Больная тема для тебя, что ли?
Я то вроде ни где не делал подобных призывов, поправте, если ошибаюсь.

Рассуждай без эмоций.
Смотри, увидев на дороге какашку, ты ведь не поспешишь её употребить во внутрь?
Получается следующие, заявлять о том, что дети - есть "вселенское зло" это вроде бы как, правильно и толерантно, а вот порицание подобных заявлений - это уже всё, вопиющая нетерпимость. Какая то политика двойных стандартов и лицемерия
Так почему лично я должен к кому-то там, кто, как я лично полагаю, далеко не в "трезвом" уме, придерживаясь неизмеримо далекой от меня позиции, при всем при этом в принципе не особо уважая мою точку зрения?

Правильно говорили в теме -- "Чайлдфри" это слабость, это абсолютная глупость. Если точно такой же позиции придерживались ваши родители, то не состоялся бы данный спор, не было бы этих рассуждений, не было бы вас, "глубоко уважаемые" чайлдфристы.
Чем больше задумываюсь, тем всё больше понимаю. Ну ведь и в самом деле, взрощено поколение слабых! Не будем брать в расчет тех кто по состоянию здоровья не может иметь детей.
Остальные же сторонники чайлдфри - обыкновенные эгоисты, обыкновенные слабаки, привыкшие получать от жизни только то что они хотят, сплошные удовольствия, вечный праздник жизни... который не будет вечным, и мир вокруг них вертеться не будет вечно. И в большей своей массе, как и половина нонешней молодежи - это глубоко неуравновешенные, неадекватные люди, страдающие различными психическими растройствами и гипер эмоциональностью, не способные рассуждать здраво, а лишь нацеленные на потакание своих желаний и прихотей.

Мятежник
А сами то как, долг перед обществом уже выполнили?

Госпожа Cemetery_of_emotions, настоятельно рекомендую Вам покинуть дискуссию, потому что именно Вашими стараниями тема медленно, но верно превращается в балаган. Рекомендовать сменить тон и уровень аргессии не буду, поскольку не уверен, что этим рекомендациям внимут.

Всем, пожелавшим и пожелающим ответить на последний пост господина Мятежника, напоминаю, что к провокатору нужно относиться как к тухлому яйцу - бережно и нежно, чтобы ненароком не разбить, поэтому ответы в том же духе будут наказываться.

Модератор.

Господин Мятежник, я ей-богу не понимаю зачем Вы извели столько слов, когда позицию можно было выразить значительно проще и понятнее: "Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая".)


И что? Ну, и не было бы "нас", что дальше-то? Если бы "нас" не было, говорить было бы не о чем, но поскольку "мы" есть, "мы" можем решать как "нам" прожить ту жизнь, которую нам подарили родители.

Отменный, кстати, риторический прием, годится и для случая чайлдфри, и для абортов, и для контрацепции, и для всего на свете: "если БЫ твои родители сделали [так], тебя БЫ не было". Ничего не доказывает, но побиваемому становится стыдно. Так вот:

Если БЫ мои родители родители не встретились БЫ, меня не было БЫ.
Если БЫ мои родители не понравились друг-другу, меня не было БЫ.
Если БЫ моих родитилей звали Глэдис Лав Смит и Вернон Элвис Пресли, у меня был БЫ чубчик, я БЫ смешно двигал ногами и меня БЫ называли Королем.
Если БЫ мои родители были БЫ кроликом и крольчихой на ферме в штате Кунтукки, я был БЫ кроликом тоже, у меня была БЫ сотня братьев и сестер, но разговор тем более БЫ не состоялся, потому что ушами кнопки нажимать неудобно.
А если БЫ у бабушки были БЫ яйца, то это был БЫ дедушка, господин Мятежник.

И придумайте уже наконец другое пугало, а то сколько уже можно слушать одно и то же, и в самом деле.

