Ну и что, что муниципальный. У нас трамвай муниципальный, трамвай - тоже власть? ЖЭК - это хозяйствующий субъект, или как там это на птичьем языке называется. Фактически: обычное юрлицо в подчинении управляющей компании или муниципалитета, никакой власти над Вами у него нет и быть не может: слесари, сантехники, электрики и другие герои порнофильмов.

В том-то все и дело, что вы трактуете понятие "власть" как-то невероятно расширительно, а потом удивляетесь, что оппоненты не принимают такие неопровержимейшие аргументы как: "в стране - бардак, власти - уроды, вот и электрик не пришел".


Выше по треду я уже цитировал соответствующие выдержки из ЖК. Если этого недостаточно, то у меня есть для Вас целое решение Верховного Суда РФ. Все, выше некуда.


А что, была какая-то тема? Мы посвятили так много времени разбору этого случая, потому что Вы изначально использовали случай с Вашим ЖЭКовским электриком, чтобы в нем, как в капельке росы, отразить всю нашу неприкаянную российскую жизнь.

В чем-то это получилось: лично я узнал очень много нового. Но сам по себе этот злосчастный электрик, полагаю, никому не интересен, интересны выводы, к которым Вы подталкивали этим примером. Чтобы оспорить выводы, пришлось рассматривать пример.

Как ни странно, да. И обладает властными полномочиями - на вынос решения по установлению факта административного правонарушения, проще говоря безбилетного проезда, и наложение штрафа по таковому факту.

Вы бы его хоть прочитали, что ли...



Проще говоря, суд решил: правил, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают.

Не хотел участвовать и в этой теме но действительность требует...
Ужас это вообще понятие очень относительное, вот например, у нас в Тель-Авиве есть разные районы, есть Рамат-Авив там где расположен мой универ и где я живу, вылизанный и вычищенный, и есть южный Тель-Авив который представляет из себя смесь помойки, со столицей, какой-нибудь, Эритерии. И мне, например, жизнь в той части Тель-Авива кажеться не то что ужасной, а вообще невозможной, а вот тысячам нелегальных мигрантов она как дом родной, и даже лучше. Как говориться, что русскому хорошо,то немцу смерть.
Но, так как в теме обсуждаеться действительность российская, то вот недавно, по лентам прошло сообщение о взаимоотношении перепеси населения и студентов РХТУ. (Тема лично мне близкая, так как в свое время мои бабушка с дедушкой там преподовали). Ввиду того, что информация приходила не из самых надежных источников, пока что мне просто хочется понять, правда-ли что студентов открепляли с занятий на две недели, и на каком основании это делалось....потому что, я еще могу понять если студенты гуманитарных факультетов ,в качестве практики, направляются на перепись....но какое отношение перепись имеет к будующим инженерам-химикам, лично я понять не в состоянии.
Ибо,я подчеркиваю что основываюсь на инфе с neusru.com ссылка, если изложенное в статье, касательно той части где правда,то лично на мой взгляд, это верх беспредела, ибо я ,например, привык к сознанию того, что всем включая декана зарплату плачу я(не важно из своего кармана или за меня платит Мин.Обороны или Управление по делам студентов) и что бы после этого, мне еще и угрожали за то что я отказываюсь участвовать в том, в чем не обязан участвовать....Может я как человек который давно не был в России чего-то не понимаю, но как студент говорю что и правда ужас.
Хотя, я еще раз подчеркиваю, информация со слов студентов это не самый надежный источник, поэтому все выше сказанное относится к той ситуации если это имело место быть.

Я читал его несколько раз, громко смеялся и хлопал в ладоши. Потому что в нем подробно рассматривается судебная практика трактовки кодекса, разбирающая казусы с зонами ответственности. Не думал, что этого окажется недостаточно, но хорошо, прочитаем вместе.

Итак, Некто обратился в Верховный Суд с кассационной жалобой "о признании недействующими пунктов 7, 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".

