог узнать их имена и цели." (с)

Так, как я поняла мы обсуждаем два вопроса. Проявлял ли Берен героизм во время похода за сильмариллом и вообще, отвечал ли он за чужую судьбу, оказавшуюся в его руках?

Аларик уже бесспорно доказал, что до встречи с Лютиэнь Берен героем БЫЛ. Конечно, любовь зла...она даже из героя может сделать негероя...теоретически. Попробую доказать с помощью цитат из профессора, что с Береном этого все-таки не произошло.

Уже про путешествие Берена в пределы Дориата говорится, что это был один из величайших его подвигов. Он сумел преодолеть чары Мелиан, а это дорогого стоит. Вряд ли бы обычный человек преуспел бы здесь.
Как и предсказывала Мелиан, он преодолел лабиринты судьбы, сплетенные ее волшебством, ибо велика была его судьба. Говорится в Лейтиан, что Берен пришел в дориат нетвердым шагом, поседевший и сгорбленный, словно под тяжестью мучительных лет - так тяжел был его путь

Теперь о подвигах во время похода. Кажется, здесь позабыли о том, как именно сильмарилл оказался в животе Кархарота. Позволю себе напомнить.
Лютиэн была обессилена и не успела усмирить волка. Но Берен метнулся вперед, заслонил ее, и в правой руке он держал сильмарии. Кархарот замер,и страх на мгновение охватил его<......> И он направил сияние сильмарилла прямо в глаза волку.
И после этого Кархарот откусывает ему руку. А теперь скажите мне что это был не подвиг, а глупость - защита своей возлюбленной в минуту смертельной опасности. Другого оружия у Берена не было, ибо кинжал, как все помнят, сломался о корону Моргота.
И это, как ни удивительно, еще не все.
Кархарот, однако, ускользнул от него и, пробравшись через колючие заросли, внезапно прыгнул на Тингола. Берен бросился на него с копьем, но Кархарот выбил копье и, повалив Берена, вонзил зубы в его грудь.
Ладно, скажите вы, любимую девушку нельзя не спасти. Но ее папашу он был спасать не обязан, тем более что папочка отнюдь не слабак. Однако спас... однако ценой своей жизни. И это снова не подвиг?

Теперь пару слов о Финроде. Финрода о его судьбе предупреждала еще Галадриэль, когда тот давал клятву Барахиру. Так что нельзя сказать, что приход Берена и его просьба были так уж неожиданны. И тем не менее, Финрод мог отказаться, сославшись на отсутствие воодушевления среди сограждан. Но он сделал свой выбор, выбрав честь. Вины или безответственности Берена тут нет. "Каждый выбирает по себе" (с)

Вот мы и подошли к якобы безответственности Берена по отношению к Лютиэн. (надеюсь, о безотвественности Берена по отношению к Хуану речи нет? Пес, подаренный самим Оромэ, уж как-нибудь обошелся бы без опеки человека). И снова парочка цитат.
Тогда вспомнил Берен о клятве и, вопреки сердцу, решил теперь, когда Лютиэн в безопасности и вблизи родных мест, вновь отправиться в путь. Но она не захотела расставаться с ним и сказала так: "<....> Но какую бы дорогу ты не выбрал, я пойду затобой, и судьба у нас будет одна".
Да, можно возразить, что мужчина всегда может настоять и убедить женщину в правильности своего решения. И что типа тут Берен особо и не старался, безответственный он наш . Однако не нужно забывать, что женщиной его была Лютиэн, бессмертная эльфийская прынцесса, не считаться с которой было никак нельзя. Хотя бы потому, что будущее она видела яснее его.
И тем не менее, Берен снова и снова пытается ее обезопасить.
Там Берен разрывался между любовью и долгом и однажды, зная, что Лютиэн теперь будет в безопасности, встал до рассвета, вверил ее заботам Хуана и в великой тоске ушел, пока она спала еще на траве.
Нет...все-таки ужасно безответственный человек Берен. Аж жуть) Уже заканчиваю...простите за трепотню. Еще одна цитата

"Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте" У. Шекспир

Позвольте перефразировать

Нет повести прекраснее, чем повесть о любви Берена и Лютиэн.
Только это могло подвигнуть меня на столь объемный труд)) Еще раз прошу прощения

Нормальный сказочный герой) Он влюбился, а за него отдуваются все остальные.