Cordaf

В общем, отвечу на последнюю реплику Мятежника, так как там еще нить разума прослеживается и затухает.. так что надолго не растянется это все



ВОт следующий интересный вопрос: и что? Меня бы не заботило то, что меня бы не было Все упирается в проблемы эгоизма, тут также. Но тут модератор уже качественно ответил



Еще раз: отойдем от дет-сада и поспешим-таки привести разумный, нормальный пример



В принципе, они понятны, ваши рассуждения...так многие говорят...
ну вот к примеру, есть такой человек: держит сиротский приют, финансирует его на свои сбережения, ухаживает за детьми, но своих не хочет рожать по своим личным соображениям...это Чайлдфри? да. Он эгоист? Отнюдь нет. Он слаб? Ну уж посильнее многих видимо. Не надо наивно утверждать, будто все они ведут разгульную эгоистичную жизнь. Это слишком односторонне




Ну так а вы хотите, чтоб они рожали? Отнюдь, лично мне бы в радость было, если б такое поколение осталось бесплодным




"Вот вы сами и ответили на свой вопрос" - мда, сколько эмоций здесь, сколько экспрессии


Ну и опять же банальная фраза - не вам рожать, не вам решать

Это бесспорно, каждый в принципе в праве сам выберать как свою жизнь прожить. А время покажет, кто свои взгляды переменит, кто останется на прежнем месте.
Наша беседа в данной теме вообще носить демагогический характер, поэтому и допустимо рассуждать "если бы".
Если бы не твои родители, тебя бы не было, не выбирал бы ты сейчас... Вопрос же состоит совершенно в другом, хочешь ли ты лишить СВОИХ гипотетических детей права вообще какого бы то ни было выбора?


Вернемся к сюжету о чайлдфри по телевидению.
От себя я ни чего не придумал, вот к примеру не большой отрывок: особь женского пола, упорно доказывала, что дети есть чрезвычайно опасная угроза для будущей жизни. Ответные аргументы она не слушала, и по сути не отвечала на них, однако ж, не двусмысленно проводила опеределенную линию в своих пламеных речах - о том что, не сторонники чайлдфри, есть мчудаки и вообще люди занимающиеся садомазой. Ну ни какой толерантности.
Вот и я, в принципе не скрываю, свою нетерпимость к этому движению. Это моя позиция, которую я выразил и не более. Просто "чайлдфрист" стоит на одном берегу реки, я на другом


Не надо вот подобных примеров. Эти случаи ЕДИНИЧНЫ в нашей жизни, я бы даже сказал уникальны. Да и чаще всего органы опеки и попечительства, доверяют детей (в большом кол-ве) уже тем, кто взрастил своих, ибо умеет он с детьми обращаться, знает что делать если ребенок заболеет и т.д.
Ни кто не доверит "детский дом" бездетной паре, особенно если у них отсутствуют познания данной области или необходимое образование...

а Вы сами то, детишек не жалуете, насколько я уж понял?

Где?
Ну это само собой, америку ты не открыла. Я бы и не стал брать на себя подобную ответственность, решая за кого-то, рожать ей или нет. Я просто высказал свою точку зрения на это движение, и указал на ВОЗМОЖНЫЕ причины данного явления, именуемого чайлдфри.

Что еще раз доказывает, что адекватных людей к микрофону не пропускают, а кого пропускают - это либо дураки, либо провокаторы, либо люди, затравленные до одного из двух состояний. И это уже, на самом деле, "отдельная большая тема".)

И то, что по одному-единственному персонажу начинают судить весь конгломерат идейных, не идейных, буйных, не буйных - разных и вообще никак друг с другом не связанных представителей общности "чайлдфри", говорит о том, что зомбоящик трудится не зря.)

Умозаключение некорректно.) Вот просто некорректно и все - если развить его до логического предела, получится что ты отнимаешь выбор, жизнь и все любое у неких гипотетических детей, одним лишь тем, что в эту вот конкретную минуту ты не делаешь очередной женщине очередного ребенка. Оцени драму: Ребенка-Зачатого-В-Эту-Данную-Минуту в твоей жизни уже не будет. Вообще никакого зачатого в эту минуту не будет: ты его убил, не дав родиться. Упуская на улице какую-то понравившуюся (хотя вообще-то любую) девушку, ты тем самым убиваешь Своего-Ребенка-От-Этой-Девушки. Страшно сказать, но отказавшись от фантазии занятия любовью на крыше скоростного экспресса, ты убиваешь Ребенка-Зачатого-На-Крыше-Скоростного-Экспресса. Тебя сильно напрягает этот момент?)

