А, кстати, да. Насчет, к примеру, верности я с вами соглашусь, принадлежность к типажу "плохиша" не обязательно подразумевает желание "отлюбить" все, что шевелится)

Однако, лично для меня есть разница между понятием "плохой парень" и просто плохим человеком.) "Плохой парень" - нечто безбашенно-брутальное, а плохой человек может быть вполне интеллигентным, прекрасно воспитанным, хорошим семьянином - и при этом, к примеру, методично травить богатую тетушку или отрезать уши и конечности юным студенткам для пополнения своей коллекции расчлененки)

С точки зрения старой тётки, повидавшей на своём веку таких Карамонов/Рейстлинов/Ариакасов больше, чем воробьёв... В принципе, все трое могут идти к известной матери пешком, ибо выбор в самом деле более, чем фиговый. Но для никого ни к чему не обязывающего флирта, приключения на одну ночь с условием, что я его отправлю к Троцкому раньше, чем он меня - пожалуй, этот:

Типа того. Демонстрировать силу можно по делу - отбить нападение гопников, например, шкаф перетащить. А можно и не по делу. Мотоцикл тот же можно купить, чтоб в первую очередь ездить на нем, а можно, чтоб хвастаться перед знакомыми.

kat dallas дело говорит: Плохой Парень - тип довольно обезбашенный, долгая жизнь и смерть в своей постели от старости его, как правило, не интересуют. Но если говорить о "злодеях" в целом, включая менее демонстративных типов, то вы таки правы. Вполне можно быть приверженцем здорового образа жизни, моногамных отношений и противником домашнего насилия, однако при этом быть "плохим". Вопрос в том, какие недостатки будут делать этого человека "плохим" и есть ли нам до них дело.

Мы не поняли, потому что совершенно неясно, что же плохого в Вашем идеале плохого парня Грубоватость и умеренный выпендреж - это на плохого парня не тянет

Т.е. всем крайне любопытно, если тут есть люди, которым нравятся плохие парни, то могут ли они описать, что же плохого в тех парнях, которые им нравятся

Да, я готов допустить, что кому-то может нравиться, например, Даламар Только если судить по основным книгам, непонятно, что же в Даламаре плохого-то

называйте хорошим если угодно)))
я ж сказала для меня хороший это вообще полный Рыцарь.))))

Насчет плохих парней вопрос ну очень спорный. Хотя бы потому, что "плохость" - штука очень субъективная. И проявляется не всегда и не везде.
Поясню на примере. У меня есть бывшая одногруппница, у нее есть парень. Сей молодой человек в обществе - типичный пример "плохиша": мат через слово, легкий флирт и заигрывание с сотрудницами, постоянный жесткий и зачастую очень обидный стеб по отношению к окружающим и т.д. Но как-то раз я имела возможность наблюдать его общение с подругой. И вот тут поджидал большой сюрприз, потому что оказалось, что "данный товарищ с девушкой" и "данный товарищ со всеми остальными" - это два разных человека, которые отличаются как Люк Скайуокер и Дарт Сидиус.

Исходя из этого примера, я делю "плохишей" на два типа:
1) Те, для кого нарушение социальных норм является своеобразной маской и защитой ("Я плохой, не трожь меня"). В то же время в обществе тех, от кого не исходит никакой угрозы (как самому человеку и его психологическим установкам, так и его статусу), они ведут себя как нормальные воспитанные люди, отбрасывая грубость и сарказм в сторону.
2) Те, для кого нарушение соцнорм - образ жизни, и по-другому они просто не хотят, не могут и не будут себя вести.

Что же касается причин... Навскидку могу предложить не так уж много, и все они так или иначе перекликаются с предложенными выше.
- Защита. Не секрет, что на подсознательном уровне многие девушки ищут молодого человека, который смог бы именно защитить ее и в будущем - детей (хотя тут уже вопрос граничит с проблемой доминирования в семейной жизни, и закопаться в него можно по самую макушку). Разумеется, в этом случае у брутального "плохиша" больше шансов, чем у "воспитанного интеллигента".
- Уверенность в том, что абсолютно у всех парней нарушение социальных норм - всего лишь маска. В крайнем случае - вынужденная мера. "А вот если его поместить в соответствующие условия да окружить любовью и заботой..."... В общем, под ее [девушки] чутким руководством он зазеленеет и заколосится.
- Уверенность, что в случае чрезвычайной ситуации такой человек не будет заморачиваться относительно морали и правил, а просто пойдет и сделает все, что надо.
И т.д.
А вообще мне кажется, что мы не с того конца начали - раскручивать вопрос проще было бы от общего к частному. По каким принципам вообще девушки выбирают молодого человека? На что обращают внимание в первую очередь? И уже из этого можно начинать исходить.