Ну, во-первых, Клер уже все объяснила)

Во-вторых... Спектр, это же Сильмариллион. Там вся мифология на клятвах построена - и прежде всего на Клятве Феанора. Когда Тингол сказал -отдам дочь, только если принесешь мне Сильмарилл - он себе пути к отступлению отрезал. И никакие чувства Мелиан или Лютиэн тут не при чем. Тингол не мог передумать, изменить решение - он свое слово сказал, и Клятву разбудил. Он это сделал, уверенный, что требует неисполнимого. А Берен оказался не просто воином, а вот именно что героем - и вызов Тингола вопреки здравому смыслу принял.

Герой - тот, кто отправился делать невозможное - и сделал невозможное. Это пространство легенды. Арде не было бы лучше без Берена, хотя бы потому что потомки его рода добрались до Валинора и сподвигли-таки Валар выступить против Моргота. Тут все переплетено со всем - и бессмысленно считать убытки, потому что в этом мире судьба создает одну бесконечную Историю, где все едино, и чудо случается, только если кто-то отправляется делать невозможное. В Средиземье - так.

А какой смысл оценивать его поступки с точки зрения блага мира? Нормальный человек не станет во всем опираться на него. Берен действовал не ради мира, а ради своей любви.
Ключевое слово здесь - через какое-то время. Не забываем, что Тингол и Лютиэнь - бессмертны. А Берен - не очень. Вряд ли его очень успокоило бы, если бы Тингол дал разрешение на брак лет через семьдесят.

alex_n

Ну так тогда и надо считать Берена обычным человеком, смысла восторгаться им я не вижу. Вообще эта парочка меня несколько бесит, слишком много к ним внимания приковано - незаслуженно.

О Боже... ну конечно, не надо восторгаться человеком, отправившимся по доброй воле туда, откуда не возвращаются. Конечно, не надо, хотя никому из нас в голову бы подобное не пришло, я думаю.

Берен был героем... он был героем Истории, той большой истории, которая ткалась тысячелетия, и куда потом угодили Фродо с Сэмом)

Marian

По зову плоти он туда отправился И решал свои личные половые проблемы, причем в прямом смысле.

Разве что в двух моментах - был героем в Дортонионе, и то что история с сильмариллом Эарендила, которая началась действительно с него, изменила судьбу Средиземья и целых народов. Можно параллель с Бильбо провести - они начинают героические события, хотя потом главная роль переходит к другим (в случае Берена это произошло уже на этапе добычи камня).

Угу. По зову плоти, решать половые проблемы, спермотоксикоз, наверное. Мечтал, видимо, оттрахать как следует красивую эльфийку, вот и отправился на верную смерть... ради хорошего секса и рискнуть не страшно. Вы это, что ли, хотите сказать?

Правильно. История Эарендила, начавшаяся с Берена, изменила судьбу всего Средиземья. У Толкина ведь нет "профессиональных" героев - у него есть люди, которых ведет... что-то. Долг, дружба, любовь... Клятва. Они становятся частью общей Истории, их эстафету подхватывают другие, и никому - вообще никому - не принадлежит первенство. Нет Героя с большой буквы. Это же ключевая мысль книги... одна из.

Бинго! Сам я конечно думал бы головой, а не головкой, но у Берена наверно после семи лет скитаний по Дортониону гормоны совсем мозг порушили))

Вот только тот же Эарендил или, скажем, Туор делали (или собирались) то, что являлось благом для многих, а Берен - только для себя. То, что его действия в итоге оказали пользу - извраты судьбы, но никак не воля самого Берена.

Ну ладно) Думайте головой дальше, у вас хорошо получается)

Если он этого хотел, что помешало ему после достижения желаемого пойти на все четыре стороны?

Гм. А что, женщин кроме Лютиэни в Белерианде не было? Если бы вопрос стоял о решении личных половых проблем, его бы можно было решить гораздо проще

По-моему, отправиться ради любви туда, откуда живым вернуться шансов практически никаких, это достаточно героично.

Rianna

Наверное мести Тингола опасался, тот ведь просто так подобное оскорбление не оставил. Ну и плюс гордость сыграла, дескать, покажу этому снобу, чего на самом деле стою (как он думал). Мотивы-то его все равно были эгоистические (я не вкладываю негативного смысла, просто говорю, что он преследовал свои личные интересы).
Alaric

Ну вот захотелось ему именно этой К тому же, ведь он ее первую увидел после семи лет скитаний. Вот гормоны и взяли свое, и мозг переклинило.

