"Вот только что думала создать подобную тему. Но не столько о этом конкретном происшествии, сколько о Страницах Новейшей Истории в целом.... о том что уже случилось, но в учебники ещё не попало - метро, Киргизская революция, поляки.....
Может ещё и создам, а может кто-нить опередит.
По теме:
Поляков жалко - люди всё таки и родные у них наверняка есть. Соболезную им. Да и на народе резкие политические перетрубации врятли добром скажутся =( "

Как быстро развиваются события не форуме))))
Предлагаю обсуждать в этой теме всякие свежие события... политические и не очень.
хх:
Естественно, соблюдая все правила ведения дискуссий на форуме!

Блин, ну я не могу понять. Почему после падения самолета польского президента у нас траур? Он нам что, друг великий? Хорошим человеком был? Может быть.
Незаменимых нет. Не надо делать из этого трагедию вселенского масштаба - упал и упал, чего поделаешь. Бывает и такое.
И вообще, почему - то все резко забыли, что товарищ Качиньский обозвал площадь в Варшаве - площадью имени Джохара Дудаева.
Нормальный паренёк.
А у нас теперь траур.
Я конечно, понимаю, что какбэ о мертвых или хорошее или ничего, но как-то не могу умолчать.

Pashtet, траур вполне логичен. У них теперь политическая нестабильность обостриться. А народец там кусачий, воинственый - того и гляди отомстить вздумают.
В Европах тож надо траур объявить, в ожидании новой волны польских гастрбайтеров!

Рожкова , кому, нам что-ли отомстить?))
Но траур - то точно нам не помешает. Хуже не будет)

Так он же не один погиб. Если из скольки-то там погибших была хотя бы пара-тройка хороших людей, это уже трагедия. Немного возмущает, что в новостях обсуждают в основном именно гибель Качиньского, как будто это событие, а остальных до кучи вскользь упоминают, типа, загнулись, да и бог с ними.

Остальные упоминаются вскользь, как приложение к Качинскому.
Довольно страшно, на самом деле, что страна вмиг осталась без руководителей. И вообще как так они зацепили эти деревья? Пилотов же наверное не с сельского аэродрома брали.

Я искренне уверен, что таких совпадений не бывает. Если произошло весьма маловероятное событие, и в результате погибла почти вся верхушка, то это точно кто-то устроил. На мой взгляд, им испортили управление, хотя моя сестра уверена, что пилоту что-то подсыпали...

А по-моему Качиньский сам сказал сажать самолет. Кстати, то ли с третьего, то ли с пятого раза пытались сесть. То бишь 3-5 раз они на посадку заходили. Небось Качиньский сказал, типа добивались - добивались извинений от России, добились, сейчас там народ нас ждет, как же мы в Москву полетим садится, там же еще несколько часов пилить до Смоленска. Садимся.
Вот и сели.

Скорее всего, нарушили железное правило: пилот на борту - первый после бога. Был уже эпизод, когда президент, не тем будь помянут, покойник, пытался заставить своих пилотов посадить самолёт в Тбилиси, несмотря на явную опасность. Посадили в Баку. Строптивых уволили. Эти оказались нестроптивыми.

Объясняю. Да, в этом самолете многие не любили Россию. Но этот траур обращен не к тем, кто погиб, а к тем, кто остался. Это вполне логичный ход для улучшения отношений с Польшей.


Это называется логика конспиролога. Всю верхушку туда никто насильно не запихивал, и вообще, из всех польских "ведомств" серьезно пострадало, как я понимаю, только военное, но, по-моему, нападать на Польшу сейчас никто не собирается.

А с учетом того, что уже все вспомнили прецедент, что польский президент уже пробовал покомандовать своим пилотом ... Скорее, все объясняется и без конспирологии.

Alaric, сомневаюсь, что политические отношения России и Польши "потеплеют" только из -за траура.А вот отношение рядовых поляков к России может и станет более дружеским. Будем надеяться.

Тем не менее, я сомневаюсь, что такой состав пассажиров встречается так уж часто. И то, что ИМЕННО В ТАКОМ СЛУЧАЕ самолет разбился - никак уж не может быть совпадением.

Если припомнить историю самолета ТУ-154, то на его борту угробилось не мало людей имеющих отношение к политике и государственному управлению. И по большей части в крушении самолетов был повинен человеческий фактор, ну и в некоторых случаях погодные условия.




Угу. Не помешает. При учете того, что всероссийский траур обьявляется автоматом, когда количество погибших достигает 60 человек.

Интересно, а на записи "чёрного ящичка" отображаются переговоры пилота с пассажирами? Хотя такой щепитильный вопрос врятли решался вслух.

Дурацкая история. Густой туман, четыре захода на посадку, возможность сесть где угодно - хоть в Белоруссии, хоть в России. Сели, в итоге, в деревья.