Имярек "обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими приведенных пунктов Правил, ссылаясь на их незаконность в части, снимающей эксплуатационную ответственность за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии как с энергоснабжающей, так и с жилищно-эксплуатационной организаций и перекладывающих данную ответственность на собственника квартиры". То есть, Имярек был не согласен с тем, что затраты на обслуживание счетчика лежат на нем, и, не размениваясь на мелочам, хотел отменить несколько пунктов закона, поскольку "нормы возлагают на него обязанность по обеспечению надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления электроэнергии, вследствие чего нарушают его гражданские права".

Однако, "Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения", в нескольких абзацах объясняет, что такое общая собственность жильцов и какими законами определяется ответственность, затем указывает, что лишних, противоречащих ГК, обязанностей на Имярека никто не возлагает, а вот материальные расходы за обслуживание прибора, не относящегося к общедомовым, лежат на нем. Противоречий с действующими законами не находит и оснований отменять соответствующие пункты не видит.

Вердикт: "с учетом изложенного, не имеется оснований к отмене решения суда".

Таким образом, решения суда, что "правила, которые истец хотел отменить за возложение на него обязанности чинить счетчик, на него таковой обязанности не возлагают" не было, было решение, что пункты ЖК не противоречат логике соответствующего пункта ГК. И что, хотя "обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии" на истца не возлагается, но все издержки на нем.


В таком случае, я уверен, Вы сможете найти и предъявить юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила и кондуктора трамвая и электрика ЖЭКа к представителям государственной власти.

Sic!
Напоминаю: я не утверждал, что ЖЭК/энергосбыт должен чинить мой квартирный счетчик за свой счет.
Вы же утверждали, что

Впрочем, спасибо за дискуссию. По ходу дела я выяснил, какой именно документ обязывает ЖЭК чинить и счетчик, и внутриквартирную проводку, это может пригодиться.

Встречный вопрос: Вы сможете предъявить юридическую норму, которая столь же недвусмысленно относила бы к таковым представителям президента РФ? В соответстувующем разделе Конституции этого нет, зато перечисляются его полномочия.

Halgar Fenrirsson

Я отвечу, можно (у меня просто более удобный поисковый инструмент под рукой)? К таковым его относит, например, статья 3 Федерального закона от 13.01.1995 г. №7-ФЗ "О порядке освещения деятельности органов государственной власти средствами массовой информации":

В смысле настоящего Федерального закона понимается:
под федеральными органами государственной власти - Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации;

Аналогично пп.48 ст.2 Федерального закона от 12.06.2002 г. №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в рферендуме градан Российской Федерации":

48) органы государственной власти федеральные (федеральные органы государственной власти) - Президент Российской Федерации, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, иные федеральные органы государственной власти, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и избираемые непосредственно гражданами Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами;

Самое веселое, что нет
В прошлом году "Мосгортранс" как раз внезапно обнаружил, что по закону его сотрудники не имеют никакого права взимать штрафы по факту административного правонарушения. И после этого даже в новостях честно объявили, мол, если кто-то в московском наземном транспорте пытается взимать штраф, то это жулики. А ревизор "Мосгортранса" имеет право только попросить гражданина либо оплатить проезд, либо покинуть транспорт. Ну, скорее всего он также имеет право вызвать милицию, если гражданин упрется, и та таки сможет взять штраф. Ей это московские законы об административных правонарушениях разрешают.

В московских электричках, насколько я себе представляю, факт штрафа пытаются заменить платной услугой "оформление билета в поезде", хотя тут могу ошибаться.

Alaric
Меня вообще несколько смущает, что нарушение обязательств по договору перевозки пассажира назначается административным правонарушением. Тяжелое наследие государственной экономики, не иначе.

Ладно, убедили, есть такой закон. Но тогда встает вопрос: принадлежность к власти определяется наличием закона. в котором прямо прописано "это есть власть", или все же наличием властных полномочий?