Ага! Мелькора и Саурона не побоялся, феанорингам вызов бросил, выживал в одиночку лет семь, а тут Тингола испугался вдруг? С чего бы это?

Solaris

Если бы он боялся мести Тингола и испытывал к Лютиэнь то, что Вы говорите, он бы удовлетворил свои потребности более лёгким способом. Или Вы полагаете Берена совсем слабоумным, чтобы за разовый секс расплачиваться более чем жизнью?

Rianna

Я не говорил, что он хотел именно разового секса. Постоянного, конечно. Я не спорю, что он полюбил Лютиэн, я лишь конкретизирую чего именно он хотел
Zarinar

Мелькор и Саурон за ним лично не бегали, бросил вызов (на тот момент) не всем феанорингам, а конкретно двум братьям (и то, не бросил вызов, а стычка произошла). А Тингол мог послать какого-нибудь Белега, тот из-за кустов стрелу бы пустил, и усе, нету Берена

Не преувеличивайте. Не так уж страшен Тингол, как его малюют. А Белег не из тех, кто способен пустить стрелу из кустов.
Что же вы так его ненавидите, бедного? Парень, как парень. Обычный герой ))

Solaris

Тогда весь этот спор ни к чему. И Берен герой. Ведь если Вы не отрицаете, что он любил Лютиэнь (да, любовь зачастую подразумевает собой секс, хотя бывают и исключения), это означает лишь то, что он совершил этот великий подвиг ради любви, верно?


Насколько помню, да, лично не бегали, орков высылали, что шли за ним по пятам. Не от них ли он рванул в Дортониэн? Они, кажется, всю его семью перерезали...
"В конце концов, Моргот назначил за его голову цену, не
меньшую, чем за голову Фингона, но Орки предпочитали спасаться
бегством, едва услышав о приближении Берена. Поэтому против
него была послана целая армия под командованием Саурона, а этот
привел с собой оборотней - злобных тварей с ужасной душой.
Теперь вся страна наполнилась злом, и все чистые существа
покинули ее. И Берена так начали теснить, что ему пришлось
бежать из Дор-Финиона."
А насчёт братьев - тоже, имхо, дело серьёзное, они и без того от клятвы своей ожесточались с каждым годом, так что в неприятности он влез по самое "не могу".

Послали бы того, кто способен

Я его не невавижу, просто расставляю акценты (и подбешивает иногда определенное отношение). Это действительно обычный парень, воин неплохой, выносливый. Решал свои личные проблемы, и в общем и целом решил. Есть разница между ним и скажем, Хурином, Туором, Эарендилом, Финголфином, Фингоном - вот это те, кто действительно пытались сделать лучше для многих, для всея Белерианда так сказать))
Rianna

Вот только любовь не что-то особенное, это личная цель и личные проблемы. Ради любви, ради власти, ради денег и т.п. - однотипный ряд.

Solaris

Ну, не настолько уж и однотипный, раз мужчина собрался да и отправился на верную смерть ради любимой. Согласитесь, такое не каждый день бывает. Он отправился как раз на подвиг - совершить невозможное.

Подставим вместо "любимой" например жажду обладания троном и будет все точно так же. Есть интересы, цели, желания (как максимальное проявление - жажда обладания). Любовь входит в их ряд, наряду с другими.

Solaris, ну, это если подставить. Но ведь перед нами подвиг. Из-за и во имя любимой. К тому же, история Берена и Лютиэни не знает сослагательного наклоения. Конечно, если бы Берен поступил бы так из-за "жажды обладания троном" или чего ещё, мы бы судили совсем другой поступок, но перед нами именно подвиг. Великий. Из-за и во имя любви.
Кстати, настоящая любовь (а я таки полагаю, что в случае с Лютиэнь и Береном имела место быть именно настоящая любовь) - это ни в коем разе не "жажда обладания" чем или кем-либо, это любовь с большой буквы "Л".
У меня создалось ощущение, что у Вас личная неприязнь к Берену.
И, честно говоря, запуталась: о чём мы спорим?..

В том-то и дело, что мне лично без разницы, ради чего совершается некое действие, ради любви или власти или еще чего. Важно само действие и его последствия. В случае Берена его действие (в ближне- и среднесрочной перспективе) важно лишь для него и Лютиэн. Все.

Это то же самое, только написанное по-другому. Имхо конечно.

Да ни о чем. Здесь просто высказывают отношение к этой парочке и их действиям. Ну разве что еще вопрос, был ли Берен героем. Но тут сперва нужно определиться с термином. Я бы его использовал в значении "субъект экстраординарного деяния, результаты которого важны для многих". Причем важность закладывается и на уровне мотивов, в начале осуществления деяния.

