Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: деньги
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
Страницы: 1, 2
DarkDruid
надеюсь модераторы заметят эту тему не раньше чем хотть кто-то на неё ответи(чесн слово не искал есть ли такая тема) ;-)

Допил бутылку GUINESS и понял, что даже любимое пиво не имееет вкуса, а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я учусь на третьем курсе и работы у меня пока нет(печально, но факт). Жаловаться впринципе не на что, ибо зарплата(всё-таки военный) у меня 3300 имеется, но вот какая штука: как на эти деньги жить?

Работу ищу, но, опять-таки, никому не нужен программер без опыта работы. И я подумал, я не часто это делаю ;-) , почему бы не пойти работать на сторойку или грузчиком, или в охрану, там платят нормальные деньги и работать можно ночью, т.е. без отрыва от учёбы, НО встретил резко отрицательную реакцию со стороны матери, девушки...

Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?
Without Names
Разница есть... но, я думаю, только для определенного общества, со своими принципами и "культурными ценностями". Лично я немного криво смотрю на професию проститутки, когда люди, которые зарабатывают стриптизом, у меня не вызывают абсолютно никаких негативных емоций.
В основном вроде бы как, только професии на грани разврата у людей вызывают плохую реакцию. Воровство и грабеж професии до того, как тебя словят smile.gif. Потом ты просто преступник.
Не пойман, не вор.
Если цель - прокормиться, то любая професия сойдет, потому, что тебе действительно! надо кормить и одевать себя и детей(если ничего другого ты не умеешь).

2DarkDruid:
Единственная причина, по которой у меня твой выбор вызывает негатив - что ты будешь работать ночью и хреного успевать на занятиях. А если мать и девушка против работы грузчика, потому, что это же носить грузные ящики и таскать рухлять, потому что это работа грузчика!, то единственная причина на нее не пойти - желание сохранить теперешние отношения с близкими. А для мелкого зароботка - работа нормальная. Только некоторые професии будут сильно изматывать.
Spectre28
DarkDruid, слишком устал, чтобы искать, была такая тема, или нет)

Не знаю, как в России, а здесь работа на стройке никакого негатива не вызывает. Да, не "белый воротничок", но вполне неплохие честные деньги. И форму позволяет соблюдать) т.е. нормальная средняя работа. С охраной и продавцами тоже самое. Сам как бы работаю на продажах и ни разу не видел чтобы кто-то счёл это зазорным. Каждый зарабатывает так, как может в данный момент. Будет возможность - найдёшь лучше. Но пока лучшей возможности нет - лучше иметь свои заработанные деньги, ИМХО. Тем более что перечень работ, реально, не так плох. Я бы понял ещё, если бы возражали против бытия, скажем, уборщиком) А так... в принципе не понимаю, с чего отрицательная реакция.

