Ну... Сказать по совести, бибикали на нашей свадьбе и ещё как. Хотя свёкор, в машине которого мы ехали, упорно молчал, не откликаясь даже на самые громкие гудки и свистки вместе с криками. Я пришла к мнению, что это выражение радости, дикой и необузданной. Люди высовывались из окон автомобилей и махали руками, смеялись, кричали: "Горько!" В общем-то радовались все. И никто, слава богу, ни с кем не столкнулся. А когда у городской стелы пили шампанское, так там вообще ничерта не слышно было от рева проезжающий автомобилей: грузовики, легковушки, автоцистерны - все оглушительно сигналили. А позавчера на работе под окном опять громко кричали и сигналили - и я их понимаю. И рада за них...

Только вот одна беда во всём этом, конечно хочется порадоваться за пару,но когда машины целый день к загсу проезжают у тебя под окнами и сигналят, а у тебя маленький грудничок и ему нужно поспать, непроизвольно начинаешь ненавидеть всех кто там, за окном шумит, уж простите за честность.

cdtnbr, да уж, представляю, с грудничком в такой ситуации не до веселья...

Бибиканье-то запрещено, об этом тут говорилось. Ничего маразматичного в том, чтобы правительству защищать общество от несознательных элементов я почему-то не вижу.


Не в свадьбах, конечно. А в том, что люди ведут себя безответственно, считая их оправданием.

Кто сказал, что бибиканье несознательный элемент?!


Каждый в чем-то да и стремится себя оправдать./

Iris Sarrd,

//Кто сказал, что бибиканье несознательный элемент?!

я сказал. И ПДД сказали, потому что бибиканье, как я обосновывал выше, это дополнительные отвлекающий момент на дороге. Попробуй в гудках десятка машин кортежа услышать на перекрёстке единственно важный гудок, которым тебя пытаются предупредить.
Я ещё раз повторю: т.н. рефлекс "что такое?" является безусловным. Ты повернешь голову на резкий звук. И этой доли секунды может не хватить для чего-то важного.
И ради собственного эгоцентризма подверагать опасности окружающих - да, я назову такого человека несознательным элементом.

Spectre28
Не хочу соглашаться с такой позицией
Несмотря на ПДД, не всякий водитель против бибиканья. Далеко не всякий.) И отвечает он на бибиканье вполне сознательно.)

Iris Sarrd,
(возводя очи горе) что водитель делает ПОТОМ - неважно. Я уже в третий раз говорю, что опасная ситуация может возникнуть в МОМЕНТ, когда он слышит гудки. Рефлексы - есть такое слово) Ок, давай по пунктам.
1. ты не согласен с тем, что рефлекс "что такое" является безусловным?
2. ты не согласен с тем, что гудок предназначается именно для привлечения внимания и служит своей цели?
3. ты не согласен с тем, что отвлечение внимания при езде в городских условиях представляет опасность как для водителя, так и для окружающих?

с чем именно ты не согласен? Может, я чт-то пропустил в последовательности)

Хех, я не согласен с тем, что бибиканье - несознательный элемент
Ну, и по пунктам:
1. Да, да, слуховые рецепторы раздражаются звуком и привлекают к себе внимание.) Но... -> *в пункт 3.*
2. Свадьбы как раз и привлекают таким образом внимание
3. ...думаю, опытный водитель, услышав звуки издали, уже загодя приготовится и спокойно поглядит перед собой или в зеркало заднего вида. Ну, а если резко рядом бибикать начнут, то одного взгляда достаточно, чтобы увидеть, что это именно свадьба. К тому же не станет он ведь просто так дергать за руль в разные стороны?)

Чайник станет.
Не надо нервировать людей, и все. Кто-то спит днем. У кого-то дети маленькие. Кто-то нервничает за рулем. Не надо создавать лишних факторов стресса.

Iris Sarrd,

пункт три несостоятелен, потому что субъективен. А ка кбыть с неопытными водителями? не вылезать на дорогу вообще, раз уж там любители бибикать? К тому же - ты так ДУМАЕШЬ. Ну и к тому же - я упоминал, что порой достаточно тех самых долей секунды.
Ну а коли с остальным не споришь, то мне как бы и добавить нечего. Несознательные элементы, подвергающие прочих опасности.

