Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Египетские пирамиды.
Форум Dragonlance > Общение > Исторический раздел
Страницы: 1, 2
Halgar Fenrirsson
Цитата(Spectre28 @ 6-09-2009, 20:15)
вот где-где, а в этой теме личных разборок я не ожидал. Прекращаем оффтопить и ругаться.

Упс. Приношу извинения читателям, заставшим.

Но все же хотелось бы услышать от ув. г-на Vitus KL, где конкретно в теориях египтологов зияют дыры. Желательно в следующем виде: египтолог Сидоров в статье "Рабочие команды на стройке века имени Хуфу", Проблемы египтологии, №2 за 19мохнатый год, пишет, что: "___"; в этом зияет дыра, ибо Сидоров игнорирует следующий факт: _____.

Примерно так. А то утомили граждане, которые Сидорова/Пастернака не читали, но осуждают.
Оргрим
Цитата(Ottar @ 6-09-2009, 15:38)
а на то, что у строителей пирамид получались подозрительно ровные поверхности блоков - бронзовыми инструментами вручную это сделать практически невозможно, даже при самой тщательной обработке останутся мелкие неровности.


ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.
Halgar Fenrirsson
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 6-09-2009, 23:45)
ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.

В эпоху интернета можно и без П обойтись - просто пошарить по оному на предмет снимков "пирамида очень крупным планом".
Ottar
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 6-09-2009, 22:45)
ЕМНИП, эти поверхности не настолько уж и ровные, как их преподносят иногда.

Это смотря с чем сравнивать. Скляров пишет, если память мне не изменяет, о 10 пирамидах, которые серьезно отличаются по технике строительства от всех остальных, в том числе от тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане). Эти 7 пирамид датируются концом III династии - началом IV, то есть временем, когда, по мнению официальной истории, создавалась как минимум Медумская пирамида. Но, в отличие от последней, они (у Склярова и фото приведено) - не более чем кучи камней.
Тут есть, над чем задуматься.
Halgar Fenrirsson
Цитата(Ottar @ 8-11-2009, 19:14)
Скляров пишет, если память мне не изменяет, о 10 пирамидах, которые серьезно отличаются по технике строительства от всех остальных, в том числе от тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане). Эти 7 пирамид датируются концом III династии - началом IV,

В Эдфу, Нагаде и Элефантине - и III-IV династии? А чуть подробней нельзя? В смысле, откуда сам Скляров это взял.

PS В принципе, понятно откуда, конечно. Но для начала будем вежливы.
Ottar
Halgar Fenrirsson, я почти дословно привел цитату из книги Склярова "Древняя цивилизация богов Египта". К сожалению, ссылка на источник его сведений там отсутствует. Добавляю прилагаемое там фото пирамиды о. Элефантина.
Halgar Fenrirsson
ага...
Я у себя тоже кое-что ковырнул. Перед тем, как начну гвоздить, еще два вопроса по Склярову:
1) какую-нибудь цифирь (высота расчетная, высота нонешняя, площадь основания) он приводит?
2) 10, которые отличаются, он перечисляет? Рискну спрогнозировать: Гиза - 3 штуки, Джосер, Снофру (3 шт - Медумская, Дашурская и "ломаная"). А какие еще 3?
Случайный прохожий
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 9-11-2009, 14:07)
ага...
Я у себя тоже кое-что ковырнул. Перед тем, как начну гвоздить, еще два вопроса по Склярову:
1) какую-нибудь цифирь (высота расчетная, высота нонешняя, площадь основания) он приводит?
2) 10, которые отличаются, он перечисляет? Рискну спрогнозировать: Гиза - 3 штуки, Джосер, Снофру (3 шт - Медумская, Дашурская и "ломаная"). А какие еще 3?


Ottar привёл неверное число. По Склярову таких пирамид семь :
Три в Гизе , две в Дашуре медумская и пирамида в Абу Роаше
Ottar
Случайный прохожий, спасибо за корректировку, значит, моя память мне изменила все же))

Цитата(Halgar Fenrirsson @ 9-11-2009, 14:07)
какую-нибудь цифирь

Каких именно пирамид?
Halgar Fenrirsson
И семи "отличающихся" (Гиза и тд), и
Цитата(Ottar @ 8-11-2009, 19:14)
тех, которые, по официальной датировке были построены в одно время с ними (например, пирамиды в пунктах Сейла, Завиет-эль-Мейтин, Синки (недалеко от Абидоса), Омбос (Нагада), Кула, Нага эль-Гонейма (в 5 километрах от Эдфу) и остров Элефантина в Асуане).