Если способ заработка не нарушает законов - то почему нет? Каждый крутится как умеет, и это лучше, чем жить на пособие по безработице, скажем.
Ирвин
Есть ли разница? На мой взгляд, нет. Главное, чтобы тебе от работы плохо не было, а всё остальное - иди оно лесом.
Негативная реакция мамы и девушки, правда, вполне понятна: днём учёба, ночью - работа, а когда им с тобой общаться, спрашивается? Но, я думаю, это разрешимо: у тех же охранников работа обычно посменная, время есть.
Насчёт предвзятости к профессиям. Я работал курьером. Меня вполне устраивало: и на одном месте не надо сидеть, и начальство перед глазами не маячит, и город лучше узнаёшь, и вообще... тепло (то был сентябрь, бабье лето), птички поют, идёшь к клиенту и радуешься жизни (если это не конец рабочего дня, когда ноги передвигаешь с трудом happy.gif ). Однако несколько моих знакомых высказали своё "Фе!". Мол, на побегушках, не в офисе и тд. К слову, знакомые были сплошь и рядом будущие "белые воротнички", живущие за счёт родителей.)
Презрение к чужой работе - это что-то такое... Попахивает собственным комплексом неполноценности.) У нас в доме некоторые смотрят на местную уборщицу, как на пустое место, садясь в свой "Мерседес". Могли бы и поздороваться хоть раз.
И немного не в тему. Я полтора года не работаю. Сдаю квартиру. Деньги для Москвы небольшие, но! Но вы бы видели лица кое-каких моих знакомых, когда те узнают об этом. "Ты не работаешь?! Не учишься?! Как ты можешь?!". И на этих самых лицах порой читается откровенная зависть. Мне однажды сказали, что "это нечестно". Не понимаю. Упорно не понимаю. Это моя квартира, я имею право ей распоряжаться. Тем более, это наследство: а КАК, при каких обстоятельствах достаётся наследство от ближайшего родственника, объяснять не надо.
Иными словами. Всё это либо предрассудки либо банальная зависть. И пошло оно всё. wink.gif
Цитата(DarkDruid @ 7-04-2007, 23:09)
а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я понимаю. У меня есть мечта. Об одной вещи. Мне несколько раз предлагали её купить, подарить. "Всё равно у тебя нет свободных денег, а ты хочешь". Отмахиваюсь. Нетушки, косуху я куплю себе сам (дурацкая гордость).)))
Ermac
Чтобы понять истинную ценность деньгам нужно самому их заработать. А если ещё ты и нуждаешься в них, то по-моему флаг тебе в руки, если хочешь поработать на стройке или в охране. Но тут есть другая сторона медали. Нужно сделать так, чтобы работа была придатком учёбы, а не наоборот. Учиться после бессонной ночи как-то не очень... Вобщем, по мне так это хорошее побуждение, но только в том случае, если ты с ним справишься... smile.gif
DarkDruid
из отпуска ехал в одном купе с парнем, проходящем альтернативную службу в славном государстве Белорусия, так он работает трактористом. Дело не в том, что олн тракторист, а в том, что он не отнимает хлеб у других(не идёт в институт и тп, парень не сими и даже не 2-х ;-) пядей во лбу). И, честно говоря, меня к этому трактористу уважения больше, чем ко многим нынешним офисным работникам...
Кендер-оборотень
Сам работал разнорабочим на стройке. Терь - архитектор, и считаю, что есть некоторое преимущество перед теми коллегами, которые чертят то, что ни разу изнутри не видели. (Бывает и такое.) Имею в виду, что встречал типов-коллег, от офисов далеко не отлучающихся и на грязных шумных стройках появляться не любящих.

А насчёт грузчика... Можете смеяться, но в Питере есть место, куда устроиться грузчиком можно лишь по офи-и-генному блату! Это - порт. Работа там очень тяжёлая, но при этом очень прибыльная.

А вообще - у нас сейчас стоит культ безделья. Пришло это с Запада. Самым идеальным считается ничего не делать и всё иметь при этом. Накрайняк - работа каким-нибудь артистом ("Фабрика звёзд" и всё такое). Труд физический сейчас в принципе не уважается.
DarkDruid
Цитата(Кендер-оборотень @ 8-04-2007, 12:56)
Накрайняк - работа каким-нибудь артистом ("Фабрика звёзд" и всё такое). Труд физический сейчас в принципе не уважается.


который там год идёт Дом 2? ;-) или , к примеру, вы читали Духлесс? я не читал, но по тому пересказу что я слышал, главный герой - какой-то директор, который ничего не делает кроме получания денег...
Кот Бегемот
Цитата(DarkDruid @ 7-04-2007, 23:09)
Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?


Это зависит от моральных принципов самого человека. А вообще деньги нужны для того, чтоб о них не думать)
Alaric
Цитата(Кендер-оборотень @ 8-04-2007, 12:56)
А вообще - у нас сейчас стоит культ безделья. Пришло это с Запада.

Причем здесь Запад? smile.gif По-моему, ни черта не делать (точнее делать то, что хочешь) - это приятно smile.gif Сразу столько свободного времени появляется, за время которого можно сделать уйму более приятных вещей smile.gif Проблема только в том, что без денег довольно неуютно получается smile.gif

На мой взгляд, человек может зарабатывать на жизнь чем угодно, если он только другим при этом жить не мешает и не нарушает УК.