Не пускайте чайников за руль =)

Spectre28
Гы. Создается впечатление, что неопытный водитель попадет в аварию, как только услышит бибиканье проезжающего мимо кортежа.) Безопасность на дороге это хорошо, но, вот, сколько происшествий из всей массы ДТП случаются из-за свадеб? Можете привести данные?

Чайник - это вообще-то водитель с небольшим стажем вождения. Не пускать за руль чайника - значит запретить вождение вообще.
Ирис, ты б сам поводил машину, да по оживленной улице - сразу понял бы, какие, не побоюсь этого слова, уроды все те, кто отвлекает водителя от дороги и нарушает ПДД. Я просто поражаюсь, сколько в стране идиотов, готовых рисковать собственными жизнью, нервами и имуществом - сиречь создавать аварийные ситуации - просто потому, что им так хочется. Хочет, например, какая-нибудь баба с ребенком перейти дорогу в неположенном месте - и прет, как по зебре, вообще не замечая резко тормозящих водителей, как будто так и надо.
И все это упирается в хреновый контроль за исполнением законов. Был бы он нормальным, "брачащиеся" бы быстро позатыкались. Все люди равны перед законом, а они по какому праву равнее других?

Iris Sarrd, не передёргивайте. Создание ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО раздражающего элемента не значит, что авария обязательно будет. Это означает увеличение её вероятности. Как и любой другой резкий звук поблизости.
Нет, я не могу привести таких данных. по крайней мере, сейчас .потому что убегаю с работы и не хочу копаться в сети. Но вы же не спорите с тем, что резкий звук, который предназначен для отвлечения внимания, отвлекает внимание? И с тем, что отвлечение внимания при управлении средством передвижения повышенной опасности может представлят опасность? Следовательно, тот ,кто гудит без нужды, повышает уровень опасности на дороге. Линейная логика.
Чайники имеют право ездить по дорогам, получив права - и рассчитывать на то, что другие исполняют ПДД, которые писались в том числе ради того ,чтобы сохранять жизни людей.

Ну я же говорю, для Iris Sarrd'а трупом больше, трупом меньше...

Не бибиканье - несознательный элемент, а тот, кто бибикает.

Несмотря на ПДД, не всякий водитель против выпить перед тем, как сесть за руль. Далеко не всякий.

Даммерунг
Я, именно что, как неопытный водитель (обучаемый в автошколе, как известно, приравнивается к водителю ) протестую против употребления слово "чайник" по отношению ко всем неопытным водителям. Чайники - это те кто уже совсем ни на что не годятся, но все равно садятся за руль.

Spectre28
Ну, вероятность повышается, но не в разы ведь) Не на каждом же углу гудят.)

Добавлено:

Не правда =)


Я считаю, что он это делает сознательно.


Вот именно. Они и без всякого бибиканья в аварии попадают.

Значит, скоро сядешь за руль? До изменения отношения к бибикающим придуркам и неадекватным пешеходам осталось не так много)

Кстати, давеча бибикающие придурки (иначе их называть не могу) стояли в пробке под окнами нашего института. Гудели довольно долго, сожрали, можно сказать, кусок лекции - особо не подиктуешь под такой аккомпанемент. Ну нафига, а?

Добавлено:

Неа. Тупо следует противозаконной "традиции". Все орут, дай и я тоже поору.

Iris Sarrd
Чудесно. Вы самозабвенно кусаете собственный хвост - сам Ураборос бы вам позавидовал.

Если бы это была неправда, вы бы не выдавали следующее:



То есть, вы в принципе согласны с тем, что аварии из-за свабед таки случаются, и люди таки погибают, но все это в общем-то не стоит того, чтобы омрачать свадебное веселье, запрещая "бибиканье" и спаивание водителей (пардон, ненавязчивое предложение выпить).

Для справки (это интересно!): несознательный элемент - это тот, кто не в полной мере сознает последствия своих действий и их опасность для окружающих.
Так что Фрейд тут несколько не при чем.

Даммерунг


Может, скоро, а может и нет =)

Кстати, все-таки для меня бибикающий свадебный кортеж это далеко не тоже самое, что бибикающие в пробке придурки =)


Это весело)

Кро

Принимаю это как комплимент


Трупы - это случайности. Вообще большинство ДТП это случайности.


Конечно, не стоит. Вы излишне накручиваете ситуацию именно на бибиканье, а причиной аварии вряд ли является именно оно.


Ну и?