Взымать - не спорю. А налагать? На соотв странице сайта мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/kontr/ этот вопрос деликатно обойден - контролер не имеет права взыскивать штраф, но обязан требовать соблюдения правил перевозки - в т.ч. уплаты штрафа за безбилетный проезд...

Не совсем понял - вас смущает административность или правонарушение?

PS 2 Скоффер. Коль скоро Вы еще в этой теме - так которая из статей ТК требует обязательного заявления на отпуск на имя и с утверждением руководителя организации?

Юр-тред? : )

Скоффер, но насколько корректно говорить о выполнении обязательств применительно к договору, который вовсе не был заключён? Заключение договора перевозки пассажира, насколько помним, если речь о городском транспорте общего пользования, осуществляется путём конклюдентного действия, а именно самим актом покупки проездного талона или билета, который по совместительству являет необходимую форму данного вида договора, установленную законодательством (а т.к. данный вид договора - публичный, то при её несоблюдении опять же никакого договора быть не может). Т.е. безбилетник не может являться стороной договора, т.к. не только не совершил необходимых для его заключения действий, но и вообще не намеревался брать на себя какие-либо обязательства. Это просто своего рода пользование услугой нахаляву (что очевидно, в-общем-то). Ведь не говорим же мы о том, что вынесший мимо кассы бутылку пива с вполне прозрачными намерениями просто недовыполнил условия договора купли-продажи.)
Нас, честно говоря, смущает само существование КоаП, если уж откровенно. Любая кодификация осуществляется по принципу предмета правового регулирования, и только КоаП, имея почти те же с УК предметы правовой охраны, отличается с большего по значимости последствий от действий против них (и, соответственно, формами и объёмом санкций). Вероятно, тоже советское наследие.

Очень интересный вопрос. Насколько я понимаю, чтобы наложить на человека штраф без взимания его на месте, нужно узнать у человека его имя и фамилию. Как минимум. С учетом того, что права проверять документы (кроме проездных) у контролера тоже нет, то наложить штраф он реально никак не может.

Вы утверждали, что: "я заплатил ЖЭКу достаточно, чтобы один раз, при возникновении проблемы, мог рассчитывать на ее нормальное решение". И, в случае этой конкретной проблемы, это не так.


Никаких встречных вопросов, простите. Бремя доказательства лежит на утверждающем, а Вы утверждали, что ЖЭК к власти относится, и значит будьте добры это обосновать.

Итак, я жду ссылку на юридическую норму, которая бы недвусмысленно относила электрика ЖЭКа к представителям госвласти.

Halgar Fenrirsson

Ооо... Этак мы уйдем в философский вопрос о природе и видах власти. Чтобы этого не делать, стоит отделить власть государственную (и примкнувшую к ней муниципальную) от всех прочих. И власть государственная - это те, о ком в законе написано, что они - государственная власть.

По постскриптуму. Нет такой статьи. Если я там где-то говорил, что есть - пардон. Однако действия организации в приведенном примере от этого не становятся менее законными. Как-то так.

Вот небольшой ролик, про армию там тоже достаточно сказано, если досмотреть до конца, есть у кого что возразить по цифрам?

http://www.youtube.com/watch?v=UuHQ4FSntDs

Как-то автор ролика лихо закрутил про миллионы людей, которые ничего не производят. Разведка не производит - она обеспечивает безопасность. Так же как и частные охранные агентства, которые охраняют не только каких-нибудь депутатов. Адвокаты и нотариусы предоставляют юридические услуги - и не все из них - продажные нехорошие люди. Так что, ИМХО, цифра не дееспособна.
И потом, хотелось бы увидеть какое-нибудь обоснование этих цифр, источники, и так далее. Например, говорят что из 238 штабных полигонов ликвидировано - 131. А на основании чего так говорят? На веру принимать как-то не хочется.
И про Китай. Насколько мне известно, не купил, а арендовал. Разные вещи. Просто в ролике про фирмы говорят "контролируют", как будто это их территория, и там стоят вышки с солдатами и собаки. Но это не так. Конечно, печально, что наша страна, вместо того, чтобы развивать сельское хозяйство и самостоятельно осваивать земли, отдает их в аренду, но прям такого апокалипсиса в этом вопросе, который нагнетает ролик, я не вижу.

