И в порядке некоторого полуюмористического полуоффтопа.
Некий журналист из Вологодской области по имени Роман Романенко ещё 4-го числа попросил Путина (в своём фейсбуке) ввести войска в Вологодскую область, потому что в ней ущемляются права русскоязычного населения.
«Уважаемый Владимир Владимирович. Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения.
В связи с этим у нас большая просьба — ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные, и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено.
Мы все очень страдаем», — обратился Романенко к Владимиру Путину.
Губернатор области шутки не оценил и попросил прокуратуру проверить, нет ли в этом экстремизма. Прокуратура, впрочем, по мнению шутника, слегка обалдевает.
http://www.gazeta.ru/social/2014/03/18/5954273.shtml
Ссылка на исходное письмо: https://www.facebook.com/roman.romanenko.39...458887544240096
Перейти к полной версии: Украинский "майдан"и его последствия
Извините за опздание: перебои с интернетом.
Alaric, мы просто пишем о том, что видим. Поскольку нам известно, в каких источниках зафиксировано понятие международного обычая, мы знаем, что это такое, как и "прецедент", когда Вы совершенно верно пишете, что "по вопросам Косово международное сообщество имеет серьёзные расхождения" (и это отнюдь не свидетельство действенности ссылок на случай Косово в данном случае), но при этом сами ранее же пишете, что якобы Косово - это прецедент и проявление обычая, мы приходим к закономерному выводу, что Вам неизвестно общепринятое содержание понятия прецедента и/или международного обычая. Если хотите, можем спросить напрямую, какое их определение Вы использовали и откуда его почерпнули. Можем спросить, например, просто, читали ли Вы это - http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987.pdf ? Или это http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtml ? (или много ещё чего)
Что до Ливии, то тут Вы не то, чтобы правы: расхождения никакого особо не было: СБ вполне успешно принял резолюцию (т.е. ни один из постоянных членов, включая Россию, правом вето не воспользовался), на основе которой и летала над Ливией авиация различных стран.
Если Вы про Голанские высоты (просто других примеров аннексии после ВМ не вспоминается), то ту аннексию тоже никто легальной не признал. Более того, всё тот же СБ принял резолюцию, по которой она была признана недействительной. Так что оно может быть примером именно что разве что несовершенства (которое не отрицал никто) правоприменения, но не как корректный довод в пользу правомерности повторения подобного где-то ещё. Two wrongs do not make a right.
Теперь уж за время нашего отсутствия, благо, прояснилось, что за люди и что собирались сделать с Крымом. Впрочем, для нас лично это сюрпризом и не стало.
Как думаете, появление "неизвестных" и информация о войне и возможных санкциях могло каким-то образом стать фактором, который _не_ усугубил падение?
Только оно, наверное, у зимбабвийцев не распространено. И у нас, кстати, в Беларуси тоже радости по этому поводу мало: от роста производства мало счастья, когда и так все склады забиты, никто не горит за границей желанием закупать трактора тысячами-с. Не надо кидать в одну корзину целенаправленную политику сдерживания роста нац. валюты для стимулирования экспорта, которая осуществляется эмиссионными и финансовыми механизмами (как в Китае, например, где целые институты - платежей, кредитов и т.д. - под это заточены), и обвал её рынком. Разница примерно как между анестезией в форме инъекции обезболивающего и удара киянкой по темечку. Тем более, что для России, учитывая долю ископаемых в её с структуре экспорта, это тоже не сильно помогает.
Пожалуй, сделаем вид, что этого даже не было написано. Сложно подумать, что Вы не имеете представлении о разнице роли доллара и рос. рубля в системе международных расчётов, инвестиций и национальных золотовалютных резервах.
А вот, кстати, с чем не можем не согласиться. Имхо, за последний десяток лет это одно из самых действенных и при этом наименее вредоносных для обычного населения средств воздействия на недобросовестные элиты. Даже удивились, честно говоря, что это в таком слабом масштабе развернули. Была непроверенная информация, которая однако, вполне могла бы оказаться верной, о том, что в инициативной группе по организации текущих событий вместе с Путиным был небольшой круг тех редких чиновников, у которых таки нет имущества за рубежом. Если бы в списке было хотя бы несколько сотен имён, много кто сначала плакал бы о своих недекларированных вилах и яхтах во Флориде и на Лазурном берегу, а потом, может статься, мы бы и лицезрели увлекательную борьбу пауков в банке, ибо лояльность лояльностью, но что за радость распрощаться с честно наворованным, возможно, даже навсегда?
Не удивились бы, если бы узнали, что страны ЕС и США специально разрешают приобретать как можно больше дорогого имущества лицам из этого круга с минимальными затруднениями, чтобы в случае чего тянуть за него как за нитки.
Вот теперь мы не понимаем: как Вы можете надеяться на положительный исход для России с таким пессимизмом относительно её населения? ) Думаете, бороться можно только с симптомами, а корень проблемы неистребим? : )
А так ведь и эмиссары для эффекта не нужны: достаточно нужную картинку нарисовать. Как оказалось, огромная часть населения абсолютно некритична даже относительно того, что пускают по тв.
Cordaf, мы правильно понимаем, что Вы полагаете, что начиная от Майдана (а то и отказа от подписания договора об ассоциации) не обошлось без кровавой руки госдепа/ЦРУ?
Как по нам, скорее совсем наоборот: нынешняя реакция США продиктована скорее стремлением защитить свой авторитет, "символический капитал", нежели какие-то реальные интересы. В мире есть куча регионов, где у США куда больше целей и проблем, и куда вложено куда больше ресурсов. После некоторого наблюдения, мы склонны скорее согласиться со своим преподавателем (который как раз в неиллюзорном госдепе работал в своё время), что из-за двухпартийности и того факта, что внешняя политика США во многом является проекцией внутренней политической борьбы, первая похожа на поведение "девочки-подростка", которая меняет свои решения на противоположные или вообще не может определиться. Поэтому пока демократы обсуждают, какие бы ввести санкции, чтобы этот самый авторитет сохранить, но при этом не вляпаться в такое, после чего места в парламенте и правительстве им ещё долго светить не будут, а отдельные республиканцы делают покерфейс и прямым текстом говорят, что Россия и Путин - это стратегические партнёры, они тоже не любят геев, поэтому ссориться низя (отдельная категория американских республиканцев, со своим протестантским шариатом - это вообще чисто англофонный вариант "ватников"). Так что наличие каких-то коварных многоходовых планов выглядит весьма сомнительно: ощущение как раз такое, что реагировать на всё пришлось на лету. Поэтому сейчас в США будто бы обе стороны и пытаются нащупать, что бы такое сделать, чтобы и затрат поменьше, и эффект получше, дабы мимо кресел на следующих выборах не пролететь.
Кстати, какой бы слабой пока ни была внешняя политика ЕС, но с каждым годом они таки её понемногу лепят, и местами, в частности, в регионе пост-СССР, её интересы далеко не совпадают с таковой у США. Так что ещё вопрос, кто что именно разыграл.
Alaric, мы просто пишем о том, что видим. Поскольку нам известно, в каких источниках зафиксировано понятие международного обычая, мы знаем, что это такое, как и "прецедент", когда Вы совершенно верно пишете, что "по вопросам Косово международное сообщество имеет серьёзные расхождения" (и это отнюдь не свидетельство действенности ссылок на случай Косово в данном случае), но при этом сами ранее же пишете, что якобы Косово - это прецедент и проявление обычая, мы приходим к закономерному выводу, что Вам неизвестно общепринятое содержание понятия прецедента и/или международного обычая. Если хотите, можем спросить напрямую, какое их определение Вы использовали и откуда его почерпнули. Можем спросить, например, просто, читали ли Вы это - http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987.pdf ? Или это http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtml ? (или много ещё чего)
Что до Ливии, то тут Вы не то, чтобы правы: расхождения никакого особо не было: СБ вполне успешно принял резолюцию (т.е. ни один из постоянных членов, включая Россию, правом вето не воспользовался), на основе которой и летала над Ливией авиация различных стран.
Если Вы про Голанские высоты (просто других примеров аннексии после ВМ не вспоминается), то ту аннексию тоже никто легальной не признал. Более того, всё тот же СБ принял резолюцию, по которой она была признана недействительной. Так что оно может быть примером именно что разве что несовершенства (которое не отрицал никто) правоприменения, но не как корректный довод в пользу правомерности повторения подобного где-то ещё. Two wrongs do not make a right.
Теперь уж за время нашего отсутствия, благо, прояснилось, что за люди и что собирались сделать с Крымом. Впрочем, для нас лично это сюрпризом и не стало.
Как думаете, появление "неизвестных" и информация о войне и возможных санкциях могло каким-то образом стать фактором, который _не_ усугубил падение?
Цитата
существует крайне распространённое мнение, что падение национальной валюты способствует развитию внутреннего производства.
Только оно, наверное, у зимбабвийцев не распространено. И у нас, кстати, в Беларуси тоже радости по этому поводу мало: от роста производства мало счастья, когда и так все склады забиты, никто не горит за границей желанием закупать трактора тысячами-с. Не надо кидать в одну корзину целенаправленную политику сдерживания роста нац. валюты для стимулирования экспорта, которая осуществляется эмиссионными и финансовыми механизмами (как в Китае, например, где целые институты - платежей, кредитов и т.д. - под это заточены), и обвал её рынком. Разница примерно как между анестезией в форме инъекции обезболивающего и удара киянкой по темечку. Тем более, что для России, учитывая долю ископаемых в её с структуре экспорта, это тоже не сильно помогает.
Цитата
Насчёт госдолга - это вы американцам объясните, как ужасно иметь большой госдолг
Пожалуй, сделаем вид, что этого даже не было написано. Сложно подумать, что Вы не имеете представлении о разнице роли доллара и рос. рубля в системе международных расчётов, инвестиций и национальных золотовалютных резервах.
Цитата
вот в чём я одобряю Штаты, так это в санкциях, направленных на конкретных российских чиновников. По-моему, чем больше, тем лучше
А вот, кстати, с чем не можем не согласиться. Имхо, за последний десяток лет это одно из самых действенных и при этом наименее вредоносных для обычного населения средств воздействия на недобросовестные элиты. Даже удивились, честно говоря, что это в таком слабом масштабе развернули. Была непроверенная информация, которая однако, вполне могла бы оказаться верной, о том, что в инициативной группе по организации текущих событий вместе с Путиным был небольшой круг тех редких чиновников, у которых таки нет имущества за рубежом. Если бы в списке было хотя бы несколько сотен имён, много кто сначала плакал бы о своих недекларированных вилах и яхтах во Флориде и на Лазурном берегу, а потом, может статься, мы бы и лицезрели увлекательную борьбу пауков в банке, ибо лояльность лояльностью, но что за радость распрощаться с честно наворованным, возможно, даже навсегда?