Или просто ссылку на Склярова дайте smile.gif
Случайный прохожий
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 11-11-2009, 13:08)
И семи "отличающихся" (Гиза и тд), и

Или просто ссылку на Склярова дайте smile.gif


http://lah.ru/
Ottar
Halgar Fenrirsson, www.lah.ru/stat-alfa.htm - вот ссылка для скачки книги, кажется, тот самый вариант, что и у меня.

На всякий случай размеры (как они указаны в моем варианте книги):
Хуни/Снофру Медум 144х144 92
Снофру Ломаная Дашур 189х189 105
Снофру Красная Дашур 220х220 105
Хуфу Гиза 230х230 146,5
Хафра Гиза 215х215 143,5
Менкаур Гиза 105х105 66,5
Джедефра Абу Роаш 106х106 ?

Сейла 25х25 ?
Завиет-эль-Мейтин 22,4х22,4 ?
Синки 18,2х18,2 ?
Омбос 18,2х18,2 ?
Кула 18,2х18,2 ?
Эдфу 18,2х18,2 ?
Элефантина 23,4х23,4 ?
Halgar Fenrirsson
Нашел, смотрю. Кстати, по ходу изучения нашел небесполезный, на мой взгляд, сайт: http://www.refill.ru/egypt/, могу порекомендовать.
Metaloleg
Кому интересно побывать внутри пирамиды Хеопса, даю ссылку на свое личное лазенье туда внутрь с обилием фотографий: Пирамиды и Сфинкс. Ну а кому вообще Древний Египет интересен, то даю ссылку на перечень моих январских странствий по памятникам этой цивилизации: Египетский мираж или пост-оглавление серии

Как раз на фото я у подножья пирамиды Хеопса:

user posted image

Буквально на днях заработал главный русский вики-ресурс о пирамиде Хеопса. Куча статинформации, рисунков, фото и другого. И теории, конечно же. Прошу: http://cheops.su/
Ros
Очень извиняюсь, но блин накипело....
1. Я являюсь историком.... (КГПУ ист.фак. - пока скромно аспирант)
2. Не поверите, но сточки зрения тех раскопок в каких я участвовал.... использование узких специалистов ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (геодезисты, металоведы там разные)))) и т.д.)
3. Рассуждения с точки зрения - Я этого не могу, значит и древние не могли.... блин, этим все псевдоисторичные форумы завалены ХВАТИТ!!!
4. Камень можно карандашом сверлить, ниткой пилить и т.д. (опыты ставили при изготовлении каменных орудий труда эпохи ранней бронзы)

И самое главное... нам очень сложно понять менталитет тех людей (нам трудно понять даже тех кто жил 2-3 столетия назад, нам их поступки кажутся бессмысленными, а иногда даже глупыми ), поэтому и кажется невозможным создание чего-то в течении многих лет с непонятной (для нас) мотивацией....

ЗЫ Одна из теорий говорит о том, что пирамиды -должны были "подпирать небо" - а следовательно должны быть большими и крепкими (в деле спасения мира полумер быть не может))))), а вот позже, когда от этой точки зрения отошли))) строили уже согласно устоявшихся форм, но из более технологичных и как не странно менее долговечных материалов (кирпич)
Даммерунг
Цитата(Metaloleg @ 14-11-2009, 23:30)
Кому интересно побывать внутри пирамиды Хеопса, даю ссылку на свое личное лазенье туда внутрь

Я в ней была, кстати. Изнутри она даже больше впечатляет, чем снаружи. Но ничего сверхчеловеческого и предполагающего вовлечение в дело внеземных цивилизаций, атлантов и суперменов в ней нет.
Цитата(Ros @ 20-11-2009, 10:26)
пирамиды -должны были "подпирать небо" - а следовательно должны быть большими и крепкими (в деле спасения мира полумер быть не может)))))

Да, хорошо хоть египтяне мир спасали камнями, а не массовыми убийствами, как ацтеки. Вот еще пример очень странного менталитета) И тоже с пирамидами, кстати.
Halgar Fenrirsson
Значит, я честно пытался ознакомиться со Скляровым. Общее впечатление: сумбур в изложении, невежество, местами прямая ложь. Сумбур, в частности, в том, что четкого и формализованного изложения критериев отнесения пирамиды к группе я не нашел (йес, допускаю, что плохо искал. Но все же). И пребываю в непонятках - отчего в группу [большеразмерных] выделенную-по-технике-строительства он записал:
1) Медумскую пирамиду Хуни/Снофру - ступенчатую, затем доработанную до "истинной";
2) южную пирамиду Снофру - ту, что с ломаными гранями; она же - промежуточная в смысле укладки блоков. Ниже излома - вертикально, выше - горизонтально. Имеет два входа;
3) Пирамиду Хуфу/Великую с ее развитой системой внутренних помещений - уникальной и для IV династии, и для этой самой скляровской группы;
4) Пирамиду Менкаура - единственную, построенную на искуственной террасе (а не на природном камне);
5) Абу-Роашскую - назмная часть которой разобрана до полной неузнаваемости, а подземная строилась методом "открытой ямы".