Конечно: это клюква. Основанная на еще одной клюкве, которая бродит по интернетке не первый год.

"...вот по сведениям РИА-Новости... а власти СКРЫВАЮТ!!11"
"110 миллионов ничево не производят!!!11"
"А в это время АМЕРИКА...!!11"
"1 миллион гектар принадлежит другим ГОСУДАРСТВАМ!!11"
"Передача этих территорий КИТАЮ!!!!11"
"Не будет БАЙКАЛА!!11один"

Люди, что вы смотрите..?

Меня после просмотра ролика очень интересует вопрос: если его раздергать на отдельные предложения, сколько предложений (даже по отдельности) будут правдивыми?

Впрочем, даже если среди отдельных предложений затесались правдивые (ну, там, численность адвокатов честно указана), в сумме там все равно получается замечательная ахинея.

Присоединяюсь к вопросу Кордафа


На мой взгляд, в этом печального не больше, чем в наличии, условно, сборочных автомобильных заводов иностранных компаний на территории страны.

Я ни разу не агроном, но вроде как плодородность земли со временем истощается, разве нет?

На всю груду старательно озвученной цифири - единственная с источником: "По данным агентства РИА Новости, население России - ..., а не ..., как нам говорят". И на что тут возражать - на ценность чьего-то пальца как источника?

Ну, во-первых, этим процессом в настоящее время умеют так или иначе управлять (например, путем внесения удобрений), а во-вторых, я подозреваю, что выращенное этими самыми иностранными компаниями на российских землях все равно потребляется в России.


И даже тут возникает вопрос: как агенство РИА Новости считало население страны?

Да уж точно не по результатам переписи населения, которая, насколько мне известно, прошла из рук вон плохо.


В таком случае у меня остается теоретический опрос, насколько отличалась бы цена конечного продукта, если бы этим занимались бы наши фирмы. Аналогичный вопрос к налоговым отчислениям в бюджет.

Цена конечного продукта, как я понимаю, сильно зависит от эффективности производства. Ну и к тому же, важна не только цена, но и соотношение цена/качество.

Что касается бюджета ... Считать просто по отчислениям в бюджет, на мой взгляд, не самый лучший вариант. По-моему, нужно считать, сколько денег в итоге вообще остаются в России. Потому что тот факт, что некоторый российский работник в результате деятельности иностранной компании получает работу и, как следствие, деньги, тоже нельзя игнорировать.

На мой взгляд, существует две крайности - продукт, который полностью сделан исключительно из российского сырья исключительно российскими работниками под руководством российских же менеджеров, и продукт импортированный. В первом случае, деньги, которые тратит конечный потребитель, так или иначе остаются в России (расходясь при этом по бюджету, карманам менеджеров и карманам работников). Во втором случае, значительная часть денег уходит за границу. Да, отчисления в российский бюджет при этом присутствует, но оно все равно идет за счет потребителя.

Соответственно, в реальности почти любое российское производство так или иначе либо импортирует что-либо необходимое из-за рубежа (даже отечественные фермеры покупают заграничную сельхозтехнику), поэтому часть денег в любом случае утекает за границу. Соответственно, иностранный менеджмент тоже приводит к такой утечке, но часть денег при этом остается в России, потому что так или иначе, если производство находится в России, то как правило на нем работают и российские граждане.