Почитала про эту катастрофу и тоже склоняюсь к этому варианту. Вероятно, на пилота оказывали давление и требовали посадить именно в Смоленске.

Тушка эта несчастная, старая, уже как-то раз не взлетевшая с аэродрома, набитая випами... Чем они думали? Вообще не верится, что такое может произойти с бортом номер один европейской страны.

Как уже справедливо заметили, Ту-154 разбивались не только в таком случае.
И, кстати, будь это штатный рейс, почти наверняка пилот бы не предпринимал четыре попытки захода на посадку. Погода нелетная - идем садиться в другое место. Причем скорее всего даже сразу, не предпринимая попыток посадки вообще. А вот в случае рейса с ВИПами возможны варианты.

А обычно такого не случается просто по той причине, что такие люди на "чужой территории" вообще вместе не появляются. Т.е. по-моему, идея вообще собрать руководство всех родов войск и куда-то вместе полететь (даже без президента и прочих) - изначально нездравая.

Alaric

Поддерживаю.
Как и версию, что сам Качиньский давил на пилота(четыре захода на посадку+случай в Тбилиси, это же очевидно). Слышала из СМИ, что Качиньский торопился к Катыни с пламенной речью, прямой эфир у них там должен был быть минута в минуту, оттого и торопились. В итоге к своим же же и попали... Не нужен был этот радикализм, жизнь-то она ведь важнее политики, а особенно если это не твоя, а чья-то ещё жизнь...
Жаль, что никто не выжил. Ну, а разве кто-то ждал каких-то слёз от России по Качиньскому после его радикальных и совершенно неконструктивных высказываний?
Даже в трауре есть положительные моменты - никакой рекламы, а на 2х2 целый вечер "Аватара" гоняли)

Да это решение адекватное со всех сторон.
К сожалению классический пример того, как летать не надо.

И специалисты не могут не знать о специфике подобных самолетов.
Такие вещи как энертность вариометра.
Или то, что эти самолеты имеют тенденцию резко уходить ниже глиссады.
И немного тормозит при увеличении тяги.

Кстати про самолеты. Вот мне интересно, рухнет ли хоть одна железная птица из-за исландского вулкана? Хотя судя по тому, как посадили самолет, находящийся в воздухе во время пробуждения вулкана, начинаешь думать, что за образование пилотов и диспетчеров взялись несколько жеще, что не может не радовать. А ближайшие рейсы благоразумно отменили...закрыв воздушное пространство вообще в большей части севера.

Покопалась в сети любопытства ради. Боюсь, что сделанное мной в сердцах предсказание сбудется: виноватыми в гибели поляков назначат смоленских диспетчеров. Схема открытого вентиля: информации до чёрта, но она настолько противоречива, что сделать какой-то осмысленный вывод невозможно...

В первую очередь непонятно чем думали ляхи, когда загружали всё правительство поголовно в один борт.

Думали, что не разобьются))

Ла-адно, шут с ними, с самолётами. Тут оказывается и на антамобиле ездить не безопасно:
http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/660788-echo/
Интересно, кому что за это перепадёт?

Не думаю что автор статьи может опасаться чего либо, к сожалению в нашей стране это рядовой "глас вопиющего".
Ну крикнул он и что?
В России нынешней правит бабло, а вопли формата "Доколе!" уже потеряли смысл.

Сегодня в новостях говорили, что попытка посадки была только одна Эххх...агностицизм - все, что нам остается...

Надеюсь, что нет. Диспетчеры предупредили о нелетности (чего, вроде, никто не оспаривает), самолет сам решил садиться...

когда готовилась к сдаче экзаменов по истории, то читала книги разных авторов, одну и ту же тему каждый преподнес в своем свете.Это запутало все.Ведь в первой книге одна информация в другой вообще противоположная, вот сиди и думай кто из нас идиот, авторы или же тот кто их таки решил прочесть

Информацию надо уметь анализировать. Во-первых, следует серьезно озадачиться личностями авторов, их политической позицией, временем написания их трудов. Оценить, о чем они вообще могли знать, о чем они могли не знать. Оценить, что им, в силу их позиции было бы выгодно замолчать, а что не выгодно. И так далее.

И пожалуйста, ставьте пробелы после знаков препинания, в том числе после точек в конце предложения.

Alaric
вообще-то готовилась как и положено по школьной программе.
тут сейчас речь не о правописании идет.

Странная авария на нефтяной вышке...
Колоссальный урон для экономики..."ихней"...или "той".

К слову, давеча по поводу крушения польского самолёта весьма двусмысленные материалы
недавно появились. Интересно, если бы кто-нибудь мог профессионально проверить запись на предмет подлинности.