Не удивились бы, если бы узнали, что страны ЕС и США специально разрешают приобретать как можно больше дорогого имущества лицам из этого круга с минимальными затруднениями, чтобы в случае чего тянуть за него как за нитки.
Цитата
Лучше вообще их не выпускать из западного полушария smile.gif А то как только они где-то в окрестностях проявляются, у нас внезапно случается патриотический угар.
Вот теперь мы не понимаем: как Вы можете надеяться на положительный исход для России с таким пессимизмом относительно её населения? ) Думаете, бороться можно только с симптомами, а корень проблемы неистребим? : )
А так ведь и эмиссары для эффекта не нужны: достаточно нужную картинку нарисовать. Как оказалось, огромная часть населения абсолютно некритична даже относительно того, что пускают по тв.
Cordaf, мы правильно понимаем, что Вы полагаете, что начиная от Майдана (а то и отказа от подписания договора об ассоциации) не обошлось без кровавой руки госдепа/ЦРУ?
Как по нам, скорее совсем наоборот: нынешняя реакция США продиктована скорее стремлением защитить свой авторитет, "символический капитал", нежели какие-то реальные интересы. В мире есть куча регионов, где у США куда больше целей и проблем, и куда вложено куда больше ресурсов. После некоторого наблюдения, мы склонны скорее согласиться со своим преподавателем (который как раз в неиллюзорном госдепе работал в своё время), что из-за двухпартийности и того факта, что внешняя политика США во многом является проекцией внутренней политической борьбы, первая похожа на поведение "девочки-подростка", которая меняет свои решения на противоположные или вообще не может определиться. Поэтому пока демократы обсуждают, какие бы ввести санкции, чтобы этот самый авторитет сохранить, но при этом не вляпаться в такое, после чего места в парламенте и правительстве им ещё долго светить не будут, а отдельные республиканцы делают покерфейс и прямым текстом говорят, что Россия и Путин - это стратегические партнёры, они тоже не любят геев, поэтому ссориться низя (отдельная категория американских республиканцев, со своим протестантским шариатом - это вообще чисто англофонный вариант "ватников"). Так что наличие каких-то коварных многоходовых планов выглядит весьма сомнительно: ощущение как раз такое, что реагировать на всё пришлось на лету. Поэтому сейчас в США будто бы обе стороны и пытаются нащупать, что бы такое сделать, чтобы и затрат поменьше, и эффект получше, дабы мимо кресел на следующих выборах не пролететь.
Кстати, какой бы слабой пока ни была внешняя политика ЕС, но с каждым годом они таки её понемногу лепят, и местами, в частности, в регионе пост-СССР, её интересы далеко не совпадают с таковой у США. Так что ещё вопрос, кто что именно разыграл.
Цитата(Axius @ 18-03-2014, 21:18)
Cordaf, мы правильно понимаем, что Вы полагаете, что начиная от Майдана (а то и отказа от подписания договора об ассоциации) не обошлось без кровавой руки госдепа/ЦРУ?
Нет, это, я думаю, местная самодеятельность. Другое дело, что при том же я совершенно уверен, что покрывать эту самодеятельность Штаты будут до конца. А сама позиция США, на мой взгляд, лучше всего читается из знаменитой пленки Нуланд. То есть никакого особого людоедства, но при этом хоть попой кушай старого-доброго высокомерия: фактическое назначение политиков суверенного государства на ту и эту позицию.
Цитата(Axius @ 18-03-2014, 21:18)
После некоторого наблюдения, мы склонны скорее согласиться со своим преподавателем (который как раз в неиллюзорном госдепе работал в своё время), что из-за двухпартийности и того факта, что внешняя политика США во многом является проекцией внутренней политической борьбы
И я с ним совершенно согласен. Другое дело, что на мой взгляд современная внутриполитическая ситуация в Штатах довольно тревожная: обе стороны становятся заложниками своей - все более и более радикализирующейся - риторики. Если условные двадцать лет назад игры в политическую риторику оказывались играми джентльменов, которые спорят прилюдно, но всегда договорятся в кулуарах, но это все в прошлом. Локаут прошлого года показал, что джентльмены больше не договариваются - они всерьез готовы к долгим и разрушительным для своей страны клинчам на почве идеологии, а вернее каких-то принципиальных позиций. И если они готовы даже на вред для своей собственной страны - то о других не стоит и переживать.
И нет никаких причин считать, что вот эта самая внешняя политика, находящаяся в заложниках у внутренней, меньше пострадала от этой самой внутренней радикализации.
Cordaf
Извините, ещё пару вопросов не сразу заметили.
Тут больше вопрос в том, что, учитывая фактические обстоятельства (кто, зачем, откуда прибыл) доказать непричастность России и отсутствие эффективного её контроля будет очень и очень сложно.
Тем более есть один момент: даже если допустить, что у правительства Крыма была правосубъектность на заключение подобных договоров (а её не было), то договор должен был быть заключён очевидно «новым», а не «старым» правительством Крыма, которое, по логике вещей, на момент входа ребят в форме на территорию Крыма ещё не было правительством. Короче, такой договор был бы почти наверняка просто недействительным. Особенно в свете того, что на территории Украины (в т.ч. Крыма, и РФ, кстати говоря, как и остального СНГ) никак не легализована деятельность ЧВК, а тех, кто от их имени гуляет с автоматом, по национальному законодательству полагается «присаживать» как наёмников.
Впрочем, теперь вроде все разумные сомнения касательно идентичности вооруженных лиц уже развеяны. И что печально, теперь, похоже уже всё точно окончательно заверте... http://news.tut.by/world/391284.html
Нет, необязательно. Только если речь о локальных обычаях. Универсальный же обычай требует преимущественного признания большей частью мирового сообщества, представляющей все регионы и правовые системы. В данном случае, речь идёт мало того, что о норме которая закреплена в Уставе ООН, под которым подписались не менее 90% существующих стран, так ещё и абсолютно все из тех, кто участвует в текущем конфликте. Так что в любом случае с этими правилами согласились почти что все и ещё давно. Мы не знаем, что это за ресурс должен быть такой, чтобы _такую_ «клиентеллу» подмять: наверное, нужно быть тайным правительством иллюминатов или что-то вроде. Потому что обычай формирует не один, а _все_, это в своём вроде интегральный вектор общего мнения по тем или иным вопросам. В плане механики это похоже скорее на http://en.wikipedia.org/wiki/Coordination_game , в которую одновременно играют пара сотен игроков.
Там в Уставе ещё один интересный пункт есть: согласно нему, обязательства по Уставу стоят выше любых других договорных обязательств (ст. 102).
Кстати, не видели информации про то, что Китай одобрил агрессию и аннексию. Помнится, в официальной позиции как раз было высказывание в пользу территориальной целостности Украины.
Рекомендуется к прочтению решение (выше ссылку Аларику кинули) по Косово, перед умозаключениями о «прецеденте» и «зеркальности». Особенно о последнем. Это даже не соответствует собственно приведённым аргументам суда (они и без того спорные, а в этой ситуации их и без того сложно применить) Между «отделяться нельзя вообще» и «вообще отделяться можно, но отделяться нельзя в конкретном случае» - целое пространство вариантов. Как Аларик и написал, был целый ряд соображений, по которому Суд признал действительность самоопределения для Косово.
Извините, ещё пару вопросов не сразу заметили.
Цитата
Если окажется, что применение военной силы было санкционировано правительством Крыма, а вовсе не Россией, и сама эта военная сила не имеет формального отношения к России, то на чем же будет основываться квалификация действия?”
Тут больше вопрос в том, что, учитывая фактические обстоятельства (кто, зачем, откуда прибыл) доказать непричастность России и отсутствие эффективного её контроля будет очень и очень сложно.
Тем более есть один момент: даже если допустить, что у правительства Крыма была правосубъектность на заключение подобных договоров (а её не было), то договор должен был быть заключён очевидно «новым», а не «старым» правительством Крыма, которое, по логике вещей, на момент входа ребят в форме на территорию Крыма ещё не было правительством. Короче, такой договор был бы почти наверняка просто недействительным. Особенно в свете того, что на территории Украины (в т.ч. Крыма, и РФ, кстати говоря, как и остального СНГ) никак не легализована деятельность ЧВК, а тех, кто от их имени гуляет с автоматом, по национальному законодательству полагается «присаживать» как наёмников.
Впрочем, теперь вроде все разумные сомнения касательно идентичности вооруженных лиц уже развеяны. И что печально, теперь, похоже уже всё точно окончательно заверте... http://news.tut.by/world/391284.html
Цитата
Как минимум этот обычай должны признавать обе заинтересованные стороны
Нет, необязательно. Только если речь о локальных обычаях. Универсальный же обычай требует преимущественного признания большей частью мирового сообщества, представляющей все регионы и правовые системы. В данном случае, речь идёт мало того, что о норме которая закреплена в Уставе ООН, под которым подписались не менее 90% существующих стран, так ещё и абсолютно все из тех, кто участвует в текущем конфликте. Так что в любом случае с этими правилами согласились почти что все и ещё давно. Мы не знаем, что это за ресурс должен быть такой, чтобы _такую_ «клиентеллу» подмять: наверное, нужно быть тайным правительством иллюминатов или что-то вроде. Потому что обычай формирует не один, а _все_, это в своём вроде интегральный вектор общего мнения по тем или иным вопросам. В плане механики это похоже скорее на http://en.wikipedia.org/wiki/Coordination_game , в которую одновременно играют пара сотен игроков.
Там в Уставе ещё один интересный пункт есть: согласно нему, обязательства по Уставу стоят выше любых других договорных обязательств (ст. 102).
Кстати, не видели информации про то, что Китай одобрил агрессию и аннексию. Помнится, в официальной позиции как раз было высказывание в пользу территориальной целостности Украины.
Цитата
Теперь мы видим как все то же квалификационное большинство не поддерживает зеркальное отображение ситуации в Косово, повторяющееся в Крыму.