P.S.: черт, Зул, где ты раньше был? Такая шикарная тема для курсовой!

Извините, а такие вообще бывают? Лично на мой взгляд, настоящий Рыцарь совершенно немыслим без выпендрежа Собственно даже у того же литературного Стурма, например, его обязательный салют врагу, его "я не буду бежать от этого сброда", это же типичные проявления выпендрежа

Это одна из причин спора. :\ Общественные стереотипы строятся на близких обществу образах - байкеров, металлистов и т.п., а в живую с Рыцарями Тьмы и прочей ересью оно не встречалось, а потому не уверено - укладываются ли они в образ или нет. Привычные образы - позёры, и потому если парень не машет дубиной и не рычит - не понятно. В головах кусочки стереотипа не складываются, блин - чего-то не хватает, что-то за рамки лезет. Поэтому сложно рассуждать о фэнтези, когда стереотип строится на реальности.) Никто не назовёт Тёмного властелина "плохим" парнем, это правда. Потому что он слишком масштабен для этого. Колдуны, лезущие в чужую голову, или какие-нибудь кукловоды - тоже не популярный народный образ. Панки же управлять людьми не умеют. (:
В связи с чем я лично предлагаю не париться, и записывать перечисленных туда же. Потому что большинство "тёмных" (не злых, прошу заметить) обществом обычно гребутся именно под эту гребёнку.

Потому что это другой типаж. Топикстартер-то имел в виду не психического манипулятора и не оверлорда, а как раз нечто более близкое к шаблонному демонстративному мачо. Да и не о фэнтези речь шла, а о реальных отношениях. О фэнтезийных темных персонажах тема уже была - "Почему вам нравятся темные и плохие".

Мне тут же вспомнился Лайт и его мотивация отказа от глаз шинигами. (: Он не хотел отдавать полжизни, потому что правитель должен жить подольше. Или стремящиеся к власти маньяки - "плохие" без кавычек?
Вы сейчас говорите о девушках, для которых самих эти нормы что-то значат. Для меня лично следование нормам - маска. Чтоб меня не трогали. И парень для меня будет ценен тот, что свободен от всего этого.
Но примеры-то стали приводить близкие форумчанам. (: Да и мне лично "обычный" парень не так интерестен. Плохой он там или "плохой".

Эгильсдоттир. А, если не секрет, почему? "Карамон" то по опытней будет + формальная причина расстаться (бабник) присутствует. Рискну предположить, из-за "девушки любят ушами"?

Jessica K Kowton

Я имела ввиду не совсем это. Причины я рассматривала в отношении девушек, для которых эти самые нормы что-то все-таки значат.Потому что искать причины среди тех представительниц слабого пола, для которых соцнормы - лишь пустой звук, не имеет смысла, поскольку тут вступает фактор похожести, поиска "подобного" и пр., т.е. идет уже совсем другая песня.

Дык и мы вроде не о сферическом коне в вакууме говорим, а о феномене, у которого могут быть разные причины. И так как вопрос к девушкам, я вроде вправе отвечать и чтоб с моим мнением считались. (: Я, по крайней мере, не считаю, что я настолько особенная, что мою точку зрения надо сразу вынести за рамку. Я даже подозреваю, что некоторые слишком хорошо думают о некоторых других девушках. Хотя. может, это лишь подозрение. (:

А я, кроме всего прочего, не люблю выглядеть образцом благоразумия и добродетели в глазах своего мужчины.
От этого пара шагов до того, чтобы ты стала для него кем-то между сестренкой и мамашей

Пусть уж лучше он будет хоть немного, но "правильнее" меня. И это не так сложно, как кажется. Я со стороны и на словах смотрюсь гораздо более разумной, чем есть на самом деле

Так что мой вариант - это хороший парень, который будет ограждать меня от неприятностей и разбираться с ними, если уж не удастся их предотвратить.