а в другую группу [малоразмерных] - пирамиды с внутренними помещеиями и без оных, а заодно - и единственную, обращенную к северу углом, а не стороной.

В виде постскриптума - несколько моментов, отловленных, когда я еще пытался продраться через всю книгу.

Цитата1а: План подземных помещений пирамиды Унаса повторяется в иных пирамидах, принадлежавших фараонам VI династии – Тети, Пепи I, Меренра и Пепи II.
Цитата1б: Но какая же может быть традиция, если среди пирамид Древнего Царства нет ни одной похожей друг на друга?!. Особенно, если посмотреть на их внутреннее устройство – каждая пирамида оригинальна и не имеет в этом повторения.

цитата2: может иметь место неточность перевода. Скажем, Дуар и Анкхмаре могли быть не «смотрителями пирамид Снофру», а «смотрителями пирамид при Снофру», то есть в период правления этого фараона.

цитата3: Автор данной книги обращался к Дмитрию Нечаю (занимающемуся переводом древнеегипетских текстов и опубликовавшему несколько своих работ по этой теме в Интернете)
Поискал я эти переводы. Нашел только творения типа этого: http://lah.ru/text/nechay/abidos.htm

Цитата4: Я попросил нескольких человек (с совершенно разными взглядами на историю Египта) попробовать перевести эти прорисовки. Результаты были самыми разными!.. Более того, они настолько изобиловали именами собственными, что местами теряли всякий смысл. И есть подозрение, что эти самые имена собственные (в виде различного рода «титулов» и «имен») являются ничем иным, как просто непереведенными частями текста, за которыми может скрываться совсем иной смысл.
Ottar
Думаю, фильм будет легче посмотреть и понять, чем книгу - и наглядности больше, и временных затрат меньше, и не так скучно, как читать)
Halgar Fenrirsson
Цитата(Ottar @ 31-01-2010, 15:01)
Думаю, фильм будет легче посмотреть и понять,

ПОНЯТЬ в рамках данной темы требуется одно - критерий, по которому он делил пирамиды на группы. И если он его в книге не сформулировал, то фильм смотреть тем более нет смысла...
Ottar
Критерий один - качество обработки и укладки камня. Странно, что Вы еще не поняли этого момента.
Halgar Fenrirsson
Цитата(Ottar @ 7-02-2010, 10:24)
Критерий один - качество обработки и укладки камня. Странно, что Вы еще не поняли этого момента.

Дык, понять это мудрёно. Потому как на Абу-Роашской, которую Скляров без тени сомнения классифицирует, камня как такового осталось вовсе немного, а то, что осталось, на высококачественную обработку не тянет (см. фото ямы и входного коридора: http://uroboros.org.ru/Africa/aburoash.html).

А качество обработки и укладки в Великой - см. выше фото, запощенное ув. Metaloleg'ом. И обработка не шибко тщательная, и щель в кладке такая, что башка пролезет...
Halgar Fenrirsson
Для тих, хто розумие англицку, немецку и хранцузку мову(на правах рекламы): The Giza Archives. The Giza Digital Library provides freely accessible monographs, articles, and manuscripts on the Giza Necropolis.
Metaloleg
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 7-02-2010, 12:36)
А качество обработки и укладки в Великой - см. выше фото, запощенное ув. Metaloleg'ом. И обработка не шибко тщательная, и щель в кладке такая, что башка пролезет...



Но все же прошло 4,5 тысячи лет, и не забываем, что первоначально у пирамиды сверху донизу была облицовка из белого мрамора (она созранилась на вершине пирамиды Хефрена), так что это скорее не небрежность древних строителей, а время, время, и еще раз время. Плюс эрозия, плюс землятресения.
Halgar Fenrirsson
1) Облицовка была, кто спорит. И она, судя по тому что осталось, действительно была обработана очень тщательно. Но была-то она на всех пирамидах, включая кирпичные времен Среднего царства...

2)
Цитата(Metaloleg @ 17-02-2010, 2:44)
скорее не небрежность древних строителей, а время, время, и еще раз время. Плюс эрозия, плюс землятресения.

От одного времени камни, к тому же придавленные полторастаметровой толщей камней, не поползут.
Землетрясения - допускаю, тем более, что от них пирамиды и сейчас страдают. Но тогда качество укладки не наблюдается, а постулируется - дескать, сплыло, но мы точно знаем, что было...
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.