Рекомендуется к прочтению решение (выше ссылку Аларику кинули) по Косово, перед умозаключениями о «прецеденте» и «зеркальности». Особенно о последнем. Это даже не соответствует собственно приведённым аргументам суда (они и без того спорные, а в этой ситуации их и без того сложно применить) Между «отделяться нельзя вообще» и «вообще отделяться можно, но отделяться нельзя в конкретном случае» - целое пространство вариантов. Как Аларик и написал, был целый ряд соображений, по которому Суд признал действительность самоопределения для Косово.
Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Джоном Керри заявил, что введенные США и Евросоюзом санкции против РФ "абсолютно неприемлемы и без последствий не останутся". Разговор состоялся во вторник по инициативе американской стороны, сообщает МИД РФ.
http://www.interfax.ru/world/365593
UPD Немецкие СМИ о Крыме: Маленькая победоносная война Путина
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%...0%B0/a-17501931
http://www.interfax.ru/world/365593
UPD Немецкие СМИ о Крыме: Маленькая победоносная война Путина
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%...0%B0/a-17501931
Цитата(DED @ 18-03-2014, 19:11)
Подобный выпад не только вызов США, он насторожит и Китай.
Ну, Путин красиво подмазал Китаю, мол, спасибо народу за понимание и поддержку. И Индии. Китаю вообще не о чем беспокоиться. О чем?
МИД ничего не будет править. Подготовленная и продуманная речь, да, предельно жесткая, но так было и задумано. Не на рынке все ж.
Цитата
Китаю вообще не о чем беспокоиться. О чем?
О, у Китая есть интересы и не малые в Средней Азии. Которая, если следовать речи Путина, названа "русским миром".
Вчера я конечно был ошарашен этой речью, а теперь могу с Вами согласиться, что МИДу не надо, в общем ничего править. Просто не нужно ничего сказанного в ней применять на практике. И это будет речь "для внутреннего использования". Чтобы сыграть на патриотизме и еще больше поднять рейтинг Путина. Путин выиграет, а вот экономика проиграет. И не верю я в быструю переориентацию наших рынков. Как будто нас всюду ждут с распростертыми объятиями...
Цитата
Как говорили когда-то по совершенно другому поводу: "будет весело и страшно".
Мысли читаешь... только в ЖЖ у себя написала: "Дальше будет хуже, дальше будет веселее".
Цитата(DED @ 19-03-2014, 12:23)
У Китая есть свой Крым - Тибетский автономный район называется. Который тоже хочет отделиться.
Цитата(DED @ 19-03-2014, 12:23)
Которая, если следовать речи Путина, названа "русским миром".
Ну где же он говорил о Средней Азии, как о русском мире? Ни слова же не сказал.
Опять же, ну какой русский мир в Точикистоне или Узбекистане? В Туркменистане?
Реакция населения на телодвижения в сторону Крыма и в сторону Таджикистана - суть разные вещи. Суть разные одобрямсы.
Поддержка статус кво этих республик, наше там присутствие, в том числе и военное, договорное, заслон от закручивающегося в очередной бедлам Афганистана - вот и весь наш интерес в Средней Азии. Казахстан отдельный вопрос, но он и так в ОДКБ, и в ТС, интегрируется сам, что называется.
То, что у Китая есть интересы - бесспорно, а у кого нет. Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра. (с)
Цитата(DED @ 19-03-2014, 12:23)
Путин выиграет, а вот экономика проиграет.
Думать, что это все ради рейтинга мягко говоря неправильно. В противном случае тогда нужно признать, что наш президент крайне недалекая и поверхностная личность. Ибо в случае коллапса экономики цена этому подъему популярности ВВП будет копейка в базарный день.
Думается, что должность халифа на час не совсем то, о чем мечтает Путин.
Цитата(Лирабет @ 19-03-2014, 13:35)
У Китая есть свой Крым - Тибетский автономный район называется. Который тоже хочет отделиться.
В пику этому примеру можно взять Тайвань, который есть историческая земля Китая материкового. А уйгурский сепаратизм сравнить с чеченским.
Old Fisben, очень хочется согласиться с двумя Вашими сообщениями выше. Лишь бы Вы оказались правы. Посмотрим, что будет дальше. Всё это очень интересно...
Old Fisben,
//Ибо в случае коллапса экономики цена этому подъему популярности ВВП будет копейка в базарный день.
так а разве нельзя будет свалить это все на мерзкий запад с его санкциями, хапнуть ещё несколько бывших республик и отгородиться старой доброй стенкой?) плата за патриотизм и русскую самобытность, все такое)
//В пику этому примеру можно взять Тайвань, который есть историческая земля Китая материкового.
а что с этим примером делать в данном контексте? Если мне память не изменяет, там черные кошки целыми табунами бегают, и мысль об отдельном Тайване Китай как-то изначально не грела, да и сейчас не факт, что греет) В смысле, что Тайвань, что Тибет там очень не радуют и являются примерами плюс-минус одного порядка, как мне казалось.
//Ибо в случае коллапса экономики цена этому подъему популярности ВВП будет копейка в базарный день.
так а разве нельзя будет свалить это все на мерзкий запад с его санкциями, хапнуть ещё несколько бывших республик и отгородиться старой доброй стенкой?) плата за патриотизм и русскую самобытность, все такое)
//В пику этому примеру можно взять Тайвань, который есть историческая земля Китая материкового.
а что с этим примером делать в данном контексте? Если мне память не изменяет, там черные кошки целыми табунами бегают, и мысль об отдельном Тайване Китай как-то изначально не грела, да и сейчас не факт, что греет) В смысле, что Тайвань, что Тибет там очень не радуют и являются примерами плюс-минус одного порядка, как мне казалось.
Интересно, каким теперь будет статус крымских футбольных клубов. Их ведь, наверно, нельзя брать в ЧР, а то УЕФА с ФИФА жахнут из санкциеберданки?
А не брать нельзя из внутриполитических соображений - они ж типа свои теперь.
А не брать нельзя из внутриполитических соображений - они ж типа свои теперь.
Оргрим,
им уже пообещали, кажется, переход в российские лиги.
им уже пообещали, кажется, переход в российские лиги.
Spectre28, "пообещать"-то могли многое, вот только на практике будут проблемы.
Вот симферопольская Таврия побарахтается один год, два, пять лет в ФНЛ, а потом вдруг попадет в Лигу Европы. А как играть международный матч, если в мире тебя пока никто не признал?
С точки зрения моего личного шкурного интереса, я бы хотел санкций ФИФА Болею против сборной России, очень не хочу видеть ее на ЧМ. Охохо, а вместо нее был бы Израиль вотэтоповорот, святую Русь подставили жиды бгг ))
Вот симферопольская Таврия побарахтается один год, два, пять лет в ФНЛ, а потом вдруг попадет в Лигу Европы. А как играть международный матч, если в мире тебя пока никто не признал?
С точки зрения моего личного шкурного интереса, я бы хотел санкций ФИФА
Болею против сборной России, очень не хочу видеть ее на ЧМ. Охохо, а вместо нее был бы Израиль вотэтоповорот, святую Русь подставили жиды бгг ))
Spectre28, Оргрим
Никто им ничего пока не обещал. Вообще, ФИФА - это не ООН, ссориться с ФИФА гораздо опасней в некоторых случаях. Поэтому если ФИФА будет против, никто никого не включит. Ибо это на каком-нибудь торговом уровне все понимают, что санкции ударят по всем, а ФИФА, если что, лупит санкциями в одностороннем порядке и ей от исключения России ничего не будет.
Но как отреагирует ФИФА, я не представляю. Кто-нибудь в курсе, в чемпионате Израиля клубы с Голанских высот есть? В высшей лиге нет, а как проверить низшие я не знаю.
Но с другой стороны, пока непонятно, а как и кто их будет финансировать. Участие в Чемпионате России даже на уровне первой лиги - это удовольствие не дешёвое.
Никто им ничего пока не обещал. Вообще, ФИФА - это не ООН, ссориться с ФИФА гораздо опасней в некоторых случаях. Поэтому если ФИФА будет против, никто никого не включит. Ибо это на каком-нибудь торговом уровне все понимают, что санкции ударят по всем, а ФИФА, если что, лупит санкциями в одностороннем порядке и ей от исключения России ничего не будет.
Но как отреагирует ФИФА, я не представляю. Кто-нибудь в курсе, в чемпионате Израиля клубы с Голанских высот есть? В высшей лиге нет, а как проверить низшие я не знаю.
Но с другой стороны, пока непонятно, а как и кто их будет финансировать. Участие в Чемпионате России даже на уровне первой лиги - это удовольствие не дешёвое.
а, извиняюсь, просто было предложение их туда принять от кого-то из депутатов, но российский футбольный союз пока молчит, да.
Old Fisben
Китай беспокоиться будет. Собственно, Китай не признал Абхазию с Южной Осетией, и присоединение Крыма он тоже не признает. Будет воздерживаться. А на всех переговорах наверняка будет ещё намекать, мол, мы против не голосуем по вашим спорным вопросам, давайте вы нам за это что-нибудь ещё уступите.
Собственно, по той же самой причине та же Испания не признала Косово, не смотря на то, что вроде бы член ЕС и НАТО. Ибо не хочется увеличивать проблемы себе же.
Китай беспокоиться будет. Собственно, Китай не признал Абхазию с Южной Осетией, и присоединение Крыма он тоже не признает. Будет воздерживаться. А на всех переговорах наверняка будет ещё намекать, мол, мы против не голосуем по вашим спорным вопросам, давайте вы нам за это что-нибудь ещё уступите.
Собственно, по той же самой причине та же Испания не признала Косово, не смотря на то, что вроде бы член ЕС и НАТО. Ибо не хочется увеличивать проблемы себе же.
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 15:25)
так а разве нельзя будет свалить это все на мерзкий запад с его санкциями, хапнуть ещё несколько бывших республик и отгородиться старой доброй стенкой?) плата за патриотизм и русскую самобытность, все такое)
Это какая-то неправильная конспирология, на мой взгляд.
Зачем хапать, если и самим есть какбэ будет нечего? Тратить считанные ресурсы на соседних братушек, которые все равно взвоют, когда они закончатся - зачем? Недоступная простым смертным иезуистика.
Опять же недавний пример перед глазами - изоляция не спасла СССР, скорее даже наоборот. Тут не на что рассчитывать, и это наверняка там прекрасно понимают.
Не вариант.