Скажу больше - ее данные недостоверны. Потому что я сам этим занимался, и хорошо помню, как по телефону орала тетка, контролирующая это дело на уровне не то города, не то областного района - что у них план, надо переписать столько то людей, и не важно, что кто-то отказался, в каких-то квартирах люди не проживают, etc. На моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить. В противном случае грозились не принять результаты.

Ну вот вам и реальные "ужасы жизни", без всяких роликов. Потому что мы все еще живем "по плану", который должен быть выполнен чаще вопреки реальности (которая никого не интересует), чем согласно ей.

Надеюсь, вы понимаете, что существуют способы узнать такие данные - через паспортные столы и записи в ЖЭУ - но вы вместо того, чтобы делать свою работу, занимались подлогом?)

Добавлено:

Ну, в общем да, то, что люди работают спустя рукава - это действительно проблема. : )

Увы, тот все происходит как раз не вопреки реальности. Проблема в том, что в "реальности" есть еще такой факт, что отдельные муниципальные образования получают финансирование (на медицину, образование и так далее) в зависимости от числа жителей. И эта "реальность" как раз и стимулирует руководителей этих образований на завышение результатов. Эта реальность интересует этих людей гораздо больше.

На самом деле, чтобы эти реальности не входили в противоречие, необходимо, чтобы руководство переписчиков в районе никак не было связано с руководством района, в котором производится перепись. А этого достичь сложно. А в идеале следует вообще стремиться к тому, чтобы финансирование района складывалось из налогов, которые получаются в данном районе, а не из дотаций из далекого центра.

Добавлено:

Ну, во-первых, кто их в паспортный стол пустит? А во-вторых, смысл переписи как раз в том, что переписывают человека только лично. Поэтому получение данных через паспортные столы - это тоже некорректный способ выполнения данной работы.

Обязаны, только не пустить, а предоставить сведения. Вообще, емнип, методика переписи такова, что если человек отказывается сообщать о себе сведения очно, то эти сведения получаются иным путем: обычно из домовых книг. Достоверность меньше, конечно, но хоть какая-то. На фоне истерической кампании против переписи рассчитывать на что-то большее и не приходится.

Добавлено:
Мне вообще кажется, что участие в переписи совершенно напрасно сделано добровольным.)

Меня больше пугает другое. С какой гордостью подобные "медальки" вешаются на самое видное место.
- Смотрите, у нас и такая кака есть и ещё вот такая. И правительство плохое, и армия, и милиция.... Да что там, у нас в каждом доме свой маленький бардак наличествует. И всё куплено. А что не куплено, то уже давно продано...
И такое ощущение, что народ со всего этого тащится. Вот это, как объяснить?

Каким бы ни было качество российской переписи, я определенно доверяю ей и оценкам Росстата больше, чем данным РИАН А оценка Росстата на 10 млн. выше, чем риановская - 141,9 млн. чел. в 2009 г. И оценка Всемирного банка, а также оценка ООН намного ближе к росстатовской - 141,9 млн. у Всемирного банка и около 140-143 млн. у ООН.

А кто будет их узнавать? Если руководство района в этом не заинтересовано?

Да это-то как раз зло "вечное", по крайней мере пока у меня такое ощущение складывается. А вот то, что объективные результаты работы переписчика могут не принять только потому что до плана не хватает 20 душ - вот это уже простой халатностью не объяснишь.
Если в нашей стране /хотя бы/ перестанут выдавать желаемое за действительное, причем на всех уровнях и во всех инстанциях - уже будет большая польза.

Добавлено:

А я нет. Меня там нет, и всей моей семьи тоже. Не потому что мы скрывались или отказывались. К нам просто не приходили, не оставляли записок и даже (как в прошлую перепись) не пытались позвонить по телефону.