Аналогично)
Мне нравится, когда мужчина психологически взрослее и серьезнее меня.

Кстати, такие качества, как к примеру, стремление командовать и все держать под контролем, лично я недостатками не считаю. Так что описанный Темным вариант под кодовым название "Ариакас" (с поправкой насчет серьезной заинтересованности во мне - а это обязательное условие для любого варианта, иначе и говорить не о чем) мне, в принципе, подходит. Кидайте тапки))

Пожинал плоды бытия плохим, очевидно же.



Если серьезно, то я бы внес некоторые коррективы в беседу. Кажется, я очень четко обозначил границы описываемого типажа и пояснил, что всякие интеллектуалы-интриганы-чорные маги- темные лорды-бледные господины в эту категорию не входят.

"Плохие парни" обычно не вынашивают никаких термоядерных планов по переделу мирового порядка и создания империи зла. Они скорее просто живут и стараются брать от жизни все, не всегда заморачиваясь об этичности своих действий. В каком-то смысле они истинные дети природы, которые просто удовлетворяют свои потребности, не рефлексируя на эту тему.



Допустим, в Драгонланс это куда больше Танис и Карамон, нежели Рейстлин. Относительно естественен Даламар, однако существо, которому хватило терпения выучить магию таки не тянет на классического бэд боя.


В "Хранителях" (сорри, что выношу всем этим мозг какой день подряд) это ни в коем случае не Озимандиас или Роршах, а Комедиант.


В "Сверхъестественном" это Дин Винчестер в первых двух сезонах.


В "дзиртиаде" мне на ум приходит Джарлакс,но Джарлакс очень социален и хитер, поэтому его сложно отнести к этой категории.

Как-то так.

Jessica K Kowton

Тогда к вышеупомянутому списку причин добавляется еще одна - схожесть взглядов на жизнь.
Но так уже не интересно.

Zu-l-karnain

Эх, такой шанс по курсовой упущен! Комиссию на такой шикарный холивар можно было бы развести...

Эээ... ну, Карамон ладно, хотя отнести его к "плохишам" можно лишь с очень большой натяжкой, на мой взгляд, потому что он не плохой, а скорее простой. Но Таниса-то за что? Этот-то, если мне не изменяет память, как раз рефлексирует почем зря по поводу всего и всех.

Нашел в интернете.


Вопрос к топикстартеру, под "плохим парнем" имеется ввиду сильная и эгоистичная личность, свободный, всегда веселый и безумно любящий себя и женщин, не боящейся ее потерять или бутылка пива, "гы гы гы " по поводу и без повода и тупые шутки про вчерашний трах?

"Бед бой" это постельный мальчик? Что-то не вяжется тогда. И автор явно не про себя писал - "интеллектуальный" никак не вяжется с его безукоризненной грамотностью.
Простите, привычка.
Но молодой человек явно описывает лидера. В его "дополнять и дополнять" остались совершенно все черты непосредственно "плохого" парня, а описанное - просто принц без коня. Да! Давайте ещё опишем тут правильного коня! *__*
Вам кажется. Ваш первый пост гласит "до конца непонятно даже, что это за контингент лиц". И вообще, если народу не нравится ваше определение, не надо его подталкивать к нему.

P. S. Приведите кто-нибудь нормальные примеры. Не из Саги. Но что все видели.

Мне не очень понятны описываемые социотипы. Про вчерашний коитус и даже Р.М. чисто теоретически мог бы пошутить. Я бы сказал, что плохой парень это реальный биологический альфа, переносящий эту модель на социум. Еще вот из Назад в будущее, если кто помнит, там тоже были колоритное в этом отношении семейство.

Строго говоря, такие очень редко становятся тру дарклордами и обычно эволюционирую со временем в сторону доброго элаймента даже.

Я попробую. Понятие «плохой» взято из разговоров с лицами женского пола.