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 15:25)
а что с этим примером делать в данном контексте?
А какой контекст? Я понял, это к тому, что у Китая есть свои территориальные проблемы и потому он деликатно отмалчивается, воздерживается.
Так и есть, да. У КНР похожие территориальные вопросы. Поэтому Китай не может поддерживать сепаратистов, т.к. у ней самого есть свой Тибет, синьцзян-уйгурский автономный район, но и осуждать нас тоже не хочет, поскольку не оставляет надежды переподчинить отколовшийся Тайвань.
Ну и вообще более сдержанная нация.
Old Fisben,
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)
//поскольку не оставляет надежды переподчинить отколовшийся Тайвань.
я не очень в курсе - а разве они его признавали как отдельное государство? Если нет, то ситуация вообще не кореллирует.
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)
//поскольку не оставляет надежды переподчинить отколовшийся Тайвань.
я не очень в курсе - а разве они его признавали как отдельное государство? Если нет, то ситуация вообще не кореллирует.
Кстати, на Тайване сегодня захватили парламент. Это заразно, видимо.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...ina_rally.shtml
Впрочем, там захватили как раз люди, которые настроены более "антикитайски", чем действующее правительство.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...ina_rally.shtml
Впрочем, там захватили как раз люди, которые настроены более "антикитайски", чем действующее правительство.
Цитата(Alaric @ 19-03-2014, 16:18)
Китай беспокоиться будет.
Так о чем, о чем он будет беспокоиться? О том, что мы Туркестан захватим? Это из области фантастики.
Насчет Крыма Китай через прессу выразился довольно лояльно и сдержанно.
Цитата(Alaric @ 19-03-2014, 16:18)
А на всех переговорах наверняка будет ещё намекать, мол, мы против не голосуем по вашим спорным вопросам, давайте вы нам за это что-нибудь ещё уступите.
Ну дык это как раз нормально.
Old Fisben
Нет, Китай будет беспокоиться о своих сепаратистах и о том, что какие-нибудь мусульмане используют российскую же риторику в своих целях.
Тут, собственно, возникает интересный вопрос, сколько времени в современном мире может существовать непризнанное государство или сколько времени можно аннексировать чужую территорию так, чтобы никто ничего реально по этому поводу не делал.
Нет, Китай будет беспокоиться о своих сепаратистах и о том, что какие-нибудь мусульмане используют российскую же риторику в своих целях.
Тут, собственно, возникает интересный вопрос, сколько времени в современном мире может существовать непризнанное государство или сколько времени можно аннексировать чужую территорию так, чтобы никто ничего реально по этому поводу не делал.
Цитата(Alaric @ 19-03-2014, 18:09)
Spectre28, Оргрим
Но как отреагирует ФИФА, я не представляю. Кто-нибудь в курсе, в чемпионате Израиля клубы с Голанских высот есть? В высшей лиге нет, а как проверить низшие я не знаю.
Но как отреагирует ФИФА, я не представляю. Кто-нибудь в курсе, в чемпионате Израиля клубы с Голанских высот есть? В высшей лиге нет, а как проверить низшие я не знаю.
Насчет Голанов ничего не скажу, а вот Нагорный Карабах погуглил и выяснилось, что у них там свой чемпионат, непризнаваемый ФИФА и УЕФА. И карабахские клубы, соответственно, не участвуют в официальных турнирах ФИФА и УЕФА.
При этом чемпионат странный, с многолетними перерывами, и чем там карабахские клубы занимались в годы простоя - хз. Может, и в армянских низших лигах тусовались.
Но вокруг крымского случая и ажиотаж выше, так что у РФС вряд ли получится втихую замять ситуацию и придется, видимо, делать отдельный непризнанный чемп Крыма.
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 18:28)
Old Fisben,
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)
Умерший на днях Починок в своем блоге насчитал цифры более внушительные. Но он и считал на коленке.
Оргрим, Alaric,
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 18:50)
Оргрим, Alaric,
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)
Тут могут квалифицировать вмешательство политики в футбол. За это ФИФА будет лупить еще сильнее, она так уже много стран не раз отлучала от футбола, причем не только всяких карликов, но и крупные страны с серьезным футбольным весом, типа Нигерии.
Spectre28
Ну пока не такие уж и считанные. Ну и не Путин же все это замутил. У него как раз все просто: упало - подобрал.
Насчет целесообразности я уже писал. Со сменой власти перспективы ЧФ РФ становились довольно неясными, а строить новый порт негде и дорого. Дороже этих 4-6 миллиардов долларов на порядки.
Полагаю, что потеря ВМС в Крыму - провал о5 же геополитический, этого допустить никак было нельзя. Вдобавок, это был бы еще и политический, и национальный провал. Со всеми вытекающими.
Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят. Ну случится на Тайване переворот, ну сбросит ДПП более лояльный КНР Гоминьдан, ну попросит кто-нибудь помощи, убежища, или вот попробует провозгласить независимость от материкового Китая и... понеслась. И доводы будут абсолютно такие же, коррелирующие.
Добавлено:
Починок вам насчитает. Особенно на "Дожде" или "Эхе".
Цитата
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)
Ну пока не такие уж и считанные.
Ну и не Путин же все это замутил. У него как раз все просто: упало - подобрал. Насчет целесообразности я уже писал. Со сменой власти перспективы ЧФ РФ становились довольно неясными, а строить новый порт негде и дорого. Дороже этих 4-6 миллиардов долларов на порядки.
Полагаю, что потеря ВМС в Крыму - провал о5 же геополитический, этого допустить никак было нельзя. Вдобавок, это был бы еще и политический, и национальный провал. Со всеми вытекающими.
Цитата
я не очень в курсе - а разве они его признавали как отдельное государство? Если нет, то ситуация вообще не кореллирует.
Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят. Ну случится на Тайване переворот, ну сбросит ДПП более лояльный КНР Гоминьдан, ну попросит кто-нибудь помощи, убежища, или вот попробует провозгласить независимость от материкового Китая и... понеслась. И доводы будут абсолютно такие же, коррелирующие.
Добавлено:
Цитата(Оргрим @ 19-03-2014, 16:48)
Починок
Починок вам насчитает. Особенно на "Дожде" или "Эхе".
Old Fisben,
//Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят.
да я не о том) в смысле, если с точки зрения Китай Тайвань не является отдельным государством, то для него - с юридической точки зрения - не стоит вопрос возвращения территории. Она и так типа его) Совершенно иной сценарий, нежели с Крымом, который таки официально отдавали и признавали в составе другого государства.
//Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят.
да я не о том) в смысле, если с точки зрения Китай Тайвань не является отдельным государством, то для него - с юридической точки зрения - не стоит вопрос возвращения территории. Она и так типа его) Совершенно иной сценарий, нежели с Крымом, который таки официально отдавали и признавали в составе другого государства.
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 17:05)
Совершенно иной сценарий, нежели с Крымом, который таки официально отдавали и признавали в составе другого государства.
Ну так ведь Крым сначала принял декларацию о независимости, а после был принят в РФ.
Как бы это все не выглядело. ДПП тоже, кстати, за независимость Тайваня. И 29 стран эту независимость признали. Каких-никаких.
Добавлено:
Цитата(Alaric @ 19-03-2014, 16:38)
Нет, Китай будет беспокоиться о своих сепаратистах и о том, что какие-нибудь мусульмане используют российскую же риторику в своих целях.
Так я об этом вроде и написал.
В этом плане со времен ЮО и Абхазии ну вообще ничего не изменилось. Не вижу смысла снова переживать по китайской позиции.
Old Fisben, эхо как эхо, дождь как дождь. Компетентность Починка, я надеюсь, ты не оспариваешь, а вот его ангажированность по сравнению с путинскими министрами, озвучившими цифру в 5 млрд, оспорить как раз-таки можно. Сопсна и цифра в 4-6 млрд, как я понимаю, включает в себя только инвестиции в инфраструктуру, а Починок считает у себя много чего еще. Бюджетники, пенсии, вода - это все придется Москве брать на себя.
Цитата(Spectre28 @ 19-03-2014, 16:50)
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)
Это вообще очень интересный вопрос. На самом деле, никто не запрещал играть матчи чемпионата страны в другой стране
То есть чисто теоретически можно просто создать клуб в России, который будет играть в Крыму (правда, по регламенту он должен будет пройти через все лиги с самого низа). В случае потенциальных международных матчей, понятно, что любая команда может запросто отказаться лететь на непризнанную территорию, но до этого когда ещё дойдёт. Опять же, у нас вон "Анжи" и так на своём стадионе играть международные матчи не может, несмотря на то, что там с юридическим статусом территории проблем нет Но с другой стороны, ФИФА крайне не любит всяческого крючкотворства, и оспаривать её решения крайне сложно. Поэтому фактически всё упирается в вопрос, что она скажет.
Цитата(Оргрим @ 19-03-2014, 17:20)
ты не оспариваешь
Почему же, оспариваю. И за плоскую систему налогообложения почившему отдельное спасибо, да.
Про триллионы читать просто смешно. Бюджет Крыма до известных событий всего 5 млрд. гривен. Со всеми бюджетниками, социалкой и прочей муниципальщиной. Не долларов даже. А тут триллионы.
По Навальному (значит, делим на три-пять-семь уже по умолчанию) на Сочи потратили всего 1,5 триллиона, к слову. Это что тогда в Крыму отгрохать собрались? Лас-Вегас? Не смешите.
Про сто с лишним лямов зеленых арендных (+ еще с десяток в год за транзит для ЧФ РФ), которые мы отдавали в Киев, тоже не забывайте.
На счет выплат, за базу ЧФ теперь как я понимаю можно не платить, а это уже нехилая экономия эти деньги можно напрямую в Крым и направить... Или на модернизацию того же ЧФ что опять же экономия... А насчет того что сейчас Путин ринется бывшие республики завоевывать, как по мне бред, ему бы с историей с Крымом разобраться, и потом не было бы на Украине такого бардака о Крыме разговора бы не было...
Оргрим
Я прочитал статью Починка. Но, по-моему, тут получается, что если мы эти деньги вбухаем, то после этого Крым выходит на самоокупаемость и даже выше. Т.е. если всё это сделать, Крым станет туристической жемчужиной и многие другие курорты будут нервно курить в сторонке от зависти. Опять же, некоторые расходы, вроде модернизации базы ЧФ, они и так никуда не девались бы. И тот же мост мы планировали строить даже до того, как весь этот бедлам на Украине начался, а значит, инфраструктуру, которая с краснодарской стороны пролива, и так пришлось бы поднимать.