Что касается переписи, к нам приходили, но изо всей моей семьи данные согласился заполнить лишь один человек. Лично я глубоко возражаю против того, чтобы в этой переписи наличествовать. И уж точно против того, чтобы данные обо мне кроме меня могла предоставить какая-либо ещё организация, тот же паспортный стол или кто-либо ещё. Поскольку они просят не только назвать имя и фамилию, но и заполнять дурацкие анкеты. Мне не надо, чтобы государство знало, сколько я знаю языков, к какой национальности себя причисляю или что-либо подобное, здесь не Советский Союз. Сегодня это никого не волнует и собирается просто для статистики и экономических возлияний, а завтра, кто знает, вполне может опять начать волновать - раз уж в школах решили вводить патриотические и нравственные предметы, так, может, и к личным данным придираться начнут рано или поздно, как к не устраивающим государство? Оно мне не сдалось, и я не обязан никого в это посвящать.
Кроме того, я глубоко против вообще самой этой идеи. Почему я каких-то переписчиков обязан пускать в _свой_ дом? Для меня это ненормально - пускать в свой дом чужих людей. Даже в прихожую. И то, что перепись проводится путём расхаживания по квартирам, в моём понимании в принципе недопустимо.
Так что я не удивляюсь,что её результаты искажены. Не всем хочется быть посчитанной головой. Не всем хочется пускать в свой дом чужого человека - и не все верят, что к ним пришёл переписчик, а не мошенник, прикрывшийся переписью. И никто, хах, не будет проверять, сколько человек _в действительности_ проживает на той или иной жилплощади помимо имеющих прописку - по крайней мере, в рамках переписи - в таком виде, как она существует сейчас. Как-то сомнительно доверять системе, ведущей подсчёт таким образом.

Клер, дык ваше отсутствие компенсировалось избыточностью в регионе той тетки, что орала на Kardel Sharpeye!

Если же серьезно, то должна быть какая-то более твердая точка опоры, чем собственное мнение, - соответственно, какому-то из источников по населению нам все равно придется доверять. И у меня нет безоговорочного доверия Росстату - есть лишь сравнительно бОльшее доверие статслужбе, чем Риа Новости, тем более, что данные статслужбы при проверке оказываются ближе к данным международных организаций.

Да и вообще непонятно, правда ли Риа Новости публиковали цифру в 132 млн. или же автор ролика сказал это от балды; тем более, что риановская цифра идет в сравнении со 145 млн., т.е., видимо, с переписью 2002 года, что делает ее еще более фантастичной.

Вообще-то можно было отказаться отвечать на отдельные вопросы. Хотя, конечно, истинный параноик всегда может придумать как государство может использовать против него любую информацию Потому что мне сложно придумать, как можно использовать против гражданина сведения о известных ему иностранных языках


Лично я сам вышел к переписчикам, т.е. они совсем не настаивали на том, чтобы что-то записывать именно в квартире Ну и в конце концов, всегда можно было пойти самому на переписной участок

Пока очевидно только, что в этом не заинтересованы конечные переписчики.) Мы не слышали этого разговора, мы не знаем, что за ним стоит, мы даже не знаем, почему на самом деле недоставало людей до выполнения плана - с точки зрения той самой орущей тетки "контролирующей это дело на уровне не то города, не то областного района", кстати, отставание от плана могло быть скорее свидетельством того, что переписчики просто забили на порученное им дело.

Все что мы знаем, так это то, что на каком-то участке переписчики подделывали статистические данные вполне себе государственной важности. Массово и с легкостью необыкновенной. И вот это печально.)

А сколько реально получали переписчики? Может, они работали ровно так как им платили?
Просто у нас тут год или пару лет назад тоже была перепись, и вся студенческая братия на нее рвалась ибо в почасовом эквиваленте там очень симпатичная зарплата была...
Кстати, это мне кажется, всегда так - вот с Союзе был ВПК, которым по праву гордятся до сих пор, так там и зарплаты были не 120 рублей(на том же СМП инженеры могли зарабатывать больше ГенСека, про рабочих я вообще молчу), за такие деньги с них и работу требовали. А было сельское хозяйство, в которое еще со Сталинских времен шиш с маслом вкладывали, ну оно и работало так, что на прилавках оказывался тот же шиш. Так что все ужасы, мне кажется, как обычно идут от отсутсвия денег, а вот куда они уходят при таких ценах на нефть - вопрос конечно интересный, пока что на него отвечают Сергей Брин "Нигерия в снегах" и разные рейтинги, по которым уровень коррупции в России где-то в районе той самой Верхней Вольты.