Класс 9 (15лет, ранний возраст).
Плохой парень: Пиво/сигареты/лавочка. Те самые шутки про вчерашний трах. Фалометрия по принципу, да у меня…., а я…., а в табло.. Хамские вопросы учителям, может лучше в порно пойти там платят лучше чем за классное руководство. Ну и т.д. Развитие – сходил в армию - работал охранником ларька – ЧОП.

Институт (.20+ лет. 3курс).
Плохой парень: Таки бабник , Оценки 3-4. Любит выпить. Заявился на экзамен (!) с перегаром. Лично видел. Сдал, после предложил выпить с преподом. Против мнения окружающих не прет, скорее просто не замечает. Социальное отношение «я вам не нравлюсь - идите в ж..»

Про внутренние установки данных лиц и их отношения с девушками не знаю, описал то, что видел.

kat dallas, однозначно не для меня. За собой хочется иметь тылы, а не яму с кольями (огнем, помоями)...

Не вполне. Скорее потому, что флирт с таким человеком (именно флирт без всякого намёка на серьёзные отношения) имеет отчётливый привкус игры и, если хотите, поединка. Главное в таком случае - не заиграться, поскольку всерьёз воспринимать подобный типаж как партнёра на всю жизнь, или хотя бы более-менее долговременного, нельзя. Я не могу, по крайней мере.

Вот, вполне себе два субъекта, претендующие на то, чтобы быть Плохими Парнями в силу своих интеллектуальных и финансовых возможностей. Кому-то, вполне вероятно, даже нравились (у кого предпочтения и возможности на соответствующем уровне).
Ну, понятное дело, тру Плохие Парни их считают просто быдлом, но мотив-то у них такой же: я не такой, как ты, и если тебе это не нравится, иди в...

А вообще не совсем поняла.. вы что тип Рейстлин\Фист считаете хорошим? Раз уверяете меня что этот мой "идеал" не достаточно плох для плохого парня. А "идеал" и есть тип выше сказанный..... некоторые поправки мало что меняют.

По-моему, единственное плохое в описанном типе - это то, что он ко всем на самом деле имеет только деловой интерес Это Вы вычеркнули Что там плохого осталось?

э! я это не вычеркивала! не надо! деловой, да. и у меня к нему деловой. Нам есть выгода в чем-то быть вместе.
Я разве что прибавила чтоб чисто симпатичен он был мне и я ему. А прочее не волнует.

Где-то здесь вкрались взаимоисключающие параграфы. : )

Вот, 10 раз подпишусь под этим.


Почему-то сие проигнорировалось многократно. Наверное, потому что "Рейстлин11!1!"

неа. Деловой интерес не мешает считать мне парня симпатичным.

Под новый год я смотрел какой-то совершенно кошмарный спектакль - кажется, он даже назывался как-то в стиле "Бойня" или "Булькающие кровью кишки", суть которого сводилась к выяснению отношений между родителями двух школьников, которые друг друга побили.

Да, к чему я - и там был момент, когда одна из жен произносила такой пафосный монолог о том, "насколько отталкивающе и асексуально выглядят мужчины с телефоном в руке". Она говорила, что телефон означает, что им нужно с кем-то общаться, что они связаны с обществом.

Дальше она добавила, что соответственно мужчине лучше ничего не держать в руках - мол я совершенно самодостаточен, я одинокий волк или на худой конец держать в руках оружие.



Добавлено:
собственно, просто вспомнилось. Интересно, в принципе "плохие парни" тоже в гробу видали общество и ставят себя вне социальных норм. Что в этом привлекательного?

Исследование на тему. Правда, без выводов

http://geniusbeauty.com/men-and-women/women-like-bad-guys/

Zu-l-karnain
По-моему, эта заметка говорит о том, что в университете штата Нью-Мексико тоже есть британские ученые

я думаю, они повсюду.

И мне почему-то кажется, что в России их даже больше, чем в самой Британии.


По теме. Если долго гуглить, то в основном натыкаешься на статьи под грифом популярная психология, написанные явно не очень одаренными барышнями. Ничего не-очевидного там не сообщается. Интересен тот факт, что эта тема интересует самих женщин и видимо до конца непонятна им самим. Ну раз пишутся статьи.