Axius
По-моему, это называется троллинг в мировом масштабе
Версия о том, что злые русские знали, что самолет упадет, знали, куда именно он упадет, и выслали туда бесстрашную группу зачистки (бесстрашную потому, что вообще мало ли что там еще может рвануть), которая еще и записывала все на видео - это круто

Да, еще очень интересна цель сего мероприятия Предположим, выжило там три-пять человек и что?

И я уж молчу о том, что если из видео убрать субтитры (увеличения можно оставить), то оно может свидетельствовать о чем угодно вообще, вплоть до посещения места аварии инопланетянами. Потому что там вообще ничего непонятно

Alaric , это нам с вами не понятно... судя по комментариям местная общественность готова сожрать любую пустышку, тольо дайте повод погавкать в сторону России.
Хоть бы в суд на них кто подал за разжигание межнациональной розни!

Если кому интересна информация по расследованию авиакатастрофы под Смоленском, то на сайте Межгосударственного Авиационного Комитета (организации, чьей задачей помимо всего прочего и является проведение подобных расследований) появилась информация "О ходе и предварительных результатах расследования катастрофы самолета Ту-154 бортовой номер 101 Республики Польша".

http://www.mak.ru/russian/investigations/2...u-154m_101.html

Пролистывать до даты "19 мая 2010" (впрочем, до того тоже идет некая информация, с описанием того, как вообще идут такие расследования).

Alaric, спасибо, довольно точно и исчерпывающе описано (ну и понятно: ИКАО - не фигня какая-нибудь). Думаем, большинство вопросов снимает.

"...Установлено, что в кабине находились лица, не являющиеся членами экипажа. Голос одного точно идентифицирован, другой (или другие) подлежат дополнительной идентификации польской стороной..."
Видимо он не забыл громко и внятно представиться(ФИО, должность...)
Нам-то, допустим, всё понятно, в достаточной степени. Главное, чтоб не забыли огласить результаты и для западной общественности.

Ну, тут уж поляки подумают, нельзя ли с нас ещё какую компенсацию-контрибуцию содрать... Хвала богам, они ещё расписку Лжедмитрия не откопали.
Кстати, вроде бы это был командующий ВВС.

Забавность: все наши (российские и казахстанские) высокопоставленные государственные чиновники, как правило, в красках рисуют картину коварного Запада, исторически желающего их странам Зла и силой насаждающего дерьмократию. С треском перестав быть государственными, высокопоставленными и чиновниками, они в слезах бегут жаловаться в западной (!) прессе, как на их родинах зажимают права человека - а некоторые даже и сваливают туда Вот и ЮрьМихалыч, казалось бы, такой был патриот и обличитель, а и детишек отправил в Англию, и интервью о либеральных ценностях раздает в западной прессе. Видимо, все-таки что-то не так в наших странах

А чего, нет желающих обсудить возможный дефолт в США?

Для затравки можно почитать об эпических битвах осла со слоном: вот

А нам-то с него какая корысть?

Так его ж вроде бы все-таки отменили
http://lenta.ru/news/2011/08/01/cutsdetails/

А вот что там в Лондоне происходит-то? Как поняла менты там кого-то хлопнули, а народ против. Может у кого есть подробная инфа?

Рожкова, примерно то же, что и в Париже несколько лет назад. Эмигрантской неблагополучной тусовке дали повод для истерики - они с удовольствием кинулись жечь магазины и взрывать машины.
Убитый был, как у меня тут уточняют-шутят "старшим на районе", весь сыр-бор оттуда. Вроде проверить документы у него хотели, а оно побежало, да еще постреливать пыталось. Ну, у полиции толерантность тоже не резиновая. "Случайно" попали.

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/08/11...sturbance.shtml

У меня по новостям оттуда складывается впечатление, что иммигрантов среди жгущих и взрывающих всего около трети, остальные - вполне коренные.

Контраст с подавлением беспорядков в Ливии и Сирии: не погиб почти никто. Кто-нибудь обратил внимание на это? А то в сети в основном либо негодующее "понаехали!", либо стеб по поводу кровавого британского режима, к которому надо санкции применять

Оно и понятно желающих "помочь" в таком деле всегда хоть отбавляй... Эммигранты - это только первая искра, а далие народ(в том числе вполне себе местный, не только "понаехавшие") радостно бросился грабить магазины...

Ну так и беспорядки не подавлены. Насколько я видела сегодняшние новости на ОРТ - наоборот.

Ну да. Но я и не говорил, что они уже подавлены - я разумел подавление как процесс, а не завершенное действие. И процесс этот протекает более чем миролюбиво - по сравнению с, конечно

Может, и зря. Положили бы одного-другого-третьего мордой в асфальт - остальные, глядишь, задумались бы...

Высока вероятность, что тогда бы и жертв было бы намного больше - а конфликт не факт что завершился бы.