Сам я, впрочем, воспитывался с четким расчетом на то, что зарабатывать я буду умственным трудом (хотя самая первая работа, за которую я получил деньги, была физической - мы в школе на летней практике какую-то мебель для детского сада делали smile.gif) Просто мои родители считали, что умственным трудом зарабатывать легче, и я с ними согласен (хотя говорят, сейчас, в связи с нехваткой квалифицированных рабочих, оставшиеся тоже могут зарабатывать неплохие деньги). Также я не очень уважаю работу в торговле и работу по перекладыванию бумажек в офисе, ну да это мои личные заморочки smile.gif

Но если бы мне пришлось кому-то давать совет по поводу устройства или неустройства на работу во время учебы, я бы все-таки больше акцентировал внимание на вопросах:
1. Реально ли жить в ритме такой работы и учебы одновременно?
2. Будет ли от полученного опыта такой работы какая-то польза в дальнейшем (если работа отличается от той, на которую планируется устроиться по окончанию учебы)?

Хотя, конечно, если деньги очень нужны, а выбора большого нет, то тут уже на все вопросы никакого внимания никто обращать не будет.
АнтиутопиЯ
Я уже однажды писала нечто подобное и напишу еще раз. Идти работать на стройку или грузчиком "не пристижно", когда тебе 30 лет, а ты еще ни чего не смог добиться. А когда ты студент и пытаешься подзаработать, что бы позволить себе чуть больше, нежели ты можешь, что бы подарить цветов любимой, да и просто, что бы немного облегчить жизнь родителям - это всегда похвально. И это не может быть стыдным.

Моя мама всегда ставила мне в пример отца: когда они встречались и о свадьбе еще и разговора не было, он подрабатывал грузчиком для того что бы сводить маму в кино, подарить ей любимые пластинки. И его усердие выглядело гораздо более благородно, нежели чванливое бахвальство богатеньких сынков.
Конечно, это повлияло на ее выбор, теперь у нас отличная семья, а папа, получив высшее образование, нашел-таки престижную и высокооплачиваемую работу.
Так что если ты действительно хочешь подработать - смело ступай. Я уверена, что и твоя девушка и мать позже все поймут и будет тебе только благодарны =)
Калиф-на-час
Цитата(АнтиутопиЯ)
Идти работать на стройку или грузчиком "не пристижно", когда тебе 30 лет, а ты еще ни чего не смог добиться. А когда ты студент...
Имхо, вопрос по идее не должен в первую очередь упираться в престижность, потому что если надо кормить семью, то её надо кормить.

Меня периодически умиляют ситуации, когда здоровенный лоб месяцами, а то и годами лежит на диване и "страдает" под рубрикой того, что никак не может найти подходящую работу...

А вообще... По большей части деньги не пахнут, зато дают возможность почувствовать себя более или менее прилично, хотя, конечно, каждый выбирает по себе - работать ли и зарабатывать пусть и физическим трудом (форму это, как правило, действительно помогает поддерживать wink.gif ) или считать копейки на "интеллектуальном заработке". Ну и понятно, что для большинства оптимальный вариант - это "белый воротничок", зарабатывающий хорошо biggrin.gif

P.S. В любой профессии можно стать одним из лучших и быть уважаемым человеком mellow.gif
Скоффер
В принципе, любая законная работа, приносящая средства к существованию, - это нормально. И снобистское фырканье не стоит выеденного яйца, когда речь идет о куске хлеба.
Но вот когда речь идет о работе для студента, ситуация приобретает несколько иной окрас. Потому что, как верно отметил Alaric, от работы во время учебы должна быть польза для дальнейшего професионального роста. И инженеру-дипломнику идти на стройку как-то не сильно здорово. Тем более что по большинству серьезных денежных специальностей требуют не просто дипломированного специалиста, но и с опытом работы.
DarkDruid
Цитата(Скоффер @ 9-04-2007, 23:07)
Тем более что по большинству серьезных денежных специальностей требуют не просто дипломированного специалиста, но и с опытом работы.

к слову об опыте работы, на мой взгляд, человек, закончивший институт, всё равно не имеет должной квалификации для работы... да и в большенстве вакансий одно из требований - опыт работы, а где его взять?