Это была свадьба. Которая приехала с другого конца улицы, непрерывно гудя, и продолжила таким образом развлекаться в пробке. С другой стороны улицы, кстати, жилой дом и центр материнства и детства. День, дети спят, студенты слушают лекцию. Но всем же класть, верно?

Да фиг с ними с авариями. Оно раздражает людей, как плевки на тротуар. Или как стрельба из пневматики под окнами. Поэтому любителей гудеть нужно убивать колом в штрафовать.

Угу =)


Штрафуйте))) Мне, в принципе, все равно. Я пока не женюсь и не бибикаю)

Что-то про "трупы - это случайности" у меня дежа-вю - вспомнился Хиромант с его апологией мафии.
У каждого трупа есть свои причины, и эти причины нужно устранять.

О, пошла тяжелая артиллерия железных аргументов.

Вот поэтому моя фраза о том, что для вас без разницы - трупом больше или трупом меньше, является совершенно правдивой.

Как уже неоднократно (и, видимо, безуспешно) пытался донести до вас Spectre28, бибиканье повышает вероятность аварии. Поэтому частично в аварии оно тоже виновато. Вообще, в аварии виновата прежде всего дурость и безответственность, а веселое свадебное бибиканье - их прямое следствие.

Кро
Не будьте бякой) Неужели гудки на свадьбах настолько вас достали, что уже и базукой побаловаться хочется?)


Насчет Хиро М@нта - это отдельный разговор.
Ну, я и говорю, устраняйте. Что вам мешает пойти в силовые структуры (в ГИБДД, например) и начать благородно останавливать кортежи и штрафовать их?)


О, полетели ядерные боеголовки язвительных замечаний


Вы ко всем моим словам отнеслись серьезно?) Сочувствую)


Бибиканье - следствие хорошего настроения, а не дурости. Это игры в догонялки на трассах или специальное увеличение скорости, чтобы не обогнали, следствия дурости. Но безответственность, конечно, тоже имеет место быть.)

Iris Sarrd ,
признаться, я устал повторять одно и то же и получать в ответ исключительно шутки. Позволю себе привести два примера того, что "дурость", "опасность для других" и "проявление хорошего настроения" могут замечательно соединяться в одно целое. К бибиканью без причины окромя дурной радости это всё относится напрямую. Может, с аналогией моя позиция будет более понятна.
1. сижу я себе на парапете крепостной стены. Высота метров 15, под ногами отвесная стена и собственно камни у её основания. Компания веселится, всем прикольно. И в какой-то момент слегка выпивший пива чувак решил повеселиться и чуть меня толкнул вперед - к краю. Всё бы ничего - я ж не лёгкий, должен был только испугаться - но вот беда, в этот момент я сам наклонялся вперед, приподнявшись на руках - сесть поудобнее хотелось. В итоге не свалился чудом, когда усилия суммировались.Проявления радости? да. Дурость? Да. Опасно? да. Оно одно другое как бы не отрицает, понимаете? И знали бы вы, сколько раз на моих глазах на тренировках дурость превращалась в опасность и реальную кровь... знаю я цену этой вашей "радости", которая суть дурость и нарушение правил безопасности.
2. отец как-то ехал, и ему в бок со стороны водителя впилился, нарушая правила, джигит на скорости порядка 80 км в час. Отец его заметил краем глаза и успел ударить по тормозу, поэтому удар был сбоку спереди, а не прямо по водительской двери. А теперь представим на миг, что в этот момент отца бы отвлекло беспорядочное гудение справа и он бы не успел среагировать. Представили? А мне вот не хочется. Я и так видел, во что превратилась машина даже так. Если какие-то идиоты создают на дороге отвлекающие эффекты - у меня вот обычно как раз картины аварий перед глазами.
На сей радостной ноте моё участие в диалоге заканчивается. Сказал всё, что хотел, а поняли или нет, дело десятое.

Spectre28
Да, давно уже поняли... но только толку от таких разговоров ноль. Никто же не пойдет что-то менять, а на свадьбах как гудели, так и будут гудеть. Во всяком случае, пока не придумают что-нибудь взамен этому.

*задумчиво* И, еще, если каждую секунду о своей безопасности задумываться никакой нормальной жизни не будет... Только в теплицы и жить отправляться или бункер рыть.

А еще я считаю, что нужно искать лекарство от рака, повышать пенсии, отправить экспедицию на Марс и казнить насильников. Предлагаете мне всем этим заняться лично?
Действительно, и чего это я пытаюсь вести с вами конструктивный диалог?..