А на то, чтобы Крым содержать как очередной дотационный регион, такие расходы не нужны, хватит и меньших. Поэтому тут возникает естественный вопрос, а о каком временном промежутке идёт речь.
Добавлено:
Old Fisben
Бюджет Крыма тут не особо показателен, российские пенсии и зарплаты бюджетникам выше украинских. А все остальные цены там тоже теперь поднимутся до российского уровня.
Я прочитал статью Починка. Но, по-моему, тут получается, что если мы эти деньги вбухаем, то после этого Крым выходит на самоокупаемость и даже выше. Т.е. если всё это сделать, Крым станет туристической жемчужиной и многие другие курорты будут нервно курить в сторонке от зависти. Опять же, некоторые расходы, вроде модернизации базы ЧФ, они и так никуда не девались бы. И тот же мост мы планировали строить даже до того, как весь этот бедлам на Украине начался, а значит, инфраструктуру, которая с краснодарской стороны пролива, и так пришлось бы поднимать.
А на то, чтобы Крым содержать как очередной дотационный регион, такие расходы не нужны, хватит и меньших. Поэтому тут возникает естественный вопрос, а о каком временном промежутке идёт речь.
Добавлено:
Old Fisben
Бюджет Крыма тут не особо показателен, российские пенсии и зарплаты бюджетникам выше украинских. А все остальные цены там тоже теперь поднимутся до российского уровня.
Цитата(Alaric @ 19-03-2014, 17:42)
российские пенсии и зарплаты бюджетникам выше украинских
Ну, газ точно подешевеет.
А вообще с кем в РФ можно сравнить Крым. Вот Чувашская республика. Население - 1,3 млн. человек. Тоже не промышленный центр. Бюджет на 2014 год - 32 млрд. рублей. Почему на Крым, который вроде не бомбили, не грабили, ничего такого, должны уходить совсем уж какие-то фантастические цифры - непонятно.
Вот даже если их с руки просто кормить и не требовать никакой отдачи (а какая-никакая она все же есть) - неоткуда таким цифрам взяться.
Опять же частные инвестиции никто не отменял. Почему сразу государство. Вон, Байсаров уже зашебуршал, отель, торговый центр, парк развлечений хочет строить. Ну и про не большой, но газовый шельф как-то все забывают.
Цитата(Old Fisben @ 19-03-2014, 17:55)
Не сразу. У нас нет прямого газопровода в Крым. Сейчас газ в Крым идёт через Украину и наверняка они с нас будут брать плату за транзит. А построить новый газопровод - опять же деньги.
Опять же, как я понимаю, придётся платить ещё за воду, которая поступает в Северо-Крымский канал из Днепра.
Ещё будут разовые расходы - потому что надо будет переделать все государственные ведомства на наши правила, на это уйдут изрядные суммы.
Цитата(Old Fisben @ 19-03-2014, 17:55)
Вот даже если их с руки просто кормить и не требовать никакой отдачи (а какая-никакая она все же есть) - неоткуда таким цифрам взяться.
Ты статью почитай
) Просто Починок как раз пишет об инвестициях, которые нужны, чтобы их больше с руки не кормить Т.е. просто разные предпосылки получаются.
Цитата(Old Fisben @ 19-03-2014, 19:36)
Про триллионы читать просто смешно. Бюджет Крыма до известных событий всего 5 млрд. гривен.
Гм. А причем тут бюджет украинского Крыма? Тот Крым жил по украинским нормативам, теперь он будет российский, нормативы будут российскими.
Починок еще скромничает, имхо
А вот ангажированный я скажу просто: Крым будут кормить от пуза, как Чечню и Дагестан. Например, недовольных крымских татар будут, конечно, не пулеметами учить, а завалят золотым дождем, чтобы рот был занят жеванием, а не аллахакбаром.У Дагестана 54 млрд рублей дотаций в 2014 г., по официальным данным, если что. А я оставляю за собой не верить официальным российским данным, как ты не веришь Эху Москвы и Навальному )) А Дагестан по численности населению к Крыму куда ближе, чем Чувашия. И Дагестан относительно интегрирован в федерацию, а насчет Крыма сейчас даже неизвестно, смогут ли летать самолеты напрямую над территорией Украины. Т.е. тут еще вложиться по новой надо будет.
Ну и Починок определенно считает все убытки от присоединения Крыма, т.е. не только непосредственно траты на Крым, но и, например, уход капитала из России. Если держать это в уме, то лично мне это представляется правдоподобным.
Цитата(Оргрим @ 19-03-2014, 18:09)
как Чечню и Дагестан
Ну отчего же сразу Чечня и Дагестан.
Это не самые дотационные, насколько я помню, регионы РФ. Добавлено:
Насчет футбола и Косово. Посмотрел вчерась, а оказывается ФИФА уже разрешает участвовать молодежным и женским сборным этой страны в своих турнирах. И товарняки играть.
Первая сборная, я так понял, провела свой первый официальный матч под эгидой ФИФА 6 марта 2014 г., с Гаити. Ноль-ноль.
Axius
Международную политику я, наверное, пока оставлю Кордафу.
По экономике.
Сравнивать падение национальной валюты в России и Зимбабве - это как-то странно, на мой взгляд. Факт в том, что весь прошлый год у нас реально ходили слухи о том, что правительство планирует девальвировать рубль. Правительство, правда, отнекивалось, но как-то вяло. Т.е. понятно, что лучше всё делать плавно, но если планировали девальвацию и она случилась, то какая, собственно, разница из-за чего? Главное, чтобы она не вылетела из-под контроля.
Пока не вылетает. Более того, я ожидал, что после того, как мы примем Крым, рубль опять будет падать, а он наоборот растёт. Собственно, сейчас курс евро больше того, что был на 28 февраля (день перед "вторжением") всего на 60 копеек.
Посмотрим, конечно, что будет после следующего этапа санкций.
Повторюсь, падение рубля на четверть мы уже проходили в 2008-м году. Вроде бы это в итоге оказалось вовсе не смертельно. Но сейчас "на четверть" - это не по сравнению с днём вторжения, а с тем, что было аж год назад.
Что же касается перепроизводства, то, по-моему, у нас такая проблема присутствует исключительно на автомобильных заводах, всем остальным такое вовсе не грозит. Практически всем нашим внутренним отраслям есть куда расти.
По оттоку капитала.
Я не владею информацией, конечно, поэтому мне собственно интересно, а кто именно выводит капитал из России? Какие-то иностранные инвесторы (а во что они раньше вкладывались?) или наши же банки и прочие олигархи? Потому что, по-моему, это разные вещи.
По госдолгу.
А что такого страшного у нас вообще с госдолгом, кстати? По-моему, он вполне в пределах разумного.
По санкциям.
На самом деле, Путин уже пару лет вроде бы активно борется за деоффшоризацию экономики и как раз за то, чтобы наши же граждане поменьше вывозили деньги за рубеж. И поэтому, в общем-то, ему эти санкции играют только на руку. Более того, возможность "пауков в банке" сильно обидеться и сделать пакость Путину, я бы не стал сильно преувеличивать. Более того, если такая борьба начнётся, рейтинг Путина ещё подскочит - в глазах народа он как раз будет борцом против коррумпированных чиновников, которые ради сохранения своих богатств продались Западу.
Навальный, конечно, тут предложил американцам свой список, но мне как-то сомнительно, что на Западе хватит духу на все упомянутые фамилии. Я представляю, какой кипеж начнётся в Англии, если там попробуют отобрать у Абрамовича его любимый футбольный клуб
Нет, корень проблемы излечить можно, но это лечится лишь временем и системой образования. Поскольку с системой образования всё равно никто ничего хорошего не делает, остаётся надеятся только на время.
А силу ТВ я бы не стал преувеличивать. Например, в 90-е годы нам всем активно рассказывали про то, какие ужасы были в СССР, и какое это счастье - завоевания демократии. И как, помогло?
Более того, падение ТВ-аудитории происходит очень активно, поэтому меня крайне забавляет, когда в Сети народ активно обзывает друг друга прозомбированными телевизором
И уже про украинскую экономику.
МВФ предложил России участие в разработке плана структурных реформ на Украине, потому что Украина нам тоже должна
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140320124331.shtml
Международную политику я, наверное, пока оставлю Кордафу.
По экономике.
Сравнивать падение национальной валюты в России и Зимбабве - это как-то странно, на мой взгляд. Факт в том, что весь прошлый год у нас реально ходили слухи о том, что правительство планирует девальвировать рубль. Правительство, правда, отнекивалось, но как-то вяло. Т.е. понятно, что лучше всё делать плавно, но если планировали девальвацию и она случилась, то какая, собственно, разница из-за чего? Главное, чтобы она не вылетела из-под контроля.
Пока не вылетает. Более того, я ожидал, что после того, как мы примем Крым, рубль опять будет падать, а он наоборот растёт. Собственно, сейчас курс евро больше того, что был на 28 февраля (день перед "вторжением") всего на 60 копеек.
Посмотрим, конечно, что будет после следующего этапа санкций.
Повторюсь, падение рубля на четверть мы уже проходили в 2008-м году. Вроде бы это в итоге оказалось вовсе не смертельно. Но сейчас "на четверть" - это не по сравнению с днём вторжения, а с тем, что было аж год назад.
Что же касается перепроизводства, то, по-моему, у нас такая проблема присутствует исключительно на автомобильных заводах, всем остальным такое вовсе не грозит. Практически всем нашим внутренним отраслям есть куда расти.
По оттоку капитала.
Я не владею информацией, конечно, поэтому мне собственно интересно, а кто именно выводит капитал из России? Какие-то иностранные инвесторы (а во что они раньше вкладывались?) или наши же банки и прочие олигархи? Потому что, по-моему, это разные вещи.
По госдолгу.
А что такого страшного у нас вообще с госдолгом, кстати?
По-моему, он вполне в пределах разумного.По санкциям.