и ещё... недавно встерился с братом, который однажды бросил институт и ушёл из дома. Пару лет я о нем слышал только вскользь, а когда он объявился оказалось, что он не плохо устроился и живёт в принципе не парясь(недавно купил новенький пежо), и родители его, гнобившие за то, что он неуч, теперь в нем души не чаят - з/п у него больше чем у них двоих... а вот разговаривать с ним стало не возможно: понты...
Woozrael
Хм. Всего один пример произошедший со мной около месяца назад. Пришел устраиваться на работу, контора маленькая, собеседование проходил с шефом. Шеф - тетка, ухоженая такая хоть и раза в два старше меня. Собеседование прошел. Ну и она недвусмысленно намекнула что по-сути работа мне предстоит такая что б трахать ее. Ну и все, собственно.
Так пахнут деньги или нет? Пожалуй пахнут.
Зато теперь я могу с понтом сказать что послал на *** человека который мне предлагал зарплату в почти штуку баксов biggrin.gif
DarkDruid
Цитата(Woozrael @ 10-04-2007, 4:48)
Ну и она недвусмысленно намекнула что по-сути работа мне предстоит такая что б трахать ее. Ну и все, собственно.
Так пахнут деньги или нет? Пожалуй пахнут.

впринципе согласен, и для меня лично получать/отдавать деньги за секс - неприемлемо, но в Германии, Голандии ... так не считают, проституция узаконена и считается обычной работой... правда вот соц статус, несколько низковат
kit
ЛЮДИ!!!!! Умоляю!!!! Скажите этому человеку, создавшему эту тему, что на работу принимают не с первого раза и быть может не с пятого, а с десятого! И что работа физическая (тут уж вы догадались о чем идет речь) в столь юном возрасте отрицательно сказывается на состояние здоровья. Помните пословицу: "В здоровом теле - здоровый дух." Втолкуйте ему тайный смысл данной мудрости, что в скрипящих суставах будет скрипящий дух!
DarkDruid
kit , незачем так взывать к общественности, можешь просто высказать своё мнение... я для этого тему создал...
прошу прощения за оффтоп
Кендер-оборотень
Цитата(Alaric @ 8-04-2007, 21:14)
Причем здесь Запад? smile.gif По-моему, ни черта не делать (точнее делать то, что хочешь) - это приятно smile.gif Сразу столько свободного времени появляется, за время которого можно сделать уйму более приятных вещей smile.gif Проблема только в том, что без денег довольно неуютно получается smile.gif


Терпеть не могу Советский Союз по многим причинам, но вот за что его уважаю, так это за политику рекламы труда. В фильмах показывали, что человек в телогрейке, весь землёй перепачканный, выглядит вполне престижно, его девки любят. Да там какое кино ни возьми - всё старались про труд, в том или ином его виде. Современные же фильмы почти все сплошь про бездельников, накрайняк - про артистов.
О рекламе же откровенной и говорить не приходится. Если её послушать, то главное в этой жизни - избавиться от перхоти и сгонять на гламурную вечеринку.

А с Запада это пришло вместе с коммерческой рекламой. Вместе с ней появилась реклама даже не красивой жизни (каждому охота дом и яхту), а именно жизни бездельника. Хм, вспомнилось название "Богатые и знаменитые" (не смотрел, но название говорит само за себя).

Хмм... Тут посмотрел "Даун хаус", оч понравился, тут его разрекламировал. Но счас подумал - там тоже все сплошь бездельники. Что уж тут поделаешь - про таёжных лесорубов фильмы нынче не снимают.
Bakeneko
Цитата
А насчёт грузчика... Можете смеяться, но в Питере есть место, куда устроиться грузчиком можно лишь по офи-и-генному блату! Это - порт. Работа там очень тяжёлая, но при этом очень прибыльная.


Ничего смешного, у нас в Новороссе аналогично - в докеры просто так не берут, только по знакомству...

А насчет как зарабатывать - я, пока учился в колледже, то первые два курса стоял на летних каникулах за прилавком, мороженым торговал. На третьем после производственной практики остался в цеху еще на два месяца. Да, уставал с непривычки, да рано вставал... но зато, во-первых, было чем гордиться, во-вторых, сколько было радости, когда вернулся к учебе... еще бы, на час позже вставать smile.gif
Кендер-оборотень
Kardel Sharpeye
Цитата
Ничего смешного, у нас в Новороссе аналогично - в докеры просто так не берут, только по знакомству...