Дети - это не невидимые духи, стоящие за спиной родителя и беспокойно ждущие, когда им будет позволено воплотиться.)

Вот кстати еще одно НО, о чем не успел сказать.
Не вижу ни чего общего с доморощенным "чайлдфри" в данном случае. Уход за детьми - это не побег от проблем, а скорее наоборот, особенно уход за детьми из приютов и т.д.
На мой взгляд главный тезис движения "ч" - прожги жизнь в свое удовольствие, остальное как вытекающие из этого тезиса...

забавно
В принципе конечно если в этом ключе развивать мою мысль, то нам всем необходимо ежесекндно плодиться
Но я то на самом деле не о таких масштабах говорил.
Конкретно по тебе линия прерывается, ты не оставляешь вариантов для раздумий, своим гипотетическим детям (ребенку), они то, не по рассуждают в пример нам, тебе не дано будет познать счастья отцовства (хотя кто знает, может быть ты ребенка из детского дома возмешь, будучи на пенсии), водрузить на свои плечи хлопоты и заботы, после чего познать радость и счастья от наличия истинного семейного очага, ну и самое главное - не породишь так сказать новую жизнь, это конечно же твой выбор и только твой.

Ну опять же, ты придераешься к словам, создается впечатление что хочешь меня оскорбить
Каким образом я еще мог сделать вывод о "чайлдфристах"? Лично с ярыми сторонниками этого движения мне общаться не довелось, от той информации которую я видел в интернете меня тошнило, там был поток по хуже, чем тот который "изрыгала" девочка с экрана. И каким же образом я мог еще в общем и целом возыметь представление об этом движении??? Конечно если пуститься в томные раздумья, предаться размышлениям - "да, наверное не все они там такие, есть среди них исключения..."
ну это собственно, применимо практически к любому так называемому сообществу по интересам...

p.s. тем более во многом негативно отношусь к движению после прочтения отрывка выступления Алена Далласа - шефа ЦРУ, перед Конгрессом США, 1945.
http://www.prof-police.ru/doc/53/%D8%E5%F4...F1%F1%E8%E8.doc

...может быть весь этот доклад и вымысел, еще советских идеологов, а может и нет

*задумчиво*
Я, в перспективе, детей иметь могу. Даже с учетом состояния здоровья, кренящегося, как Пизанская Башня. Могу. Но - не хочу.

Из твоего рассуждения вытекает, что, если я не хочу иметь детей, и, как следствие, ставить их на ноги, посвящать им львиную долю свободного времени, старательно, высунув язык, вписывать собственной кровью и желательно каллиграфическим почерком желание "иметь потомство" в графе номер один под заголовком "смысл жизни", то...

То. Люди, я живу неправильно!

Итак, торжественно клянусь, что с завтрашнего дня, я начну кубометрами вдыхать алкогольные пары, предаваться всем и всяческим порокам (желательно с красивыми, атлетичными и - что особенно важно - обеспеченными молодыми людьми - ну, в крайнем случае, с немолодыми но о-опытными), зажигать на всевозможных тусовках, носить обтягивающий пояс... то бишь, юбку, курить, грязно ругаться и...

Что? Я загнула? )) Так ты не ЭТО имел в виду? ))
Тогда объясни мне, пожалуйста, почему ты считаешь эгоистами и слабаками людей, которые всего-то навсего не хотят иметь детей?