Цитата(Axius @ 18-03-2014, 21:18)
аже удивились, честно говоря, что это в таком слабом масштабе развернули. Была непроверенная информация, которая однако, вполне могла бы оказаться верной, о том, что в инициативной группе по организации текущих событий вместе с Путиным был небольшой круг тех редких чиновников, у которых таки нет имущества за рубежом. Если бы в списке было хотя бы несколько сотен имён, много кто сначала плакал бы о своих недекларированных вилах и яхтах во Флориде и на Лазурном берегу, а потом, может статься, мы бы и лицезрели увлекательную борьбу пауков в банке, ибо лояльность лояльностью, но что за радость распрощаться с честно наворованным, возможно, даже навсегда?Не удивились бы, если бы узнали, что страны ЕС и США специально разрешают приобретать как можно больше дорогого имущества лицам из этого круга с минимальными затруднениями, чтобы в случае чего тянуть за него как за нитки.
На самом деле, Путин уже пару лет вроде бы активно борется за деоффшоризацию экономики и как раз за то, чтобы наши же граждане поменьше вывозили деньги за рубеж. И поэтому, в общем-то, ему эти санкции играют только на руку. Более того, возможность "пауков в банке" сильно обидеться и сделать пакость Путину, я бы не стал сильно преувеличивать. Более того, если такая борьба начнётся, рейтинг Путина ещё подскочит - в глазах народа он как раз будет борцом против коррумпированных чиновников, которые ради сохранения своих богатств продались Западу.
Навальный, конечно, тут предложил американцам свой список, но мне как-то сомнительно, что на Западе хватит духу на все упомянутые фамилии. Я представляю, какой кипеж начнётся в Англии, если там попробуют отобрать у Абрамовича его любимый футбольный клуб
Цитата(Axius @ 18-03-2014, 21:18)
Вот теперь мы не понимаем: как Вы можете надеяться на положительный исход для России с таким пессимизмом относительно её населения? ) Думаете, бороться можно только с симптомами, а корень проблемы неистребим? : )
А так ведь и эмиссары для эффекта не нужны: достаточно нужную картинку нарисовать. Как оказалось, огромная часть населения абсолютно некритична даже относительно того, что пускают по тв.
А так ведь и эмиссары для эффекта не нужны: достаточно нужную картинку нарисовать. Как оказалось, огромная часть населения абсолютно некритична даже относительно того, что пускают по тв.
Нет, корень проблемы излечить можно, но это лечится лишь временем и системой образования. Поскольку с системой образования всё равно никто ничего хорошего не делает, остаётся надеятся только на время.
А силу ТВ я бы не стал преувеличивать. Например, в 90-е годы нам всем активно рассказывали про то, какие ужасы были в СССР, и какое это счастье - завоевания демократии. И как, помогло?
Более того, падение ТВ-аудитории происходит очень активно, поэтому меня крайне забавляет, когда в Сети народ активно обзывает друг друга прозомбированными телевизором
И уже про украинскую экономику.
МВФ предложил России участие в разработке плана структурных реформ на Украине, потому что Украина нам тоже должна
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140320124331.shtml
Обнаружил, кстати, ещё один случай аннексии, случившийся после второй мировой войны. В 1961-м году Индия захватила у Португалии Гоа. Португалия признала суверенитет Индии над Гоа только в 1974-м году, когда в самой Португалии случилась революция (и видимо победители решили, что ну и чёрт с ним).
Это я ни на что не намекаю.
Это я ни на что не намекаю.
Alaric
Основная проблема для экономики здесь в общем смысле в том, что когда в нечто, что по идее должно быть заблаговременно рассчитано и запланировано, влазят величины, которые на момент расчёта даже не принимались к рассмотрению, это не может не сказаться на управлении системой не самым лучшим образом.
Когда дешевеет валюта? Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести. Ни первое, ни второе не есть хорошо.
Проблема даже не в перепроизводстве как таковом, точнее, в самом слове акцент поставлен не на том аспекте экономического процесса. Угроза в данном случае не в том, что произвести не смогут, а в том, что реализовать может стать ещё сложнее. Российские товары из категории дорогих высокотехнологичных товаров и сами по себе не особо конкурентоспособные, а с "довесками" в виде плодов текущей ситуации - тем более. Продукты народного потребления и лёгкой промышленности составляют относительно небольшую часть экспорта и вывозятся в основном в страны пост-СССР. Рынок услуг на экспорт в России не сильно развит. Короче, проблема не в том, что рынок товарами перенасыщен, а в том, что они там не нужны никому.
А поскольку в структуре экспорта плоды добывающей промышленности (минеральные продукты и металлы, ну и древесина) составляют в сумме, наверное, под 80%, которые, естественно, завязаны на государство и большие заранее согласованные условия и объёмы, есть подозрение, что за последнее время немалое число средств, условно говоря, исчезло никуда. То ли гениальные гос. проекты оказались не такими эффективными, либо были освоены, как водится, узким кругом лиц, не суть важно. А важно то, что внезапные девальвации без предупреждений в экономически процветающих странах обычно не происходят.
А госдолг, точнее, его рост, и внутреннего и внешнего, намекает, что это не исключение, а вполне себе закономерность: т.е. денежная масса из обращения вроде как была выведена, а деньги всё равно обесцениваются. Похоже на то, что правда совсем не всё хорошо.
Но вот что на самом деле куда критичнее для населения - это то, что внутри сраны - http://riarating.ru/regions_rankings/20140227/610609622.html - деньги тоже растворяются, и тут уж никакие возвраты долгов не отсрочишь. Отчасти это связано с существованием самой инфраструктуры, созданной в СССР, которая не могла бы родиться и существовать в условиях рынка (особенно актуально для при- и заполярных населённых пунктов), а также ещё много с чем. Результаты выглядят так - http://www.novayagazeta.ru/society/62774.html . А ведь Псковщина - это ещё далеко даже не периферия.
Увы, преображающая сила образования в последнее время, судя по получаемой информации и наблюдаемом лично, всё больше сходит на нет, если вообще не приносит какой-то обратный совсем эффект. Множество чудесных "реформистских" инициатив как будто специально сделаны, чтобы убить остатки того, что от старой системы образования ещё работало (http://obrazovanie.by/sandakov/kak-razvalit-obrazovanie.html - просто размышления на тему). Ответ, подозреваем, кроется в том простом факте, что дети инициаторов подобных преобразований будут учиться в Лондоне и Женеве, а не средней школе Астрахани или новосибирском ПТУ. Как бы и время в таких реалиях не начало ещё больше калечить.
Влияние телевидения мы бы не стали переоценивать. Несмотря на кажущуюся повсеместность интернета и развитие его как новой формы сми, с одной стороны, и в нём существуют каналы тех же поставщиков информации, которые монополизировали тв, а, с другой, огромная часть населения, особенно более старшего возраста, всё ещё полагается на телевизор как на основной источник информации. И мы буквально видим, как это работает в реале: покрытие территории каналами, поставляющими ту или иную информацию, на удивление сильно коррелирует с позицией, которую преимущественно занимает проживающее на ней население. То, что мы тут все интернете и то, что нас много, создаёт определённую "оптическую иллюзию": все те, кто интернет не использует или используют незначительно, или используют в другом качестве, просто "выпадают" в другой мир относительно нашего поля зрения и складывается впечатление, что таких людей крайне мало, что в действительно не совсем так. Ну а критическим мышлением и вовсе одарен совсем небольшой процент населения.
Ну так успешное использование сми в таких целях возможно обычно когда эти цели далеко не просветительские. Для полезных изменений нужно нечто большее, чем заливание "нужного" контента в пустые головы (и, тем более, если в эти головы уже набито хлама). Хотя последнее может быть вполне удобным для пропагандистов: вчера залили одно, сегодня вылили и добавили другого, завтра перемешали с третьим. Вчера обыватель говорил, что "мы всегда воевали с Остазией", сегодня - "мы всегда воевали с Евразией". Что, как правило, и требуется от него.
Основная проблема для экономики здесь в общем смысле в том, что когда в нечто, что по идее должно быть заблаговременно рассчитано и запланировано, влазят величины, которые на момент расчёта даже не принимались к рассмотрению, это не может не сказаться на управлении системой не самым лучшим образом.
Когда дешевеет валюта? Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести. Ни первое, ни второе не есть хорошо.
Проблема даже не в перепроизводстве как таковом, точнее, в самом слове акцент поставлен не на том аспекте экономического процесса. Угроза в данном случае не в том, что произвести не смогут, а в том, что реализовать может стать ещё сложнее. Российские товары из категории дорогих высокотехнологичных товаров и сами по себе не особо конкурентоспособные, а с "довесками" в виде плодов текущей ситуации - тем более. Продукты народного потребления и лёгкой промышленности составляют относительно небольшую часть экспорта и вывозятся в основном в страны пост-СССР. Рынок услуг на экспорт в России не сильно развит. Короче, проблема не в том, что рынок товарами перенасыщен, а в том, что они там не нужны никому.
А поскольку в структуре экспорта плоды добывающей промышленности (минеральные продукты и металлы, ну и древесина) составляют в сумме, наверное, под 80%, которые, естественно, завязаны на государство и большие заранее согласованные условия и объёмы, есть подозрение, что за последнее время немалое число средств, условно говоря, исчезло никуда. То ли гениальные гос. проекты оказались не такими эффективными, либо были освоены, как водится, узким кругом лиц, не суть важно. А важно то, что внезапные девальвации без предупреждений в экономически процветающих странах обычно не происходят.
А госдолг, точнее, его рост, и внутреннего и внешнего, намекает, что это не исключение, а вполне себе закономерность: т.е. денежная масса из обращения вроде как была выведена, а деньги всё равно обесцениваются. Похоже на то, что правда совсем не всё хорошо.
Но вот что на самом деле куда критичнее для населения - это то, что внутри сраны - http://riarating.ru/regions_rankings/20140227/610609622.html - деньги тоже растворяются, и тут уж никакие возвраты долгов не отсрочишь. Отчасти это связано с существованием самой инфраструктуры, созданной в СССР, которая не могла бы родиться и существовать в условиях рынка (особенно актуально для при- и заполярных населённых пунктов), а также ещё много с чем. Результаты выглядят так - http://www.novayagazeta.ru/society/62774.html . А ведь Псковщина - это ещё далеко даже не периферия.
Увы, преображающая сила образования в последнее время, судя по получаемой информации и наблюдаемом лично, всё больше сходит на нет, если вообще не приносит какой-то обратный совсем эффект. Множество чудесных "реформистских" инициатив как будто специально сделаны, чтобы убить остатки того, что от старой системы образования ещё работало (http://obrazovanie.by/sandakov/kak-razvalit-obrazovanie.html - просто размышления на тему). Ответ, подозреваем, кроется в том простом факте, что дети инициаторов подобных преобразований будут учиться в Лондоне и Женеве, а не средней школе Астрахани или новосибирском ПТУ. Как бы и время в таких реалиях не начало ещё больше калечить.