Ну да. Я слышал, что тыщи полторы в день они запросто зарабатывают, и это отнюдь не предел. Правда, и труд, конечно, тяжкий. Ещё года три назад слышал про студента, которого устроили туда на лето, так он сбежал через две недели - надорвался чёй-то.
Калиф-на-час
Цитата
P.S. В любой профессии можно стать одним из лучших и быть уважаемым человеком.
Зациклило меня чёй-то на грузчиков, но вот слышал про мужика, который, разгружая вагоны, брал сразу по два 50-киллограммовых мешка. Его уважали, да. Правда, скорее не за то, что он "делает работу лучше других". Просто силу сложно не уважать.
В любом случае грузчик - это дорога прямая, но дорога назад. Если, конечно, по ночам-вечерам не учиться. Кста, охранник - иногда ещё хуже. Как-то разговаривал с одним типом, который получал 8 тыс лишь за то, что 8 раз в месяц выходит на работу (сутки через трое). Его обязанность - только в том, чтоб чуть что, нажать тревожную кнопку. А так он там спит, книжки читает. Некоторые параллельно ещё и работают и учатся, но большинство деградирует.
Рейдер
ИМХО, деньги пахнут свободой. Они не решают всего, но очень многое. И как их зарабатывать - личное дело каждого (ну УК и мораль играют некую роль, конечно). Но все таки осмелюсь дать совет: ищи работу по будущей специальности. Найдешь не сразу, но найдешь. За небольшие деньги и приобретешь опыт, что важнее. А по ночам грузчиком работать тоже можно, но есть минус - ночью устаешь, днем фигово учишься, плохо заканчиваешь институт или что там у тебя и никому потом не нужен. В общем кто ищет, тот всегда найдет.
PS Что это вы так на Запад накинулись? Они работать умеют, иногда даже чересчур. А мы, несмотря на всю пропаганду труда, имеем то, что имеем. И пусть даже все "растащили", но вы посмотрите на наши дороги. Могут ЭТО строить люди, уважающие и любящие труд?
Кендер-оборотень
Рейдер
Цитата
PS Что это вы так на Запад накинулись? Они работать умеют, иногда даже чересчур.
Работал в русско-финской компании, так заметил, что фины зачастую бывают гораздо ленивее и разгильдяйнее нас.
А про дороги - эт да, тут возразить нечего.
Калиф-на-час
Цитата(Кендер-оборотень)
Зациклило меня чёй-то на грузчиков, но вот слышал про мужика, который, разгружая вагоны, брал сразу по два 50-киллограммовых мешка. Его уважали, да. Правда, скорее не за то, что он "делает работу лучше других". Просто силу сложно не уважать.
Ну тем не менее он был уважаемым человеком biggrin.gif
И потом, ну а кто другим мешал так вот накачаться, шоб центнер сразу? Про суперлегкий вес тут не нужно, потому как ну что такому делать в грузчиках? huh.gif

Ну а вообще всё понятно, конечно, про достойную зарплату по заслугам и всё такое, но куда ж тут против действительности?

P.S. Учится нужно так, чтоб это пригодилось... Только понимает это каждый в разное время... Некоторые вообще не в этой жизни, к сожалению...
DarkDruid
Цитата(Калиф-на-час @ 13-04-2007, 11:07)
Ну а вообще всё понятно, конечно, про достойную зарплату по заслугам и всё такое, но куда ж тут против действительности?


пахнут или нет.... простое соотношение двух з/п:
уборщица дворцового моста(рабочий день 8 ч, 6 - дней в нед + служебное жильё) = 24000р
полковник(кандидат наук, доцент, рабочий день - 8 ч , 6 дней в нед, + наряды + построения + возможное жильё после 15 лет службы(обычно ждут прим 20 лет и больше)) = 17300р

Кендер-оборотень
DarkDruid
Цитата
уборщица дворцового моста(рабочий день 8 ч, 6 - дней в нед + служебное жильё) = 24000р
Хм, сколько раз там ни был, уборщицу ни разу не видел wink.gif. А так я слышал, что дворники на Невском получают 15 тыщ, причём работают они отнюдь не 8 часов. Подметают утром, днёи пару раз, и вечером. Свобоного времени - куча. Халява, словом. Если не считать того, что работа грязная и непрестижная, конечно.