Я не хочу детей, но при этом всегда помогпю людям, чем могу - неважно, по каим причинам, важен сам факт. Я не люблю богему и современную "продвинутую" молодешшь. Я люблю природу и спокойную, размеренную жизнь. Я люблю физический труд. Я люблю, когда всем вокруг хорошо - мне-то может быть хорошо в любом случае - что мне до кого-то там, да? Я же эгоист... - но тем не менее. )) Я, я, я... ))

Можно, можно нести тепло и свет в мир, не имея детей.

Почему, если человек не хочет иметь детей, то он слабак? А поддаваться животному инстинкту - это что, сила? Желаие или нежелание иметь детей - не сила и не слабость. Оно просто есть. Или его просто нет.

Хочешь - имей. Не хочешь - не имей.

Блин. )) Я же могла уж родить как минимум шесть детей.)) Ах я, сволочь.)) Не смогла я их родить - не от кого было. О, ужас! Все, пойду выкрещусь в ислам и буду биться лбом о землю, вымаливая прощения и подчиняясь воле Мушшины. Которому позарез нужны дети...

ЗЫ: замечание я схлопочу, конечно, но скажу, что, если у тебя дети будут с таким же характером, то лучше бы им не быть - мне кажется, у нас хватает не слушающих никого кроме себя... э-э... представителей крупного рогатого... того самого.)

Танцующая с Тенями
Это моя точка зрения, я не позиционирую себя как человека абсолютной терпимости к чужим взглядам.
Поправте меня, но в теме не было изначально написанно: "какая бы то ни была критика великого движения чайлдфри - запрещена" ???


Я говорил про большинство сторонников чайлдфри.

Что же касается, конкретно твоего случая
Вижу как минимум не дальновидность, с трудом понимаю, зачем в свои 16 или 17 лет, обрекать себя на бездетное существование? Человек конечно же в праве решать, как ему поступать, можно лечь под поезд, можно с моста спрыгнуть...
Жалко созирцать одиноких стариков, которые то порой при живых детях, пребывают в одиночестве и потихоньку сходят с ума, сетуя на безчеловечный мир, а уж что говорить про тех, кто остался совсем один...
Конечно же человек в праве сам заботится о своем счастье!
Ну вот у нас почему то критика "радикальных сообществ" подобных чайлдфри, порой воспринимается в штыки. А ведь это мое мнение, я его высказал и не более...
Поверь мне, я искренне, как бы так сказать по корректнее, сочувствую людям - приверженцам чайлдфри, мне искренне жаль их! Потому что, дабы прийти к подобной философии бездетности, надо в этой жизни пройти через какую-то очень большую неприятность, получить капитальный надлом, в душе или в сознании. Я понимаю, что может быть кто-то приходит к такому взгляду уже сходя с ума от безделия, не зная чем занять свой разум вдаваясь в томные - пустые размышления и поедая себя самого изнутри. Более чем уверен, что каждый приходит к этой философии по разному. Хотелось бы, что б не было в нашей жизни подобного горя...
И вот является ли это нормой - мировозрение чайлдфри? Очень сомневаюсь, хотя конечно само понятие "нормы" можно оспорить, но всё же

p.s.
Своими постами я не призываю к массовому размножению, скорее призываю подумать и не зарекаться, разбрасываясь по пусту высокопарными словами...
Ни кто из Вас не знает что будет завтра, и какие еще мыслишки проскочат в ваших светлых головах.

А я вот одного не могу понять ... А где вы видели "движение чайлдфри"? Только не говорите, что в телевизоре, в нем иногда и зеленых человечков показывают и много другой ахинеи.

Точно также "движением" можно обозвать и "бросивших курить"

Ну заявил кто-то, что у него детей не будет. В 16 лет. Ну и что? Люди вообще склонны делать заявления из разряда "вечных", а в таком возрасте особенно Глупо, конечно, но кто тут считает себя непогрешимым?

С другой стороны, если у человека по тем или иным причинам нет детей, а ему кто-то компостирует мозги, что его причины - ерунда, и детей он завести обязан, то человек обидится. Это его выбор и он сам должен решать, что для него ерунда, а что - нет. Это, кстати, любых вопросов касается. Обиженный человек начнет кому-нибудь жаловатся, найдет кого-нибудь, обиженного на той же почве и с ним объединится. И начнет бороться с обидчиком

Объективно - есть люди, у которых есть дети, и у которых нет детей. Среди последних можно выделить группу, у которых детей нет "по медицинским причинам". Все остальные деления - от лукавого. Мало ли кто кем себя назвал ...