Да, возможно. Только давайте будем учитывать вот что: ради жажды обладания троном Ричард III, например, перебил кучу родственников ближних и дальних (если верить Шекспиру). Берен же сунул в петлю с о б с т в е н н у ю голову (о Финроде пока речи не ведём). На мой непросвещённый взгляд, за одно это он достоин уважения. Я, сказать честно, не большая поклонница этого персонажа, но тем не менее.

А почему не ведем? И не только о Финроде, но и тех эльфах, которые пошли вместе с ним. О них почему-то любят забывать.

Эгильсдоттир,

//(о Финроде пока речи не ведём)

почему не ведем?) Берен ж, вроде, к нему сразу и отправился)

"будучи в сильной нужде, он повернул туда". Т.е. вполне можно заключить, что Берен и на момент дачи слова вполне себе помнил про то, что Финрод обязан его отцу и можно обратиться за помощью) один он за Сильмами как бы не пошёл)

О Финроде речи не ведём, поскольку это особый случай. Его никто на аркане не тянул. Да, обязан. Да, поклялся. Но он прежде всего - король. Стало быть, отвечает не только (и не столько) за себя, сколько за подданных. И думать надо было раньше, когда клялся. В конце концов - "клянитесь и лжесвидетельствуйте, но тайны не выдавайте". Правитель нарушил присягу своему народу ради клятвы, данной смертному. Он этот выбор сделал сам, но добро бы один заплатил за него жизнью - так ведь нет. Поэтому и разговор о нём другой.

С этим согласен на все 100%! Но и нельзя сказать что "Берен только свою голову в петлю сунул" (хотя да, главная вина лежит на Финроде).

А один он бы его сроду не добыл. Если я не путаю вилку с бутылкой, он вырезал камень из короны Мелькора после того, как Лютиэн усыпила его волшебной песней. Берен-то как раз поступил в этом случае как всякий нормальный тактик: установив цель, определил средства и подобрал команду. Ну, и цену уплатил соответствующую - лишился сперва руки, а потом и жизни. Другое дело, что ему жизнь вернули (опять-таки, с подачи Лютиэн). Но уж тут, как говаривал один из моих любимейших героев русской фантастики, не всякий подвиг должен заканчиваться смертью героя.

Ну, да, по-моему, логично. А то выдумывают его этаким безумцем. Надо полагать, что ему помирать не хотелось и он хотел выйти из логова Саурона по крайней мере живым, если не невредимым. Любой нормальный человек взял бы с собой кого-нибудь ещё в подмогу - это не грибы собирать...

Он же отнюдь не был дураком, и прекрасно понимал: если он сунется к чёрту в пасть в одиночку - погибнет точно, не исполнив обещания. А вот если найдёт помощников - появляется мизерный, но шанс. Что в этом плохого?

Эгильсдоттир,
плохого - ничего) я не против тактики) но фразу "он рисковал только своей головой, когда клялся" - считаю в корне неверной именно потому, что о сам прекрасно понимал, что один не справится, а, значит, ещё кто-то оную голову положить вполне может) т.е. сунул в петлю он, понятно, свою голову - но в довесок и ещё чьи-то. Может, не конкретно финродовскую с его десятью верными эльфами, конечно (если бы тот отказался, Берен, глядишь, ещё кого-нить нашёл бы)) и уважения он достоин никак не за это, а, максимум, за старые подвиги, которые совершал до встречи с Лютиен. Вот там - да, герой. А здесь - именно что ради своей прихоти рисковал и своей головой, и чужими. Причём, как показала практика, больше чужими, чем своей, ибо лично он не сделал, как я писал выше, практически ничего) После того, как он воевал против войск Моргота - не смотрится как-то)

Spectre28, ещё раз: Финрода и его эльфов никто на аркане за Береном не тащил. Они сделали выбор сами. Ну, может, оговоримся, что эльфы отправились с Финродом во исполнение вассальной присяги). Сделали выбор, зная, с кем, зачем и на что идут. Разве Берен сунул их головы в петлю?

Ничего плохого. Это разумно и эффективно, можно только поздравить Берена. Вот только это не делает его таким же героем как например Эарендил. Последний готов был жертвовать собой, преследуя не столько свои цели, сколько ориентируясь на благо всего Средиземья. Берен же, наоборот, ради своих личных целей угробил некоторое количество народа, пусть не лично, но он должен был знать, что так будет, если не дурак. аналогия с тем же РичардомIII неплохо просматривается. Это как бы переводит его в несколько иной "жанр".