Влияние телевидения мы бы не стали переоценивать. Несмотря на кажущуюся повсеместность интернета и развитие его как новой формы сми, с одной стороны, и в нём существуют каналы тех же поставщиков информации, которые монополизировали тв, а, с другой, огромная часть населения, особенно более старшего возраста, всё ещё полагается на телевизор как на основной источник информации. И мы буквально видим, как это работает в реале: покрытие территории каналами, поставляющими ту или иную информацию, на удивление сильно коррелирует с позицией, которую преимущественно занимает проживающее на ней население. То, что мы тут все интернете и то, что нас много, создаёт определённую "оптическую иллюзию": все те, кто интернет не использует или используют незначительно, или используют в другом качестве, просто "выпадают" в другой мир относительно нашего поля зрения и складывается впечатление, что таких людей крайне мало, что в действительно не совсем так. Ну а критическим мышлением и вовсе одарен совсем небольшой процент населения.
Цитата
Например, в 90-е годы нам всем активно рассказывали про то, какие ужасы были в СССР, и какое это счастье - завоевания демократии. И как, помогло?
Ну так успешное использование сми в таких целях возможно обычно когда эти цели далеко не просветительские. Для полезных изменений нужно нечто большее, чем заливание "нужного" контента в пустые головы (и, тем более, если в эти головы уже набито хлама). Хотя последнее может быть вполне удобным для пропагандистов: вчера залили одно, сегодня вылили и добавили другого, завтра перемешали с третьим. Вчера обыватель говорил, что "мы всегда воевали с Остазией", сегодня - "мы всегда воевали с Евразией". Что, как правило, и требуется от него.
Цитата(Alaric @ 21-03-2014, 2:15)
Обнаружил, кстати, ещё один случай аннексии, случившийся после второй мировой войны. В 1961-м году Индия захватила у Португалии Гоа.
Северный Кипр - считается? Или уже упоминался?
Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Основная проблема для экономики здесь в общем смысле в том, что когда в нечто, что по идее должно быть заблаговременно рассчитано и запланировано, влазят величины, которые на момент расчёта даже не принимались к рассмотрению, это не может не сказаться на управлении системой не самым лучшим образом.
Это понятно, но вопрос в степени влияния.
Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Когда дешевеет валюта? Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести. Ни первое, ни второе не есть хорошо.
Либо в результате игрищ спекулянтов. Понятно, что в долгосрочной перспективе они роли не играют, но когда мы говорим о колебаниях, которые происходят быстро за короткий промежуток времени, роль играют именно они. Ведь странно же предположить, что именно за этот короткий период внезапно случился какой-то из упомянутых первых двух факторов.
Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Угроза в данном случае не в том, что произвести не смогут, а в том, что реализовать может стать ещё сложнее. (...)
Так у нас же есть внутренний рынок, вообще-то
Т.е. смысл как раз в том, что в результате ослабления валюты импортные товары становятся дороже своих и внутренним предприятиям за счёт этого становится легче конкурировать с зарубежными. Они получают прибыль и развиваются.
И в этом плане у России есть ещё огромное поле, куда расширяться.
Цитата(Old Fisben @ 21-03-2014, 13:52)
Но вот что на самом деле куда критичнее для населения - это то, что внутри сраны - http://riarating.ru/regions_rankings/20140227/610609622.html - деньги тоже растворяются, и тут уж никакие возвраты долгов не отсрочишь.
Вот это связано с нашей довольно дурацкой системой налогообложения, согласно которой практически все деньги уходят в центр, и только потом центр их распределяет обратно по регионам. Какие-то подвижки в этом плане делаются, например, активно хотят реформировать налог на недвижимость, который предполагается оставлять регионам полностью. Опять же, как раз вчера прочитал милую новость о том, что полпред президента на Дальнем Востоке составил список госкомпаний, руководство которых хотят перевести на Дальний Восток
)Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Увы, преображающая сила образования в последнее время, судя по получаемой информации и наблюдаемом лично, всё больше сходит на нет, если вообще не приносит какой-то обратный совсем эффект.
Я собственно и отметил, что я слабо надеюсь на систему образования. Но, кстати, не могу не заметить, что главными идеологами наших реформ в этой области являются как раз закоренелые либералы.
Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
То, что мы тут все интернете и то, что нас много, создаёт определённую "оптическую иллюзию": все те, кто интернет не использует или используют незначительно, или используют в другом качестве, просто "выпадают" в другой мир относительно нашего поля зрения и складывается впечатление, что таких людей крайне мало, что в действительно не совсем так.
Про "крайне мало" я не говорил, но значительное падение доли тв-аудитории в России отмечают все, в том числе руководство телеканалов.
Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Ну так успешное использование сми в таких целях возможно обычно когда эти цели далеко не просветительские. Для полезных изменений нужно нечто большее, чем заливание "нужного" контента в пустые головы (и, тем более, если в эти головы уже набито хлама). Хотя последнее может быть вполне удобным для пропагандистов: вчера залили одно, сегодня вылили и добавили другого, завтра перемешали с третьим. Вчера обыватель говорил, что "мы всегда воевали с Остазией", сегодня - "мы всегда воевали с Евразией". Что, как правило, и требуется от него.
На мой взгляд, это ерунда. Если человек чувствует, что у него уровень жизни ухудшается, никакая пропаганда не поможет. Что бы там не пропагандировали в 90-е, народ понимал, что уровень жизни рухнул, и компартия набирала на выборах очень много, несмотря на то, что на ТВ была представлена довольно слабо.
В двухтысячные же народ связал улучшение уровня жизни с фигурой Путина, поэтому путинская пропаганда вполне успешно воспринимается, у неё есть дополнительное подкрепление.
Old Fisben
Цитата(Old Fisben @ 21-03-2014, 13:52)
Северный Кипр - считается? Или уже упоминался?
Северный Кипр формально не аннексия, потому что речи о присоединении его к территории Турции не идёт.
Мне как раз любопытны случаи именно присоединения чужого государства или его части к другому государству.
Из удачных я могу назвать как раз упомянутый захват Индией Гоа (на данный момент он признан абсолютно всеми) и захват Израилем Голанских высот (не признан формально никем, но практически всем абсолютно пофиг - никаких санкций, кроме как со стороны арабских стран, к Израилю за это не применяют). Ещё Израиль захватил Восточный Иерусалим, но как трактовать это понять сложно, потому что Иордания, у которой собственно захватили, от него в итоге отказалась, но теперь на него претендует Палестинская автономия.
Ещё тот же Израиль захватил у Египта Синайский полуостров, но потом сам его отдал обратно в обмен на мирный договор.
http://ria.ru/politics/20140321/1000544230.html
Цитата
Путин подписал законы о присоединении Крыма и Севастополя к России
Alaric
Это следствие названных причин. В идеально "смазанной" рыночной системе настолько жёсткое влияние спекуляций возможно только вследствие продолжительного кумулятивного эффекта, что, вообще говоря, случается далеко не каждый день. В данном же случае, с учётом того, какая структура экспорта в России (как и говорили, одни только нефть-газ - уже половина), как сосредоточены соответствующие ресурсы (большой капитал под гос. крылом), какое регулирование в сфере финансов и внешней торговли (далеко от свободного рынка, мягко говоря), есть основания полагать, что это совсем не тот случай. Либо спекулянтами были те же люди, что и "отпустили" курс админ. ресурсом. Типовая ситуация, когда "пружина" спроса на нац. валюту искусственно вытягивается, а потом, в силу её свойств, в один момент схлопывается обратно, когда её отпускают. У нас такая же фигня была в 2011-м, когда за полгода реальная инфляция составила 300%. Гос-тв тогда тоже пыталось рассказать, что все граждане сами несознательные и, поднимая панику, сами создали такое вот, однако знание элементарных фактов экономики подсказывает, что в произошедшем более таки виноваты кривые ручки госуправленцев.
А степень влияния для отдельного индивида оценить несложно, на самом-то деле: у той большей части населения, которая любит Путина и хранит деньги в российский рублях, благосостояние изменилось почти на столько же процентов, на сколько изменилось отношение этого рубля к иностранной валюте, за которую импортируют большую часть товаров для населения из других стран. Т.е., например, было 40 - стало 50 за единицу? (50-40)/50*100=20% И может, это бы и помогло чем-то национальному производителю, если бы не одно но: что-то подсказывает, что вместо "йотафонов" народ берёт "самсунги" и "айфоны" и "мерседесы" с "нисанами" вместо "лады-калины" совсем не потому, что они дешевле (ведь как раз наоборот). А тот, кто думает, что производители используют ситуацию для того, чтобы "апгрейдить" продукт и выйти с конкурентоспособным товаром на международный рынок (что может быть куда сложнее в русле текущей ситуации), а не будут рубить быструю деньгу на образовавшейся "форе" в цене (как обычно), тот, имхо, слабо представляет, что из себя представляет российский бизнес, являющий ярчайшие качества экстенсивной экономической системы. Что, впрочем, обусловлено довольно объективными факторами самой России. Некоторые из которых делают ряд инфраструктурных вопросов просто нерешаемыми в текущей системе (на тему - http://slon.ru/biz/1026195/ ).
Что до телевидения, то мы не столько оспаривали Ваши утверждения, сколько пытались изложить то, что видим. Да, телевидение сейчас не имеет такого широкого охвата, как 15 лет назад, но оно всё ещё вполне себе действенный инструмент по формированию общественного мнения. Тем более, что, как и сказали, те же сми, что ранее были в тв-формате, постепенно вполне успешно прорастают и в Сеть.
Ну если Путина считать "закоренелым либералом", потому что он сам себя как-то либералом назвал, и от этого провести параллель на его партию... ))
Вы, возможно, недооцениваете силу "Тёмной Стороны" и духа простого русского человека, который готов вытерпеть любые лишения за идею того, чтобы и другие их тоже могли терпеть.)