Я бы сказал, что лучше всего на этот вопрос отвечают, например, Яндекс-пробки в час пик по Москве Или одна из причин этих самых пробок - огромные торговые центры, которые строились вместо дорог. Количество российских туристов за границей по сравнению, скажем, с 2000-м годом. И так далее.

Tardaerog

Мне всегда было интересно, откуда берется убежденность, что низкая зарплата - повод плохо работать? Не усраивает зарплата - ищи другую работу, делов-то. А позиция "меня недооценивают, поэтому буду плевать в суп и ставить кляксы" - это холопство какое-то.

Скоффер, про оплату не совсем так. Tardaerog изначально спрашивал, правда ли то, что студентов заставляли работать на перепесных участках. Если заставляли, то низкая зарплата - это реальный повод работать плохо. Они же не сами выбирали эту работу. По сути она им нафиг ненужна, а тут еще и оплата низкая.

Спрашивал... эээ... три месяца и три страницы назад? : ) И ни словом не обмолвился об этом на этот раз, хотя мысль подал достаточно развернуто?)


Так на нашу тоже студенческая братия рвалась: какой бы маленькой со стороны ни выглядела зарплата переписчика, это все равно считай полугодовая стипендия за пару недель.

Упс... но мну удалось связать два его поста в один... наверно грешу хорошим воображением ...

А что до студентов... вот как бы помягче сказать... вобщем насмотрелся я на современных студентов... че-то я сильно сомневаюсь, что их легко заманить оплатой в 5 тыров, во всяком случае в Москве. У меня жена в инсте работает. Ну так там 99% студентов на пиво посаживают за месяц больше, чем зарплата у препода.

И это, если, конечно, вынести за скобки откровенных мажоров, прекрасно сочетается с вечным рысканием в поисках денег: пить-то на что-то надо, а терпение родителей небезгранично.)

За Мск, конечно, не скажу, но в целом это сравнительно легкие деньги, довольно быстро, гарантированные, плюс деканат относится с пониманием. Для первого-третьего курса - почему нет? Явно лучше, чем стриптиз промоутером на морозе бумажки раздавать.)

Ну тут как мне кажется, механизм следующий - человека можно заинтересовать или интересной работой или высокой зарплатой. Если нет ни того, ни другого, а есть нечто совершенно неинтересное и малооплачиваемое, но за неимением другого в принципе приемлемое, то можно пойти поработать, но работать спустя рукава, ибо если уволят то невелика потеря.

То есть все ушло в народ....
Допустим, тогда резонный вопрос - в какой именно народ, потому что сотрудники милиции за, в теории, весьма тяжелую работу получают весьма низкую зарплату, отсюда уровень убийств на 1000 населения, даже по официальной статистике, которой не верит даже президент, сопоставим с лучшими африканскими странами.С образованием, медициной, и далее по списку то же самое.
Какой-то идиотский механизм расходов получается в стиле Per rectum ad astra.

Я вас, наверно, разочарую, но на перепись отправляли только пятый курс. И таки да, именно отправляли - был приказ ректора об участии студентов в этом деле, поскольку желающих идти нашлось немного.
Лично я пошел не ради денег (у меня стипендия в этом семестре была больше в полтора раза), а потому что согласно тому же приказу в сессию можно по любому предмету получить дополнительный балл к оценке (если, конечно, не двойка). А оплату, кстати, выдали спустя три недели после окончания переписи, хотя крайний срок был две, да еще и на карточках РСХБ, которые пришлось ходить закрывать.