Достаточно много информации в интернете об этом движении.
Лично знаю человека который зачислил себя в "движение", будучи редким посетителем интернета и явно не зрителем ТВ.
Вот собственно, откуда что берется?


Да само собой. Это ж у нас просто рассуждения, не плюется ни кто слюной Всё-таки форум, он и в африке форум, сплошная демагогия

Абсолютно согласен. Особенно про группу по "медицинским показаниям"

А это просто модно нынче себя в какие-нибудь "движения" зачислять Это люди с одной стороны не хотят быть как все, но с другой стороны все равно ищут "родственные души" Вот и появляются всякие "движения". Готы там, панки, чайлдфри ... Все равно ведь это ни к чему не обязывает

поправте меня, если в ваших словах была критика) Критика - это не только бессмысленные оскорбления, это еще и веские доводы



Ну давайте им детей нарожаем, веселее будет) Видите ли, старики этого поколения одиноки не потому, что они выбрали бездетность




Намек такой небольшой - восприятие разное и мышление разное Я искренне благодарна вашему сочувствию...пусть ваши слезы не прольются даром..а может, скинемся, соорудим памятник, и венок положим...
а жалеть надо не тех..жалеть надо детей, которые в семьях алкоголиков и наркоманов родились, потому, что их родители захотели рожать. Они не Чайлд фри...но их надо уже просто стерилизовать


А вообще, вернувшись в тему, задаю общий вопрос: взгляните на молодежь лет эдак 16-ти чуть младше..только рационально. Я ничего не навязываю, просто хорошенько взгляните и проанализируйте хоть малость. Какой процент из них курит? какой процент пьет? Я уже молчу про мозги... просто можно мысленно предстваить, какой процент детей с синдромом Дауна будет, и просто слаборазвитых....вот честно, лучше б большинство были Чайлд фри. Я лично за счет даунов продолжать развитие нации не хочу

Далее...вы искренне думаете, что людям, которые предпочитают разгульную жизнь (по забавным обстоятельствам некоторые думают, что это чайлдфри преимущественно), так вот, люди, которые предпочитают разгульную жизнь - им надо заводить детей? Хочу напомнить, что безответственность ничем не лечится...если человек был дебоширом и гулякой много лет, то рождение ребенка его не изменит...нужно ли такое ребенку? И не надо распинаться о жалости тогда, если ответ будет "нужно"

Е-мое, если бы люди от пещер и до конца прошлого века думали так, как вы, мы бы сейчас не распинались в сети о жалости и необходимости. Элементарно за отсутствием спорщиков.
Люди всегда жили трудно и всегда рожали, потому как знали, в чем их будущее. Что, при монголах, в Смутное Время, после Великой Отечественной легче было, что ли, чем сейчас? Тогда могли растить детей, а нынче "Заратустра не позволяет"?


Ну и причем тут чайлдфри? Проще не пить и не курить, не так ли?

Элементарно читайте выше) уже говорили насчет "если бы..." если бы, да кабы...если бы сдох случайно первый программер, то мы бы вообще здесь не распинались. Если бы кирпич грохнулся на голову создателю Сети, то не увидели люди бы ни мейла, ни форумов и прочего в ближайшее время. Ну вот так вот произошло, судьба так сложилась и сейчас мы говорим "если бы" только насчет будущего. А вообще, это здорово модератор описал выше, прочтите - там понятней)

Да, и кстати, хватит утрировать - я говорю об злоупотрбляющих алкоголем, сигаретами и прочией наркотой...так что не надо обобщать по поводу ВСЕХ...мои вот родители таким не баловались, так что моральное право рожать вполне было..а у вас по-другому?