А по-моему, Вы, Solaris утрируете в силу личной неприязни. Эарендил и Берен не сравнимы, уж очень разная у них судьба, характер и жизненные обстоятельства. Да и Ричард ||| убивал, а не вел на подвиг, куда можно идти самостоятельно. Никто Финрода и компанию не подпинывал, как и было сказано выше.

Эгильсдоттир,
эм. Вообще - да, Берен, потому что пришёл и попросил - на мой вкус) зная, что Финрод слово бы должен сдержать - а вассальную присягу, скорее, нарушил его же народ под влиянием феанорингов, насколько я помню Сильмариллион) жил себе Финрод, не тужил, а тут припирается товарищ и колечко в поднятой руке держит, ибо кредитор, типа)

" - Ваши клятвы в верности мне оказались пустым звуком, но
свой обет я должен сдержать." (с)

"должен" - это не совсем то же, что и "хочет")

А в чём заключается особый подвиг Эарендила? Сумел доплыть до Благословенной Земли? Пусть скажет спасибо своему полуэльфийскому происхождению. Выпросил у валар помощь? Обрушил на Средиземье Войну Гнева, разворотившую полземли и уничтожившую Белерианд?

Rianna
Предлагаю не переходить на личности, а то я тоже это умею

Мы говорили о мотивах, а не о том, что у Берена банально не было сил заставить эльфов Нарготронда идти с ним (в отличие от Ричарда, у которого силы заставлять подданных были). Тут главное - мотивы, готовность принести кого-то в жертву ради исполнения личных целей. И у Берена и у Ричарда это наличествовало. И Берену повезло, что Финрод оказался плохим королем.
Потому и Эарендил с Береном несравнимы, что они несклько из разных "жанров" - удовлетворения собственных интересов и самопожертвования во имя цели, важной для многих.
Эгильсдоттир

Да, когда он отправлялся в плавание, были очень велики шансы что он попросту сгинет, как и все до него, и все равно отправился. Тогда как ему самому ничего такого в Валиноре было не надо - мог спокойно жить в Гаванях с любимой женой, а если б еще сильмарилл феанорингом отдал, так совсем все благостно для него было бы.

Если не учитывать того незначительного факта, что энное место ему поджаривало - будь здоров не кашляй. Либо феаноринги бы нафиг выпилили из-за камешка, либо Моргот разнёс бы Гавани по пням и по кочкам. Так что ему надо было в Валиноре?

Я же сказал, если б отдал сильмарилл, все было бы ок. Даже другом стал бы на веки вечные и мог рассчитывать на их поддрержку.

Моргот в Гавани не совался, притом что на тот момент остановить его было некому. Видимо, все дело в отсутствии у него флота.

Благо для всего Средиземья

Эм.

Налицо попытка судить героический эпос по мерках морали (отсутствия морали) начала 21 века.

И Эарендил, и Берен, и Финрод - герои по очень банальной причине - так было угодно автору Сильма. Финрод, который защитил Берена в темнице и погиб, Эарендил, который доплыл до Благословенных земель, Берен, который ради выполнения данной клятвы пробрался к Морготу и забрал камень - они герои и сложно судить их с современной точки зрения. Это то же самое как спросить - почему у Толкиена нет постельных сцен или почему его герои не ходят в туалет? Бредово...

Берен, между прочим, мог никуда не ходить, коли уж он такой беспринципный получается. Ему Лютиэн предлагала забить на клятву и спокойно жить с ней (спать с ней), ни о чем не думая. Однако ж как странно - человек отправляется к самому дьяволу (грубо говоря) потому, что, видите ли, дал клятву. Не ради достижения личного блага (Лютиэн и так уже с ним и никуда не денется и можно жить с ней сколько угодно и без ЗАГСа), но все ж идет. А почему?
А потому что есть такое понятие - честь. Не слыхали?

И именно по этой же причине с ним идет Финрод. А не потому что он - плохой король...(хм, кажется жители Нарготронда были иного мнения).

Клер

Я уже отвечал, что Тингол в этом случае мог подослать какого-нибудь лучника, который выстрелил бы из кустов, и был таков) Тут не особо семейному счастью порадуешься.

Он плохой король потому что фактически принес в жертву свое государство ради чужого человека.