Tardaerog

Может быть, прежде чем негодовать на низкий уровень жизни и все прочее, стоит перестать халтурить и начать нормально работать? И перестать оправдываться тем, что деньги, за которые ты согласился работать, ничтожны, а работа, которую ты согласился делать, неинтересна? Хотя постойте, дайте угадаю: в этом тоже виноват проклятый Сталин кровавый путинский режим, правда?

То есть, люди шли плохо работать переписчиками затем, чтобы потом со спокойной душой плохо учиться в университете, но в случае провала на экзамене все равно получить стипендию? : ) По-моему, это прекрасно.

Кстати, когда вы говорите, что "на моем участке каждому переписчику пришлось додумать в среднем по 20-30 людей, чтоб этот план выполнить", это значит, что и вы тоже додумали 20-30 человек?)

Cordaf, опять не так...
Надо вот так: людей заставили идти работать переписчиками, поставив перед фактом. Пойдешь - будешь учиться хорошо. Не пойдешь - хоть зад порви, но учиться будешь плохо.

Да, мне тоже пришлось "дозаписать" 22 человека. Придумывали не совсем уж от балды - но данные с паспортного очень уж скудны: ФИО, возраст, пол, некоторые родственные отношения. И то форма с личными данными в учет не идет. А если в анкете есть хоть один незаполненный пункт из тех, что должны быть (например, если опрашиваемому 20 лет - надо обязательно указать, учится он или работает), то такая анкета автоматически считается неверной.






Второй вариант вернее. На время переписи занятия были приостановлены, соответственно, после нее все делалось "галопом по Европам", консультации по курсовым и лабораторные в том числе. Так что этот балл не награда, а, скорее, компенсация. Пока он мне не пригодился, но впереди еще два экзамена.

З.Ы. И как-то не хотелось платить неустойку за срыв переписи. Если им так уж нужны были сведения любой ценой - за что боролись, на то и напоролись.

У нас вообще есть подозрения, что российская перепись просто позаимствовала ключевые моменты нашей, которая происходила годом ранее. ) Мы тоже попали под раздачу: та же "добровольно-принудительная" система подряда, урезание семестра (без компенсации оплаченного за учёбу!) и оплата за месяц даже не в аналог 5000 российских рублей, а где-то так 1400 (в 2,5 меньше стоимости образования за тот месяц, в который у нас не было ни одной пары).
Правда, у нас не было такого треша с придумыванием новых людей, хотя из-за того, что где-то процентов 20% жильцов как не отозвались на звонки и посещения, так и не пришли сами, в последний день пришлось переписывать данные из домовых что ли книг, которые выдала сама ЖЭС, хе-хе. А вот с людьми на редкость повезло: все нормально приглашали, некоторые даже предлагали налить и заходить ещё; никого с позицией, как у Танцующего с Тенями, не припомним.) Но что правда, то правда: мы хоть и переписывали всех, до кого дошли, добросовестно, но постарались не перенапрягаться лишний раз и заблаговременно уговорили максимально возможное число людей посетить стационарный участок самостоятельно. )

З.Ы. Ну а жизнь в России - страх и ужас, конечно. : )

Вот еще один ужас жизни в России

Среди чеченских студентов филологических факультетов объявлен конкурс литературных работ о главе республики Рамзане Кадырове под названием «Герой нашего времени. Лидер и патриот», сообщили в четверг представители пресс-службы комитета правительства Чечни по делам молодежи

Да. Не полностью, конечно, но провалили.




Чего это с вами? Для вас новость, что в России воруют в неплохих масштабах на всевозможных строительных проектах? Правда, до американцев с их приколами типа станции переработки говна в округе Джефферсон нам далековато, но все равно неплохо.
Или, быть может, рушащиеся новые дороги по цене как из золота для вас нормально и к распилам отношения не имеют? Ну-ну, витайте в облаках.