Странно, а я думал, что форум именно для разговоров и создан.

О своей-то ладно. О чужой бы. И не каждую секунду - а в опасных ситуациях.

отставить оффтопы и переходы на личности

У меня была как раз такая свадьба, о которой я всегда мечтала.
Наличествовали главные составляющие этого знаменательного события: жених, невеста, невестино платье - восхитительное творение из бело-розового шифона, кольца (которые мы, правда, за полгода до свадьбы купили и напялили, а перед загсом сняли)), шикарный свадебный торт с клубникой и взбитыми сливками, и самые близкие люди - родители... правда, сказать такое можно только о моих родителях... присутствие обожаемой свекрови, во всеуслышанье заявляющей, что я непременно должна быть беременной, иначе с чего бы ее сын на мне женился, немного омрачало торжество, но это зло неизбежное))
Дело было зимой, мы чуть не опоздали на регистрацию из-за снежных заносов, но все же успели. После росписи вышли на улицу, были уже легкие сумерки, и снег медленно падал красивыми крупными хлопьями... Потом в рамках недолгого семейного застолья был съеден торт)), потом все разошлись... а у нас еще осталось полно сил для брачной ночи)), а то некоторые молодожены вместо полагающихся в эту ночь занятий мирно дрыхнут или от усталости или с перепою, или, что еще хуже, деньги подсчитывают, типа окупилась свадьба или нет) Менее романтичное занятие и представить сложно)
Второй день был разбит на две части. Полдня гуляли у меня на работе, полдня - у мужа)

kat dallas, вот именно! Свадьба должна быть именно такой, чтобы воспоминания были только положительные А свекровь - это мелочи

Я всю жизнь боялась этого события. Куча родственников (близких и не очень), тамада, конкурсы и куча денег... Я терпеть не могу находиться в центре внимания, даже среди 4 человек могу потеряться, а уж среди 42, которых мы запланировали пригласить и подавно...
Но все оказалось не так страшно. Мы запланировали свадьбу на июль, уж не знаю, какая бы она получилась, если бы через неделю после этого "запланировали" мы не узнали о двух полосках, которые в этом самом июле появятся на свет Пришлось срочно решать проблему, чтобы потом отцу ребенка не пришлось его усыновлять... Дурацкий закон.

И вот в конце марта все и случилось. Нас было 13 человек. Не считаю это несчастливым числом Затрат был минимум: платье, а костюм имелся, и мелочи всякие. Стол и оформление взяли на себя родители, в чьей квартире все и отмечалось, да и вышло тоже совсем не много. Никакой тамады и не предполагалось вовсе! А когда я узнала, что одна наша подруга собирается конкурсы проводить, я ей в относительно мягкой форме выразила свое ФИ. Она, к счастью, не обиделась да и конкурсы оказались на уровне, педагоги все же В общем, в итоге я была ей благодарна. Да и собрались самые близкие, и было совсем не страшно быть в центре их внимания

К слову, мы не бибикали Разве что ответили один раз, когда нам посигналили и все

Меня и музыка сильно беспокоила... То, что любят мои родители и близкая подруга я, мягко говоря, не понимаю. А она наставляла меня: это общий праздник, вы делитесь с близкими, нельзя думать только о себе!
Но мы подумали о себе Правда использовали большей частью баллады, чтобы совсем не нарываться, но по крайней мере никакой, простите, никого не хочу обидеть, попсы и близко не было.

В общем, я могу твердо сказать, что у меня была идеальная свадьба Хоть и были мелкие косячки, типа оставленного дома, на другом конце города, паспорта Надо мной до сих пор прикалываются:
- Правильно, зачем в ЗАГСе паспорт? Пусть никто не знает, что ты замужем
А я, правда, как-то не подумала о нем

В общем, равняться нужно только на самих себя. Как бы эгоистично это не звучало. Но родители ведь могут и понять, если им объяснить Да и родственники тоже не звери... Даже если обидятся, пусть... Это лучше, чем сожалеть о том, что в День Объединения ваших сердец, кто-то напился, кто-то подрался, кто-то там еще что-то и все орали "горько"... Это, правда, какое-то безобразие. Ну мы сразу дали понять, что не собираемся дать им возможности досчитать до 100, даже до 10 и они быстро отстали