Ну вот Вы сами говорите, что у народа от рефлексии только условный рефлекс, и при этом не можете допустить, что его можно "обработать". Будто Оруэлла не читали. Столько желанных ответов, которые может дать пропаганда. Если человек не сможет вспомнить, каково было раньше (а большинство не сможет: Вы вот помните, сколько пакет молока + буханка хлеба в долларовом выражении стоили хотя бы в мае 2002-го?), то и до сравнения не дойдёт, ну а картинка, если надо, ему поможет и подскажет: "Вчера было тоскливо и голодно, но сегодня, с нашим великим лидером всё совсем не так!..". А если факты уже совсем явные, то и рационализация быстро отыщется: "На самом деле в том, что мы плохо живём виноваты американцы/ масоны / геи/ либералы / [нужное вписать]. Щас упакуем всех и жить станет веселей". Короче, почему-то мы постоянно наблюдаем, как именно в этом случае пропаганда здорово помогает: если повезёт, даже уже на той части, где человек перестаёт чувствовать, как ухудшается его уровень жизни.
Гоа вполне проходит по части деколонизации. Вряд ли у этой территории и её населения был полностью такой же статус, как у административных единиц метрополии и их населения.
Цитата
Либо в результате игрищ спекулянтов.
Это следствие названных причин. В идеально "смазанной" рыночной системе настолько жёсткое влияние спекуляций возможно только вследствие продолжительного кумулятивного эффекта, что, вообще говоря, случается далеко не каждый день. В данном же случае, с учётом того, какая структура экспорта в России (как и говорили, одни только нефть-газ - уже половина), как сосредоточены соответствующие ресурсы (большой капитал под гос. крылом), какое регулирование в сфере финансов и внешней торговли (далеко от свободного рынка, мягко говоря), есть основания полагать, что это совсем не тот случай. Либо спекулянтами были те же люди, что и "отпустили" курс админ. ресурсом. Типовая ситуация, когда "пружина" спроса на нац. валюту искусственно вытягивается, а потом, в силу её свойств, в один момент схлопывается обратно, когда её отпускают. У нас такая же фигня была в 2011-м, когда за полгода реальная инфляция составила 300%. Гос-тв тогда тоже пыталось рассказать, что все граждане сами несознательные и, поднимая панику, сами создали такое вот, однако знание элементарных фактов экономики подсказывает, что в произошедшем более таки виноваты кривые ручки госуправленцев.
А степень влияния для отдельного индивида оценить несложно, на самом-то деле: у той большей части населения, которая любит Путина и хранит деньги в российский рублях, благосостояние изменилось почти на столько же процентов, на сколько изменилось отношение этого рубля к иностранной валюте, за которую импортируют большую часть товаров для населения из других стран. Т.е., например, было 40 - стало 50 за единицу? (50-40)/50*100=20% И может, это бы и помогло чем-то национальному производителю, если бы не одно но: что-то подсказывает, что вместо "йотафонов" народ берёт "самсунги" и "айфоны" и "мерседесы" с "нисанами" вместо "лады-калины" совсем не потому, что они дешевле (ведь как раз наоборот). А тот, кто думает, что производители используют ситуацию для того, чтобы "апгрейдить" продукт и выйти с конкурентоспособным товаром на международный рынок (что может быть куда сложнее в русле текущей ситуации), а не будут рубить быструю деньгу на образовавшейся "форе" в цене (как обычно), тот, имхо, слабо представляет, что из себя представляет российский бизнес, являющий ярчайшие качества экстенсивной экономической системы. Что, впрочем, обусловлено довольно объективными факторами самой России. Некоторые из которых делают ряд инфраструктурных вопросов просто нерешаемыми в текущей системе (на тему - http://slon.ru/biz/1026195/ ).
Что до телевидения, то мы не столько оспаривали Ваши утверждения, сколько пытались изложить то, что видим. Да, телевидение сейчас не имеет такого широкого охвата, как 15 лет назад, но оно всё ещё вполне себе действенный инструмент по формированию общественного мнения. Тем более, что, как и сказали, те же сми, что ранее были в тв-формате, постепенно вполне успешно прорастают и в Сеть.
Цитата
Но, кстати, не могу не заметить, что главными идеологами наших реформ в этой области являются как раз закоренелые либералы.
Ну если Путина считать "закоренелым либералом", потому что он сам себя как-то либералом назвал, и от этого провести параллель на его партию... ))
Цитата
Если человек чувствует, что у него уровень жизни ухудшается, никакая пропаганда не поможет.
Вы, возможно, недооцениваете силу "Тёмной Стороны" и духа простого русского человека, который готов вытерпеть любые лишения за идею того, чтобы и другие их тоже могли терпеть.)
Цитата
В двухтысячные же народ связал улучшение уровня жизни с фигурой Путина, поэтому путинская пропаганда вполне успешно воспринимается, у неё есть дополнительное подкрепление.
Ну вот Вы сами говорите, что у народа от рефлексии только условный рефлекс, и при этом не можете допустить, что его можно "обработать". Будто Оруэлла не читали. Столько желанных ответов, которые может дать пропаганда. Если человек не сможет вспомнить, каково было раньше (а большинство не сможет: Вы вот помните, сколько пакет молока + буханка хлеба в долларовом выражении стоили хотя бы в мае 2002-го?), то и до сравнения не дойдёт, ну а картинка, если надо, ему поможет и подскажет: "Вчера было тоскливо и голодно, но сегодня, с нашим великим лидером всё совсем не так!..". А если факты уже совсем явные, то и рационализация быстро отыщется: "На самом деле в том, что мы плохо живём виноваты американцы/ масоны / геи/ либералы / [нужное вписать]. Щас упакуем всех и жить станет веселей". Короче, почему-то мы постоянно наблюдаем, как именно в этом случае пропаганда здорово помогает: если повезёт, даже уже на той части, где человек перестаёт чувствовать, как ухудшается его уровень жизни.
Гоа вполне проходит по части деколонизации. Вряд ли у этой территории и её населения был полностью такой же статус, как у административных единиц метрополии и их населения.
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Это следствие названных причин. В идеально "смазанной" рыночной системе настолько жёсткое влияние спекуляций возможно только вследствие продолжительного кумулятивного эффекта, что, вообще говоря, случается далеко не каждый день.
Каким образом нынешнее падение рубля (связанное с украинскими событиями) связано с "Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести"?
Вот что, внезапно за февраль выяснилось, что Россия больше произвела денежной массы или чего-то недостаточно произвела?
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
А степень влияния для отдельного индивида оценить несложно, на самом-то деле: у той большей части населения, которая любит Путина и хранит деньги в российский рублях, благосостояние изменилось почти на столько же процентов, на сколько изменилось отношение этого рубля к иностранной валюте, за которую импортируют большую часть товаров для населения из других стран.
Эм-м. Вообще-то нет. Доля импортного продовольствия у нас стабильно падает в течение всего правления Путина. Ещё в уровень жизни закладываются коммуналка и транспорт. И, соответственно, чем беднее человек, тем меньше на нём отражается падение рубля относительно иностранной валюты.
Собственно, лично я прекрасно помню, как в 98-м году рубль упал относительно доллара в пять раз за пару месяцев - до кризиса доллар стоил шесть рублей, после - около тридцати. Но роста цен в шесть раз не наблюдалось вовсе. В шесть раз фактически выросли только цены на технику.
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
И может, это бы и помогло чем-то национальному производителю, если бы не одно но: что-то подсказывает, что вместо "йотафонов" народ берёт "самсунги" и "айфоны" и "мерседесы" с "нисанами" вместо "лады-калины" совсем не потому, что они дешевле (ведь как раз наоборот).
Но люди до сих пор покупают "лады-калины" именно потому, что они дешевле. За счёт этого люди в Тольятти получают зарплаты и как-то живут. А будут или не будут они что-то апгрейдить, зависит уже от конкуренции на их ценовом диапазоне. В конце концов, это не единственный автомобильный завод в России.
Факт остаётся фактом - нам надо развивать своё производство. Именно, чтобы уменьшить зависимость от нефтяного экспорта. Для этого надо поддерживать отечественного производителя. А заявление "они всё равно ничего делать не будут" фактически означает, что нам нужно навсегда смириться, что мы только сырьё и можем экспортировать.
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Ну если Путина считать "закоренелым либералом", потому что он сам себя как-то либералом назвал, и от этого провести параллель на его партию... ))
Вы не поверите, но Путин лично не занимается реформой образования (ну, если и занимается, то это активно скрывает
)Одним из главных идеологов реформы образования в России является человек по имени Ярослав Кузьминов - ректор ВШЭ. Я думаю, о его политических взглядах узнать не сложно. (Кстати, один мой знакомый, у кого много знакомых из ВШЭ отмечал, что там все очень быстро приобретают либеральные взгляды). Это вообще потрясающий человек - формально он не занимает никаких важных постов, но при этом в реформе образования он "пророс" очень основательно. Кстати, он там "пророс" ещё до Путина даже. Почему его там до сих пор держат, любопытно очень многим.
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Вы, возможно, недооцениваете силу "Тёмной Стороны" и духа простого русского человека, который готов вытерпеть любые лишения за идею того, чтобы и другие их тоже могли терпеть.)
Я в этой стране живу. Я видел, что люди были не слишком согласны терпеть 90-е. Я помню, как пенсионеры перекрыли Ленинградку в 2004-м году. Я, в конце концов, видел, что на митинги в 2011/12 выходило в десятки раз больше людей, чем в 2007. А единичные случаи ничего не доказывают.
Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Если человек не сможет вспомнить, каково было раньше (а большинство не сможет: Вы вот помните, сколько пакет молока + буханка хлеба в долларовом выражении стоили хотя бы в мае 2002-го?), то и до сравнения не дойдёт, ну а картинка, если надо, ему поможет и подскажет: "Вчера было тоскливо и голодно, но сегодня, с нашим великим лидером всё совсем не так!..".
Что же в 90-х не помогало?
(Я цены по мелочам не помню, но сколько я тратил на продовольствие в месяц могу посмотреть
Начиная с 2004-го года я завёл привычку записывать свои расходы, но естественно, не до того уровня, чтобы весь продуктовый чек расписывать подробно Но, кстати, не могу не отметить, что зарплаты в долларах за это время тоже изрядно выросли.)Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Будто Оруэлла не читали.
Оруэлл - это художественная книга и при этом фантастика
На практике по ряду причин нереализуемая, в соответствующей теме об этом уже писали
Анекдот в тему:
Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу, начальнику разведки и контрразведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - вы закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрите на происходящее как кино????!!!!
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?
Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу, начальнику разведки и контрразведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - вы закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрите на происходящее как кино????!!!!
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.