Хы, вспомнилось как мой однокласснег подрабатывал "помощником дворника". Просто в пятнадцать-то лет сложно куда-либо устроиться. И вот один дворник предложил ему "подсобить ему". Короче, дворник делился зарплатой, лишь бы самому ничего не делать smile.gif.
DarkDruid
друг достал из сапога сотэн(уронил туда неделю назад) - деньги пахнут wink.gif
Скрыши
Сейчас столько рекламы по работе в инете, а кто-нить пробовал? Я имею в виду -не спамить, а - работа на аукционах, биржах, или как их там обзывают? Я вот все хочу попробовать, но боюсь. Во-первых, нужно какой-то стартовый капитал, или выкупить пакет документов, а потом попасть можно на бабки.
Кендер-оборотень
Насчёт всякой рекламы работы - понятия не имею. Но то, что работы счас - дофига - это точно! Недавно предложили халтурку по укладке полов. Тыща рублей в день. Мне - так откровенно в лом: руками за свою жисть наработался. Хотя, не было б счас заказов - быть может, и согласяился бы... Но!... Стёб в том, что за два дня желающих я так и не нашёл!
Alaric
Цитата(Скрыши @ 19-04-2007, 22:20)
Сейчас столько рекламы по работе в инете, а кто-нить пробовал? Я имею в виду -не спамить, а - работа на аукционах, биржах, или как их там обзывают? Я вот все хочу попробовать, но боюсь. Во-первых, нужно какой-то стартовый капитал, или выкупить пакет документов, а потом попасть можно на бабки.

Запомните такую вещь. Деньги из ниоткуда не появляются и в никуда не исчезают. И всякий выигравший на бирже выигрывает исключительно за счет того, что кто-то на той же бирже соответствующую сумму проиграл. Те, кто продают пакеты документов, выигрывают на том, что кто-то их покупает. Ну и ничего на халяву не бывает.
Если есть серьезные основания думать, что окажетесь в числе выигравших, а не в числе проигравших - вперед.
GolerGkA
Цитата(DarkDruid @ 7-04-2007, 23:09)
надеюсь модераторы заметят эту тему не раньше чем хотть кто-то на неё ответи(чесн слово не искал есть ли такая тема) ;-)

Допил бутылку GUINESS и понял, что даже любимое пиво не имееет вкуса, а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я учусь на третьем курсе и работы у меня пока нет(печально, но факт). Жаловаться впринципе не на что, ибо зарплата(всё-таки военный) у меня 3300 имеется, но вот какая штука: как на эти деньги жить?

Работу ищу, но, опять-таки, никому не нужен программер без опыта работы. И я подумал, я не часто это делаю ;-) , почему бы не пойти работать на сторойку или грузчиком, или в охрану, там платят нормальные деньги и работать можно ночью, т.е. без отрыва от учёбы, НО встретил резко отрицательную реакцию со стороны матери, девушки...

Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?

Без опыта работы... С первого раза...
Что ж, меня именно так и взяли smile.gif Сейчас отматываю испытательный срок в качестве геймдизайнера-стажёра. Хотя, может, просто повезло - но всё-таки шансы есть.
kit
Цитата
Запомните такую вещь. Деньги из ниоткуда не появляются и в никуда не исчезают.

Сто процетнов: либо ты прешь, либо у тебя прут!
Genevieve
На мой взгляд, то, что зработанные деньги имеют другой запах\вкус\цвет (нужное подчеркнуть) - ерунда. Деньги они всегда останутся деньгами, независимо от того, как ты их получаешь. Единственное различие в моральном удовлетворении по началу (как же! Вот я заработал и честно!) и мерзком раздражении после, через пару лет (почему не получается заработать больше? Я же пашу на них, как лошадь!).
Не надо думать, что я не ценю труд. Просто я такой человек, что подобные прозаичные вещи неспособны вызвать у меня какие-либо высокое удовлетворение. Это всего лишь то, за что я могу покушать или одеться. И я ценю это - правда. Иначе я не могла бы свободно заниматься тем, что нравится.
kit
Совершенно согласна с Genevieve! Денег обычному человеку всегда мало, сколько бы он не зарабатывал... ну если, конечно их не миллионы... а в наше время, к великому сожалению, деньги нужны и для того, чтобы заниматься любимым делом...
DarkDruid
Цитата(Genevieve @ 24-04-2007, 23:12)
На мой взгляд, то, что зработанные деньги имеют другой запах\вкус\цвет (нужное подчеркнуть) - ерунда

не скажи, пить кофе по-ирландски за свои или за родительские - не одна и та же разница wink.gif поверь, я пробывал оба варианта. Деньги заработанные мною, расходуются медленнее и с большим удовольствием, чем та же сумма, полученная просто так....