Из пункта А в пункт В...еще раз прочтите, по тысячу раз объяснять не хотелось бы. Кто попытался подумать, тот понял все прекрасно)






ой, монголы, какой потрясающий пример) Да будет вам известна история, там как-то и не спрашивали женщину, хочет она рожать или нет...там горло просто резали или казнили другим способом, если замуж не хотела или рожать...прекрасный пример) В Смутное время, скажу вам тоже замечательно - после потрясного массового спития народа. Еще прошу заметить, что тода и способы аборта были ужастны, а спариваться (пардон) всем хотелось...)
Окончания Великой Отечественной...тут вообще-то всплеска демографии особо и не наблюдается...не до этого народу было, восстанавливалиь..это потом уже, в призрачной надежде стабильности.

И все же я не понимаю прямой связи между отсутствием денег и отсутствием детей. В первую очередь потому, что отсутствие денег - это понятие растяжимое. Тебе не хватает на кашу и подгузники или тебе не хватает на няню, поезку в Диснейленд и взятку в институт? Если второе, то в моих глазах это не оправдание.
Я тоже в двух свитерах пол-школы проходила, но как-то не в претензии.
Кстати, это и курева касается. Что мешает мамаше бросить курить, скажите мне, пожалуйста? Или дуть пиво по пятницам?

Ключевая фраза здесь одна:

Ваша фраза, по-моему.
Что ж, позиция понятна, но в логических доказательствах не нуждается. Тогда зачем все эти мысли о жалости и праве на самоопределение, и материальных трудностях? Жаль время и силы тратить на детей - могу понять, но зачем это таким количеством слов прикрывать-то?

Это все затем, чтобы все остальные сказали: "Оооо, этот человек знает, о чем говорит, вона как аргументирует!"
А признаться, что ты не можешь правильно распоряжаться своим временем и прочими ресурсами - это тяжело. Могу понять.

Боюсь ты и так уже через чур поправилась

...не надо критиковать мою критику. Я твою не критиковал
и уж тем более я ни кого не оскорблял.

А давайте нарожаем вместе с вами!
Как вы смотрите на мою кандидатуру, как быка осеменителя?
Из нас получился бы отличный тондем!

...наверное ты исходила из каких то своих-необъяснимых побуждений. При чем тут нарожаем???
Разжую. Старики употреблялись в том контексте, что человек когда остается один (особенно в кризисной ситуации), начинает обычно горестно сожалеть о том, что мог бы сделать и чего не сделал. Так сказать переоценка ценностей идет, но ни чего уже неисправить. И вот тут либо ломается он - жалко наблюдать, либо дерьмо из него лезет в разные стороны, обозляется на весь мир, ища виноватых, хотя надо было думать своими мозгами, а не поддаваться бесноватым эмоциям и абсолютно глупым принципам.
Понятно?
Скажу еще более доступно... Лет так через 50-60, может случиться так, что какой-нибудь закоренелый чайлдфрист будет доживать свой век в гордом одиночестве, со всеми вытекающими - дайте волю своей фантазии. Вот в принципе и выходит, что как бы потом не пожалели, и не сетовали на себя или окружающих.

Что за бред?
Они и не будут чайлдфри! Они вряд ли вообще узнают о том что такое чайлдфри, если уж Вы говорите о семьях алголиков и наркоманов, как о социальном явлении, конкретного нашего общества, то как правило представители подобного социума люди не далекие, и к сожалению вряд ли проникнутся идеей чайлдфри, они детей то рожают чаще по причине не защищенного секса, чем по причине общего согласия, любви и ожиданий...

Есть случаи когда у вполне здоровых родителей рождаются дети с синдромом Дауна и другими поталогиями.
Возвращаясь к теме нариков и алкашей.
Исходя из Ваших суждений, их всех надо подвергнуть немедленной стерилизации.

Вот тут Вы молодец!
Полностью согласен с тем, что чайлдфри уже как следствие одного большого явления, надо слишком многое менять...

Так как в теме последнее время не появляется ничего, кроме перепалки Мятежника и Cemetery_of_emotions, она закрывается.