Цитата(kit @ 25-04-2007, 12:55)
Денег обычному человеку всегда мало, сколько бы он не зарабатывал... ну если, конечно их не миллионы...


а вот тут точно не соглашусь: если мне хватает денег на все мои потребности (не надумнные, мелкий жемчуг конечно проблемма мирового масштаба, но...) , то больше мне денег не точно не надо. Знаю уйму примеров, когда человек доволен своей зарплатой и ему её (о чудо!) хватает ...

DoceNT
Работать нужно там, где тебя все устраивает и пофиг, что думают другие. По этому все.

А вот про запах денег...
Меня как-то друг спросил, смог бы я помочь умереть другому человеку (даже не помочь, а поторопить), бубульке старой к примеру, т.к. в случае ее смерти я бы получил приличное денежное состояние.
Нет, я бы не смог этого сделать. Даже не из-за боязни тюрьмы и др. наказания. Просто по моральным соображениям, для меня деньги пахнут.
Кто что думает по этому поводу?
Genevieve
Цитата
Нет, я бы не смог этого сделать. Даже не из-за боязни тюрьмы и др. наказания. Просто по моральным соображениям, для меня деньги пахнут

Я - так тем более. Для меня деньги на одной из последних ступеней жизненных приоритетов, в отличие от человеческой жизни, которая на первом. По той же причине я не могла бы быть киллером или наемным солдатом - я не представляю насколько мне нужно опуститься, чтобы убиватьза деньги.
DiVert
Цитата
я не представляю насколько мне нужно опуститься, чтобы убиватьза деньги.

У меня очень сложное отношение к этому. Я считаю себя человеком гуманным, но иногда у меня в голове роятся мысли, вроде - ведь настоящее зло, это когда убивают из ненависти, из страсти к наживе и прочих отрицательных влечений. Из жадности, из агрессии. А убийство просто ради денег - это как работа... Мне не кажется это таким страшным грехом, как первое.
Сама бы я, наверное, не смогла.

К тому же, по мне, деньги ничем не пахнут. Они всего лишь бумага. Всё дело в людях - как они зарабатывают, чем платят: душой, если она есть, или чем-то ещё... Но всё равно, это только люди делают деньги "честными" и "нечестными".
Кендер-оборотень
Цитата(DiVert @ 25-04-2007, 23:28)
ведь настоящее зло, это когда убивают... из страсти к наживе и прочих отрицательных влечений.... А убийство просто ради денег - это как работа... Мне не кажется это таким страшным грехом, как первое.

Противоречия не видишь? Нажива и деньги - не одно и то же?
А ненависть - так если она осмысленная, то это как раз не такое уж и зло. Месть за что-то жутко плохое.
DiVert
М-м, нет, я не виду противоречия. Вероятно, выражаться внятно пока ещё не научилась) Одно дело, когда ты убиваешь, банальный пример, из-за того же наследства собственную родню, а другое дело - когда неизвестного тебе и неважного для тебя человека, а потом получаешь за это деньги.

Осмысленная ненависть... Ну я просто не знаю, что это такое. Как и ненависть в принципе. По-моему, месть можно вписать в список того, что я назвала бы "злом"... Убийство без ненависти - для меня это абсолютно точно не зло.

*слова-то какие... зло, добро... не люблю эти категории, они слишком масштабно мыслятся)*
Кендер-оборотень
Цитата(DiVert @ 26-04-2007, 0:07)
Осмысленная ненависть... Ну я просто не знаю, что это такое. Как и ненависть в принципе. По-моему, месть можно вписать в список того, что я назвала бы "злом"... Убийство без ненависти - для меня это абсолютно точно не зло.

Фигасе: убийство без ненависти - не зло! Хы!
Могу пояснить, про что я. Знаешь анекдот:
Цитата
На суде:
- Зачем вы убили старушку? Ведь в её кошельке было всего-то 5 копеек!
- А что: 20 старушек - уже рубль!
Вот такой подход действительно ужасен.
А не-зло - это когда у чела всю семью убили, всё отобрали, дом сожгли, и вот он живёт только тем, как бы найти этих негодяев и отомстить. (Сюжет многих боевиков). Потому, как здесь если чел не отмостит, то будет обозлён на всё чеовечество в целом, а это ещё хуже.
DiVert
Цитата
Фигасе: убийство без ненависти - не зло! Хы!

Ну что поделать, настолько разные мнения у нас с тобой...))
Я не знаю, как ещё облечь в слова мои представления о том, насколько в каком случае убийство зло) 20 старушек ради рубля может быть и зло - но это как раз больше похоже на маньячную страсть к наживе, чем на убийство ради работы, да.

Месть - это может быть и достойно, но для меня никогда не может быть разумно. И месть к тому же не имеет отношения к деньгам. wink.gif
Кендер-оборотень
DiVert
А убить, скажем, Влада Листьева, и получить за это миллион рублей сразу - это работа, а не нажива?

Кстати, а вообще у нас счас действительно бардак в мозгах зчастую. Массово, причём. В том смысле, что "профессии" убийцы и проститутки для слишком уж многих перстают быть какими-то из ряда вон выходящими. Типа, нормально всё.
DiVert
Работа. У нас изменились времена, и мнения о работе и какой она должна быть тоже изменились. "Профессии" убийцы и проститутки всегда были, и всегда будут, потому что люди не меняются) Я говорила не о том, что это нормально, а о том, что это меньшее зло, чем из ревности десять раз ударить свою жену ножом на кухне или чем быть безумным маньяком, насилующим девушек по тёмным подъездам.
DoceNT
Да уж... убийство - это убийство в любом случае, с ненавистью или без нее - итог один ("...Страх - это страх, как его ты ни назови..."), а убийство ради денег - самое ужасное, что я могу себе представить - самое ценное, что вообще может быть - жизнь, а ее меняют на деньги - конечно, ведь деньги теперь мои, а жизнь-то была чужая...
З.Ы. убийство оправданно только в том случае, когда ты защищаешь свою жизнь или жизнь близкого тебе человека (ИМХО)
Кеттарийский Охотник
Цитата(DoceNT @ 26-04-2007, 13:11)
самое ценное, что вообще может быть - жизнь

А если это жизнь, мошенника, предателя, лгуна, коррупционера, того же скинхэда, отморзка??? Жизнь даётся один раз, так хотябы прожить её надо достойно, а умереть за что-то (идея, мечта, убеждения) ИМХО
DoceNT
Цитата
А если это жизнь, мошенника, предателя, лгуна, коррупционера, того же скинхэда, отморзка???

Какая разница? Не нам решать, кому жить, а кому умереть...

Цитата
Жизнь даётся один раз, так хотябы прожить её надо достойно, а умереть за что-то (идея, мечта, убеждения) ИМХО

С этим полностью согласен, но это ИМХО здесь упомянуто ни к месту.
DarkDruid
приходит палач домой, кидает тяжёлый мешок в угол, там что-то шевелится. Жена:
-что в мешке?
-халтурку на дом взял...

неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...
(...вопрос в пустоту...)

Genevieve
Цитата
неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...

Пардон, а куда грязнее-то? По-моему, ни мошенничество, ни воровство, ни даже проституция даже близко с подобным не стояли.
Ю.Цезарь
Цитата
неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...

Я считаю, что такие вещи нельзя делить на более или менее грязные. Грязно - когда убиваешь ради денег, грязно - когда занимаешься работорговлей ради денег, грязно - когда, обманом выманиваешь деньги, когда забираешь у старушки ее пенсию (ведь никогда не знаешь, к чему это приведет и сколько раз такое было - не раз после всяких там квартирных афер люди заканчивали жизнь самоубийством). Это все - грязно. И вопрос не в том пахнут деньги или нет. Вопрос в том, пахнут ли они для людей, которые заработали их таким образом. То есть как всегда проблема упирается в мораль - больной вопрос для человечества.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.